看板 TaiwanDrama作者 baseballbin ()()()(*)()標題 [閒聊] 斯卡羅 大家打幾分？時間 Sat Sep 18 23:10:32 2021
斯卡羅，改編自歷史小說傀儡花
由曹瑞原擔任導演
由查馬克、吳慷仁、法比歐、周厚安、程苡雅、温貞菱...等人演出
以史詩旗艦劇作為宣傳
相信都帶給大家許多期待
今天播完了最後兩集
感覺剪輯還是滿跳來跳去的
不過本劇的多國語言大混戰也是滿有趣的
用到了斯卡羅語、客語、華語、英語、法語、閩南語
最高99分的話
大家會給這趟文明歡樂送幾分呢？
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http://i.imgur.com/zddbca2.jpg
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推 Feishawn: 如果只看劇情和剪接的話沒辦法給太高
演員努力分數會加很多...2F 09/18 23:14
→ wildboar: 後面幾集真的弱掉了啦…我怎麼有一種…沒搔到癢處的感覺…4F 09/18 23:15
推 kaoru1992: 還是有個75吧。剪接跟李蝶的人設真的很混亂，但是光拍9F 09/18 23:16
推 jf313200: 我給90，說我腦粉沒關係。
但這部之於我就是地位這麼高10F 09/18 23:16
→ kaoru1992: 出那個年代台灣的特色、各種語言、族群勢力的掙扎跟存在、服裝場景的設計，想傳達的意義...可以給75分啦QAQ12F 09/18 23:17
→ Feishawn: 吳慷仁太強幫整部戲加分很多14F 09/18 23:17
推 cue: 60，至少我有看完15F 09/18 23:17
推 sagem29: 前面幾集給80 後面不及格16F 09/18 23:17
推 eee60109: 60-70 以高規格拍攝不應該只有此水準17F 09/18 23:18
推 koncho: 還有手語啊！19F 09/18 23:18
推 Beandou: 7～8分整體算好，但就是好像可以在更細修更好，但如果要對比這兩年爆發好評台劇就遠遠不夠，也是覺得看完好像少了什麼22F 09/18 23:18
→ pommpomm: 美術道具服裝攝影100 整體約75-80吧 劇本跟剪輯好可惜26F 09/18 23:19
→ bear123: 75吧，劇情順一點相信分數會更好27F 09/18 23:19
推 DNSKHY: 法比歐是弱項， 同樣是憂鬱角色，查馬克演的好非常多28F 09/18 23:19
噓 fcugeo: 59一直鬼打牆，蝶妹還領便當29F 09/18 23:19
推 speed2: 勉強給59分30F 09/18 23:20
→ book8685: 以高規格拍攝不應該只有此水準+131F 09/18 23:20
推 lovelypag: 85，扣掉蝶和李的一些很迷的部分還有剪輯，其他演員的對戲都很有張力33F 09/18 23:21
推 macrose: 前8集可以，後4集只剩煩躁35F 09/18 23:21
推 sebu: 70吧 後集觀看實在差前面太多了36F 09/18 23:21
→ pommpomm: 整體還是值得一看的，屬於優點很明顯 缺點也很明顯的劇39F 09/18 23:22
推 Beandou: 不過感覺很多人會覺得花這麼多錢又扣很多分的感覺，的確對比一把青1.8億拍出來成果就覺得蛤不想給太高分40F 09/18 23:22
→ rosa0027: 80吧 用心看得見 只是就很可惜44F 09/18 23:23
推 Esperanto: 30分，我懷疑剪完之後導演自己有沒有看過？非常混亂。45F 09/18 23:23
推 FantasyChopi: 80吧 除了劇情有的地方比較不順其他都有到位 喔還有一個我覺得可以更好的地方是中文應該要京片子不是台灣腔46F 09/18 23:23
→ Esperanto: 前一秒中箭，下一秒沒事人一樣？這是什麼巫術？50F 09/18 23:24
你以為風祭司是叫假的嗎
推 book8685: 但也不是製作團隊問題 只能說執行成果 實在是不能光以4年前文化部設定的藍圖去想52F 09/18 23:24
推 choper: 你應該指“華語” 不能用漢語與客語閩南語並列 學術上漢語55F 09/18 23:24
推 elainakuo: 演員服裝道具美術90分 劇本剪輯30分56F 09/18 23:24
→ choper: 非單一語言 閩客也是漢語族底下的語言57F 09/18 23:24
推 joe0528: 85，服裝跟道具很棒，但編劇太貪心，剪輯又不夠流暢，有點可惜59F 09/18 23:24
→ book8685: 我看陳郁秀一開始 感覺其實台灣跟歷史有關小說她和鄭麗君幕僚都有在找63F 09/18 23:25
→ xo1100: 兩次和談天色跟人數幾乎一樣 被吐槽正常65F 09/18 23:26
※ 編輯: baseballbin (111.71.115.27 臺灣), 09/18/2021 23:26:47
推 chiutepiao: 最後一集看到不耐，最後更是黑人問號，不懂到上來爬文= =68F 09/18 23:28
推 Beandou: 斯卡羅有7～8的話，一把青的確有9.5的分數雖然一把青的特效更出戲，但節奏真的很強70F 09/18 23:29
推 mijhgo: 台灣能把這種題材拍完就夠了不起了
我懷著感恩的心在看，不敢評分
大家嫌的一無是處未來哪個導演還想拍這種吃力不討好的劇72F 09/18 23:29
推 book8685: 你要感恩的是文化部斗內我們的納稅錢吧75F 09/18 23:30
→ pommpomm: 這題材的確吃力不討好 看著幕後都覺得超拼76F 09/18 23:30
推 kaoru1992: 只能說題材加了不少分啦，也期待未來有更好的呈現，相關作品多到大家可以火力全開地批評XDD78F 09/18 23:32
推 Cecicly: 剪接問題一直讓人出戲，這樣的剪接居然能通審，大概沒什麼片段能用吧？81F 09/18 23:33
推 luganzhin: 大家給的分數都太高了吧，這部戲劇基本面問題大到驚人83F 09/18 23:33
→ s81005123: 中箭完下一場景正常 我還跟我弟說 那場戰役是想像的84F 09/18 23:33
→ kaoru1992: 台灣目前這種題材還是會有不少阻力（雖然實在不知道反對的人在想什麼）...看到被拍出來真的還是很感動。85F 09/18 23:33
推 book8685: 前面快到看不懂其實就是過審的結果阿87F 09/18 23:33
→ choper: 75分 剪輯步調不好 美術場景道具很棒 一把青我給到85分88F 09/18 23:34
→ xo1100: 剪接到變的像穿越劇還不能批評喔
怎不說這粗糙到浪費演員們表現的心血89F 09/18 23:34
推 marsonele: 情感上給8分 節奏我真的不行 看到一半就會有不耐煩的感覺91F 09/18 23:35
→ kaoru1992: 沒有不能批評啦，大家不是在討論嗎XDD我也有說缺點啊～93F 09/18 23:35
推 kotomi: 差不多75，覺得這樣的預算，美術演員也很棒，但是這種劇情很可惜95F 09/18 23:35
推 Beandou: 不會到一無是處，但大家都有認真看也有給正面跟反面的回饋，也比較好清楚現在台劇拍這類型（應該算是大河劇種？）的線會落在哪，對於後人導演比較好參考，但我覺得這部野心上有想超過大河劇種類97F 09/18 23:35
推 book8685: 90 80 85 60 曹導這四部公視電視101F 09/18 23:35
→ kaoru1992: 題材跟作品多了慢慢品質就會越來越高。102F 09/18 23:35
→ hurompton: 59分，亂改史實帶來的，就是邏輯不通、反起反倒的劇情104F 09/18 23:36
→ xo1100: 只覺得很可惜 和談那邊再用點心設計整部就算順了105F 09/18 23:36
→ book8685: 如果前面分鏡 編劇夠明確 後面變爛 還會拉到75分106F 09/18 23:36
推 qquya: 50108F 09/18 23:37
→ xo1100: 同一個景取兩次能理解是不要耗費太多資源人力啦109F 09/18 23:37
→ kaoru1992: 我反倒不太懂安排蝶妹得熱病要幹嘛XD110F 09/18 23:38
推 Beandou: 我其實反而或許更不要照著歷史去拍會不會更好，我反而覺得有點太顧慮歷史跟視角111F 09/18 23:38
→ doraemon129K: 這部的原著是魁儡花，先理解傀儡花不是正史，而是改編的小說，不應該用正史來檢視劇情發展116F 09/18 23:39
→ qep: 集合了一堆好食材，可惜沒料理好，尤其最後一集，那到底在拍啥啊，不懂那段歷史的看這些片段不會很問號嗎118F 09/18 23:40
→ kaoru1992: 感謝多拉大提點，是應該要去找原著來看了121F 09/18 23:40
→ tinmar: 比較希望拍大家熟知但沒拍過的清代題材 例如林爽文之亂122F 09/18 23:41
推 asdfg5566: 演員表現可以接受，但劇本和剪接很糟123F 09/18 23:42
推 sebu: 如果下次還要拍這種歷史劇多用地圖 旁白或字幕交待一下不然場景跳來跳去實在影響思緒124F 09/18 23:42
推 watameki: 我從來沒當正史看，但偏偏這部戲劇不像戲劇，紀錄片也不紀錄片126F 09/18 23:43
推 mijhgo: 一把青的歷史年代有很多照片跟文字敘述可考據，但斯卡羅本身歷史跟族群存在的資訊本來就充滿斷片，這樣的編劇跟剪接其實可以讓觀眾也感受到那段歷史還有斯卡羅族群遺留下來的資訊只剩零碎跟片段，我覺得拍得蠻合理的。劇情剪接太連貫太完整反而很像一般連續劇了128F 09/18 23:43
推 thirtyto: 改編 沒意見 但是你剪輯 節奏 就問題很大135F 09/18 23:44
推 book8685: 一把青的角度野比較不算是歷史呈現吧 他或是整個台北人本質還是現代文學136F 09/18 23:44
→ kaoru1992: 但真的...能拍出那個年代的族群互動，真的很棒QQ138F 09/18 23:44
推 Lachdanan: 老實說 如果不是「台灣製」真的不及格
想想如果這是韓國或是日本
他們的戲你們會給幾分？139F 09/18 23:45
→ book8685: 不是台灣製 就不會選擇這個題材 而會在選前面一點142F 09/18 23:45
→ unicorn999: 75分 敘事節奏有點問題但帶起討論就是大加分143F 09/18 23:46
→ kaoru1992: 阿這就不韓劇日劇，背景條件不一樣拿來比就很奇怪啊。144F 09/18 23:46
→ qep: 即使資訊是破碎的，戲劇就是要能串起來，不是嗎？145F 09/18 23:46
→ kaoru1992: 這種假設沒意義，台灣連拍個歷史劇都能吵政治吵翻天，韓日沒有這種問題好嗎。146F 09/18 23:46
推 a032100: 60吧 結尾拍得很怪148F 09/18 23:47
推 t72312: 有點可惜 給80分149F 09/18 23:47
推 xulu0: 100啊，我人很好152F 09/18 23:48
推 Kelsier27: 倒覺得最後呈現的問題跟史實或史觀無關（本來以為會
是最大的爭議）是劇情跟剪輯編的太差，可以理解如果
不是因為是台灣史很多人根本看不下去153F 09/18 23:48
推 Lachdanan: 所以我才不懂曹導明明有一把青的經驗
為何這部戲會這樣呈現？
是想要自我挑戰嗎？
整個看下來
把故事重點放在水仔或是蝶妹身上都很好
因為會有身分認同上的衝突
但這部戲叫斯卡羅
理論上重點應該放在原住民身上
不管是頭目還是公主身上的好
每個都放的結果就是變成觀眾的帶入感很差156F 09/18 23:48
推 kaoru1992: 一把青不知道是不是劇本寫得很好？記得原著字數不多，但劇本寫成幾十萬字XD166F 09/18 23:48
→ qep: 這讓我覺得只是會動的阿罩霧風雲168F 09/18 23:49
推 shaoyanyan: 50 很多時候上一秒跟下一秒根本無關 還有蝶妹怎麼就突然領便當了？而且她族人好像也沒感覺169F 09/18 23:49
推 book8685: 自我挑戰 不會去選擇標案阿 而是去主動遞案171F 09/18 23:49
推 kotomi: 戲劇不就是要帶給觀眾完整的劇情，要破碎和不完整我去看紀172F 09/18 23:49
→ xo1100: 要不就剪輯的鍋要不就主事的出包173F 09/18 23:49
→ kotomi: 錄片就好。174F 09/18 23:49
→ kaoru1992: 我不得不承認如果不是台灣史我可能也不會看完XD175F 09/18 23:49
→ xo1100: 搞的剪輯只能很囧的接片177F 09/18 23:50
→ book8685: 即便是想拍原住民族裔 這個角度非常曹瑞原強項178F 09/18 23:50
→ kaoru1992: 上面有版友講得覺得蠻合理的，不知道是不是能用的畫面不夠多，才會剪成這樣？
那如果拍的畫面不夠多，會是劇本問題嗎、還是哪個部分？@@179F 09/18 23:50
推 sssSH60F: 70 分，30分敗在剪輯跟劇情脈絡不完整183F 09/18 23:51
→ ptt98105: 蝶妹苦瓜臉整集，不然就100分了。184F 09/18 23:51
推 citpo: 誠意100 剪接50185F 09/18 23:51
→ book8685: 不是不夠多 是沒有經驗 很多東西 其實都超出原始設計很多啊187F 09/18 23:52
→ leyswe: 不及格，如果要改變從和談硬生生插入戰爭，難道原住民會蠢到跑到平地跟漢人打這種大場面的陣地戰？不講剪輯混亂和劇情邏輯，一再而再的弱化斯卡羅的作戰智慧，變成陪襯漢人將領與洋人的背景。 我覺得這部劇不是要讓我們認識台灣最原始的主人，反而是看到了整部劇對原住民的蔑視。 改，你就改好，不要自己以為聰明的以為原作者的內容只是天馬行空的幻想，當初看完第一集後去找原作來看，幾乎是每一頁都一邊看一邊Google查詢。一開始感謝這種題材能夠被支持拍出來，但是劇情的不合理跟表達，對演員、作者、還有期待已久的台灣人，都是一種傷害。189F 09/18 23:54
→ book8685: 不一定非拍白先勇不可 但這齣戲的曹瑞原特色少了很多199F 09/18 23:54
推 Kelsier27: 韓國拍歷史架空劇也有吵到直接被腰斬的啊 不覺得有不能跟日韓劇比較的理由200F 09/18 23:54
→ kaoru1992: 意思是過去沒有嘗試過嗎？抱歉這個部分門外漢，不太懂XD202F 09/18 23:54
推 henrywinwin: 75分，多一點原住民部落的題材和修一下剪接的手法會204F 09/18 23:55
→ kaoru1992: 整個影視產業跟文化脈絡還有市場爭議度完全不同，拿其他國家來意義不大。205F 09/18 23:55
→ book8685: 不合理是應該是要問業主(文化部)對陳耀昌這本小說的看法吧207F 09/18 23:55
推 good321: 族群大融合 給90分212F 09/18 23:57
推 book8685: 如果文化部 指因為台劇經費不構(此劇經費也不夠) 而指想種高很多製作費拍攝 然後沒有對應的資源出來 那然還是會流於一整簡單的政治平衡
不只是劇本題材傷害到原住民還是品質傷害到影視產業發展 而是主事者不知道台灣的文化 不可以只看一齣劇213F 09/18 23:57
推 mijhgo: 這部應該就是太寫實人性了大家才不習慣
人性本來就是善變矛盾拖泥帶水
蝶妹李仙得大頭目就是非常符合人性的出演
大家喜歡阿杰就是因為他符合預期的英雄個性，果決有勇氣明確能決定要站哪一邊218F 09/18 23:59
推 book8685: 你要符合人性 也能夠娛樂到觀眾阿223F 09/19 00:01
推 mamatodala: 覺得蝶妹的人設很怪 不太清楚她的立場是什麼224F 09/19 00:01
推 bettybuy: 寫實人性那角色應該更立體…好嗎…225F 09/19 00:02
→ xo1100: 就是我不想哪一方受害一方面又想修理放火燒他家的人吧226F 09/19 00:03
推 book8685: 自以為原作者的寫法是幻象 其實文化部就要把能改動的地方弄好227F 09/19 00:03
→ xo1100: 這部各方角力其實很好看230F 09/19 00:03
推 Kelsier27: 要鑑別一部劇有沒有好的劇本，或甚至只是好不好看，
應該不需要瞭解各國家的影視產業跟文化脈絡吧XDDD233F 09/19 00:05
→ xo1100: 但是打完一仗生番和談人沒少甚至看起來也沒傷
清軍是攻打到那美克星了是吧235F 09/19 00:05
推 book8685: 所以文化部用招標 一大筆預算這個做法 其實真的達不到要設定的效果237F 09/19 00:06
推 q5228859: 我知道法國人很帥，但鏡頭一直放在他身上幹嘛…239F 09/19 00:06
推 fallkelly: 雖然劇不是完美，但由衷對於參與這部劇的每一位演員、工作人員感到欽佩，也謝謝曹導願意客服這麼多困難翻拍臺灣史實240F 09/19 00:06
→ kaoru1992: 你如果是要單純說這部劇本比不上日韓那是廢話，台灣整體影視產業的水準大多本來就比不上。但「為何」追不上台灣有自己的背景跟困境，忽略背景因素直接對比想得到什麼答案。243F 09/19 00:06
推 Lachdanan: 以這部戲的主軸來看
你如果重點放在水仔或是蝶妹身上
最後決戰讓他們分別幫美國跟原住民
戲劇張力可能都比較好
雖然對歷史來說很抱歉
但適時的改編有時候反而是必要之惡
就像Kano最後不是三振結束那樣
跟歷史不符合
但張力是夠的
因為這是戲不是紀錄片啊
就跟三國演義後面的高潮
火燒子午谷一樣
那種人無法勝過天的無力感多惆悵
但歷史上根本沒這件事247F 09/19 00:07
→ kaoru1992: 怎麼不問國片為什麼比不上好萊塢...：）261F 09/19 00:07
→ qep: 因為山林戰鬥的戲很難拍啊，賽德克巴萊當初拍出那效果還被嫌，平地好拍多了，雖然我覺得這部比賽德克精緻些，但是，有些場景比賽德克拍的還粗糙啊262F 09/19 00:07
推 book8685: 國片也有比好來屋好看的阿265F 09/19 00:08
推 macrose: 不用比國外啊，光比曹導自己的一把青就好266F 09/19 00:08
→ kaoru1992: 看你怎麼比啊，好萊塢有多少量跟經費國片有多少量跟經費？以大河劇來說日本拍多少部台灣拍多少部？267F 09/19 00:09
→ qep: 可是事實上大頭目並不好鬥啊，怎會覺得這部人性寫實呢269F 09/19 00:09
推 book8685: 比較可類比是NJK啦 但NHK可以跟民眾收視料 台灣公視9E根本就不夠阿270F 09/19 00:09
→ macrose: 而且看了原著跟劇版的差異以後，很多令人煩躁的設定都是劇版自己搞出來的272F 09/19 00:09
推 brad001: 75 最後20分鐘讓我很驚訝 跳太快 然後中間幾集一直拖戲最後兩集一直跳274F 09/19 00:10
→ kaoru1992: 比一把青可以啊，這部真的很多地方可以被批評。我是覺得拿國外來類比意義不大。276F 09/19 00:10
推 book8685: 所以你們也心知肚明 包含我在內 很大一部分的原因是因為你嘗試有分數 但是不是每個案子都要弄1.5E還是政府指定小說招標 這278F 09/19 00:11
→ macrose: 有文本的改編當然可以更動原始設定，但看完對比以後幾乎沒一個更動是往好的方面才是大問題281F 09/19 00:11
推 Lachdanan: 我提日韓的目的並不是要跟其他國家比較
而是「去台灣製」
純粹就戲劇的水準上你願意給幾分而已
如果加入台灣個人情感因素我給85
但如果沒有
我只能給50
美術演員非常好
但整體的節奏帶入感真的很差
因為我看到第八集基本上已經是用
「愛台灣」在撐了….284F 09/19 00:12
推 XYZ669538: 上半場到中場 還可以！下半場就...唉294F 09/19 00:13
推 book8685: 我主要是針對 對於戲劇創作的不滿意 被情感判斷是對題材的蔑視有感296F 09/19 00:13
→ qep: 後面太多李和蝶妹的對手戲，整個主軸變成兩個人的互動，沒人懂得蝶妹的掙扎，也沒說明為啥蝶妹參觀部落後會突然認同自己，
最後漢人殺掉蝶妹報復更是莫名其妙，蝶妹有沒有被殺，有差嗎？298F 09/19 00:13
→ kaoru1992: 我可以理解你說的。但對我來說整部戲就是MIT，沒辦法去除，所以我個人是不會這樣去評分。XD303F 09/19 00:14
推 yakifone: 可惜，很努力，但不會想看第二次305F 09/19 00:15
→ kaoru1992: 它就這塊土地長出來拍出來的，要去掉單純比的話我個人覺得很難，因為任何的呈現都跟整體社會有關聯。306F 09/19 00:15
推 book8685: 如果花了1.5E 且認真比案 出來還是不滿意 而且優劣很明顯 那是不是可以換個方式來協助 如果只是因為劇本寫不好 那文化補當初資金投入 不就自找麻煩308F 09/19 00:15
推 sjiaban: 好奇，台灣是少數一直用不會說該語言的演員在拍戲的國家嗎？例如客台的戲也是一堆不會說客語的演員311F 09/19 00:15
推 MonkeyCL: 拍完就70起跳了，成品大概80吧313F 09/19 00:15
→ yakifone: 吃鍋貼的通病，為何會這樣？314F 09/19 00:15
推 rial: 最後很亂，戰爭還沒結束，Tokito被射中，然後突然大家若無其315F 09/19 00:16
→ rial: 事、穿戴整齊在談判？317F 09/19 00:16
推 wu10200512: 剪有夠爛 故事主軸亂 只剩服裝場景演員演技能說嘴318F 09/19 00:16
→ book8685: 我自己也覺得是MUT 但 我很明白不管是歷史 還是商業 公廣 都只是一個部分319F 09/19 00:17
→ fab5 …
推 fab5: 被賽德克屌打 電影終究贏好幾個檔次321F 09/19 00:17
推 guoja: 60 可惜了322F 09/19 00:17
→ simpleclean: 尤其最後四集 甚至讓人懷疑自己是不是中風漏看五分鐘323F 09/19 00:17
→ kaoru1992: 應該是因為...很多母語在之前的政策下式微了吧，會說流暢母語的演員不好找吧？324F 09/19 00:17
→ book8685: 但政府 文化幕僚知不知道 乃至從業人員有沒有被協助到戲劇品質發展 可能就要去拆解
我既很明白說了 多語創作 其實沒有分工 不只是對演員而已 導演 編劇 也都造成一定程度干擾326F 09/19 00:18
推 wenptt: 60 憑著對台灣史的興趣勉強看完。集數縮短為6-8集就好，加快節奏、聚焦劇情330F 09/19 00:20
→ book8685: 文化部就要10阿
我是畢竟是台灣最高規格 被念野還好 但這不只是個國慶煙火而已333F 09/19 00:20
→ LYS5566: 花1.5億拍我覺得有點傻眼 但叫我花150進場看我覺得可以336F 09/19 00:22
推 book8685: 點不一樣 當初彼岸選曹瑞原也是看中電視劇能力 但陳耀昌 感覺比較適合拍成電影337F 09/19 00:24
推 Lachdanan: 因為曹導有一把青這個成功的例子
我才會懷疑曹導是不是想要自我挑戰啊XD
不把主軸放在一兩個人身上
而是挑戰冰與火的群戲
不然一把青特效比這部爛超多
但帶入感強大到我在公司午休看感人部分
都能哭得跟女人一樣QQ
這部看到感人部分完全是這個表情= =339F 09/19 00:24
→ book8685: 群戲還好 群地 多元才是挑戰起因347F 09/19 00:25
推 pslr1: 劇情結構本身不好看 但話題性和啟發性有發酵 ，原住民的臉龐輪廓真的很好看 umi有野性美 ，
撇開爛劇情怪人設後 也肯定一下劇組服裝美術的用心348F 09/19 00:25
推 Kelsier27: 為什麼要一直覺得跟日韓比是比差的啊 難道日韓就沒有爛劇本嗎XD 台灣近年明明有很多好的台劇可以外銷啊351F 09/19 00:26
推 MonkeyCL: 期待以後兩三年就可以有一部近代台灣史時代劇353F 09/19 00:26
推 bettybuy: 認真覺得編劇問題也很大，最近改編台劇的那些編劇在消耗我對台劇的熱情354F 09/19 00:27
推 apege520: 斯卡羅輸賽德克好幾條街好嗎，根本沒得比357F 09/19 00:27
→ qep: 那場戰爭根本沒意義，整個場面比之前閩客械鬥拍的還難看，呈現出來的是Tokito中箭後看到日蝕嚇到了，才收起好戰之心，但史實的Tokito並不好戰，船難船隻掛紅旗也是他提的，我不懂最後一集怎會草草了事，
然後李送禮物給Tokito，Tokito的回應像是在說他很喜歡這些禮物，但其實Tokito跟李說過不需要這些禮物，我最後一集看的傻眼啊358F 09/19 00:27
→ book8685: 台灣在文學 特別在現代小說 鄉土文學還是會改 但其他部分 還是很小366F 09/19 00:28
推 Lachdanan: 另外講一個題外話
我老婆在家都講台語的
所以台語非常遛
他覺得吳慷仁的台語講得很爛
所以讓她一看到吳慷仁講台語就….QQ
但我就覺得還好XD
語感方面的問題我基本上都無視了
畢竟原住民演員要他們講母語都未必標準了
更不用說不是專業演員這點一定有差368F 09/19 00:29
→ LYS5566: 給我的感覺很像話劇 幾個人站在村口就想講一場戲 我覺得377F 09/19 00:29
→ book8685: 因為日韓雖然也是多元 但還是會依照創作者根本經驗出發阿378F 09/19 00:29
→ kaoru1992: 剛剛上頭有人說比不上日韓啊XDD 是量的問題，我沒有說台灣沒有可以外銷的，但數量有差。但為什麼數量有差，就是我們還需要時間跟努力啊，發展背景不同。真的沒有說不能批評啦，只是我自己覺得去掉歷史脈絡批評很怪。380F 09/19 00:30
→ LYS5566: 太乾 劇情還可以 但分場設計還要在自然一點384F 09/19 00:30
→ book8685: 人家拍街舞可以有一整個分鏡 我們只能去練舞室打 還打掛曹導米迦勒385F 09/19 00:30
→ kaoru1992: 吳的台語+1 我覺得講得很好，但有看到台語母語使用者覺得吳讓他很出戲XD387F 09/19 00:31
推 book8685: 很出戲 他自己都說自己瓦星人 夏的客語也是硬練的390F 09/19 00:32
→ book8685: 工業沒有到全部分工 還是很依賴編導對題材的直覺性392F 09/19 00:33
→ qep: 拿前兩集的吳朋奉比就知道了，吳慷仁的確沒講好，倒是蝶妹幾種語言算是講的ok了394F 09/19 00:33
推 Lachdanan: 我覺得戰爭場面不是曹導的強項
拍不好正常
應該說台灣人還沒有人能拍好戰爭場面吧
只能這是台灣人自賽德克之後
第一次挑戰的類型
還是要給鼓勵啦
但該罵的還是要罵
這樣才能越來越好啊！396F 09/19 00:34
推 pslr1: 我本來以為勾不囧是台語 因為自己也會講這句 但聽到夏講這句 我才知道原來是客語404F 09/19 00:35
推 CaminoI: 吳慷仁的角色水仔是半番半漢 台語客語排灣族語是角色需要會講 但不道地是沒差406F 09/19 00:36
推 book8685: 不 不認為問題出在戰爭
迷路的點 是編劇自己也很困惑 我該該趙小說 還是這樣寫會更好408F 09/19 00:36
→ CaminoI: 但記得有說劇中的台語腔調有找老師調整學過 為了符合當地當時用語411F 09/19 00:37
→ book8685: 十二集 1~8處處都有這種搖擺不定413F 09/19 00:38
推 CRATA: 每次準備要沈浸在劇情時，都被剪接跟莫名奇妙的轉場擾亂情緒414F 09/19 00:38
推 Xliao: 族語不知道是不是後面錄音套的 不是的話給85 另外李仙得怎麼可以這麼擊敗阿417F 09/19 00:38
推 nvidiati423: 剪接品質非常差,搞得像學生作業等級的作品,演員不錯吳真的強419F 09/19 00:39
→ CaminoI: 不過比起語言 演技劇情影響更重要
對照史實的李仙得 機歪滿合理的 XD421F 09/19 00:39
推 pslr1: 澎湖腔跟嘉義布袋東石那邊口音很像423F 09/19 00:40
推 Xliao: 1.5E可以搞一部台灣大河劇不錯了 反觀2E的夢想家...424F 09/19 00:42
推 Lachdanan: 其實完全就是角色跟演員的適性問題
吳慷仁跟夏靖庭的角色基本上
就是個道地的閩南人和客家人
你講不遛就是會讓人出戲
但這就是非戰之罪啦
蝶妹本身角色母語就是原住民跟台語混雜
如果都是小時候跟父母學一點而已
講不好都有口音是正常的
更不用說半路學的英文
不過溫貞菱本人英文應該很好才對
講這麼「台式」的英文應該難為她了吧XD425F 09/19 00:42
推 w9070030: 剪輯看的很不舒服 期待老半天 第一集看幾段就投降了 還好沒繼續跟下去437F 09/19 00:43
推 pslr1: 請問平埔族跟半番半漢有沒有相同 水仔他們是漢化的平埔族還是番漢混血？439F 09/19 00:43
→ kaoru1992: 夢想家真的黑歷史到爆...哭啊
平埔族就是純的原住民族只是漢化了，半番漢就是混血。水仔是混血吧～
但應該混的也是平埔族。所以漢化MAX但又不被純漢人接受。442F 09/19 00:43
推 Esperanto: 剪接當然不行啊。大股頭中箭之後滿血復活不覺得怪？447F 09/19 00:45
→ CaminoI: 劇中一直有提到水仔他們是半番半漢混血 兩邊不是人 只能夾縫求生存448F 09/19 00:45
推 Lachdanan: 混血還是要看比較常生活在哪邊啊
還有常不常講
像我是高雄人
但台語講超爛
還常被我媽罵是「外省豬」= =450F 09/19 00:46
→ CaminoI: 閩南部落是雷洪演的柴城 這點是基本背景455F 09/19 00:46
→ qep: 水仔應該是台生漢人，平埔族是熟番459F 09/19 00:49
推 ciaciaglobe: 60，能感受到誠意，但劇本、剪接和部分演員不太行460F 09/19 00:49
→ yayago220: 可惜敘事方式過於平淡，剪接的方式讓人不知道在看什麼...461F 09/19 00:49
→ qep: 蝶妹和阿杰才是半番半漢吧463F 09/19 00:50
推 Lachdanan: 情緒會不會讓你斷掉就是剪輯的基本原則
建議可以去看一下「誰先愛上他的」
在知道他是被救起來的再去看會覺得更神
因為看的時候你不會覺得
他是四個剪輯師都救不起來的作品
本來以為金馬評審有把「外在」因素加進去評論
但看了之後完全沒疑問了464F 09/19 00:50
推 CaminoI: 水仔有史實原型 真的是平埔混漢人…471F 09/19 00:50
→ sodabubble: 水仔：父親是閩南人，母親是琅王喬馬卡道族。
蝶妹、阿杰：客家人林老實、斯卡羅瑪祖卡。472F 09/19 00:50
→ xo1100: 保力一定殺的 社寮也差點被蝶妹搞到滅莊474F 09/19 00:51
→ CaminoI: 討論劇情剪接都很ok 但不要搞錯基本角色設定還罵阿…475F 09/19 00:51
→ qep: 抱歉，原來水仔也是半番半漢476F 09/19 00:52
推 pslr1: 所以斯卡羅裡面有熟番嗎？大股頭他們應該是生番吧？真替水仔他們的定位感到疑惑 有資料寫他們是平埔族...但劇中他只477F 09/19 00:52
→ xo1100: 基本上三個莊都得罪了 天知道未來還會不會帶人來亂479F 09/19 00:52
推 albuca0603: 75吧，中間過碎，然後交待跳太快了，但我一開始看預告分數拉太高了(超過100分)也是一回事。480F 09/19 00:53
推 jjXie: 中箭之後轉到談判，補個五天後十天後應該就好了吧482F 09/19 00:53
推 ko2540023: 不難看只是劇跟歷史本來就會有差，很多地方可以再調整，不然找了這麼多資深的人來演，很可惜。483F 09/19 00:53
→ qep: 原來搞錯角色就不能罵啊，水仔當初的介紹說自己是土生仔啊，在社寮只有阿杰被笑番仔，同是半番半漢的水仔沒事，如果社寮老大是半番半漢，那阿杰怎會被笑呢？
大股頭他們是生番485F 09/19 00:54
推 pattycat: 很多幕情緒沒有堆砌足夠就跳，後面幾集剪接零散亂跳。真的是靠演員撐起來的。489F 09/19 00:56
推 Tina2255: 拍攝不容易，但劇情的敘述方式或許還可更好，給85分。491F 09/19 00:57
→ qep: 其實頭兩集我就覺得有點亂了，只是今天這兩集我實在傻眼啊492F 09/19 00:57
→ QAQb: 難看493F 09/19 00:58
→ hyla: 高規格拍攝，低水準剪輯，令人懷疑的敘事能力495F 09/19 01:02
→ xo1100: 可惜了查馬克老師的生命之作497F 09/19 01:02
推 wayscent: 演員90 剪輯59 劇情59498F 09/19 01:03
→ xo1100: 打著愛台灣裝瞎的大多比魯蛇還慘 裝清高啊？499F 09/19 01:03
推 kaoru1992: 因為水仔是好幾代了，而且是平埔族（熟番），阿杰他們是生番。本來跟漢人隔閡就會更大啊，長相也很明顯不同。500F 09/19 01:04
推 Monchestnut: 愛台灣 裝瞎 魯蛇 慘 清高 貼的標籤真不少 XD503F 09/19 01:06
推 FTLee: 如果撇除內心不斷作祟的台灣國族主義 覺得滿難看的504F 09/19 01:07
→ sodabubble: 就說了 原住民的任一族群我們不熟，先找資料 瞭解507F 09/19 01:09
→ a1223356: 20分。節奏完全混亂沒順序，剪輯的基本功完全不及格，劇情拖戲又無聊乏味，演員表演太過生硬，台詞混雜讓人錯亂，唯一只有滿滿的『台灣』而已，典型的文青鬧劇一場。510F 09/19 01:13
→ kaoru1992: 我可能會想祧特定片段回味或者當教材XD 全部追完不是這麼流暢好理解～513F 09/19 01:13
推 j31712: 85, 結局救回來了, 不過蝶妹到底誰殺的？三個都有份？515F 09/19 01:13
推 virkin: 65 演員演技真的不太好518F 09/19 01:15
推 sirius5190: 李仙得在歷史事件中很重要，但劇裡台詞跟劇情卻常常顯得多餘...521F 09/19 01:15
→ kaoru1992: 我當下看完覺得是保力，但如果是三個莊聯合應該也不奇怪523F 09/19 01:15
推 TaiWeiT: 88
蝶美是客家人殺的嗎？525F 09/19 01:16
→ virkin: 蝶妹演技真的不行527F 09/19 01:19
→ rial: 我認為問題在於三個漢人村莊爭統領埔這件事其實可以簡化即可528F 09/19 01:20
推 treefrog: 演員99，但比較喜歡原著的劇情529F 09/19 01:20
→ rial: 沒必要花太多篇幅在漢人村莊上面，搞得失去焦點，很雜亂530F 09/19 01:20
→ rial: 最後阿水說要棄莊…然後呢？沒頭沒尾…之後又若無其事在海邊做貿易？532F 09/19 01:21
→ rial: 總兵劉明燈說他不會被道台鬥倒，然後呢？也沒交代…535F 09/19 01:23
→ rial: 這部戲就是太雜了，搞到最後無法收拾，留下一堆問號給觀眾537F 09/19 01:25
推 mymayday5: 70吧 朋友問我我不會推薦就是了 同事連兩週問我好不好看 他很猶豫要不要追 我都說看了會很煩躁 我看完是覺得看不看都無所謂538F 09/19 01:27
→ shauntsh: 很失望，給59分不及格。主要演員及語言部分很努力，但劇情迴返往復和剪輯怪異失去了好好說故事的能力。541F 09/19 01:27
→ keler: 太沉悶543F 09/19 01:27
→ j31712: 我覺得是保力下手, 但三莊聯合也不奇怪, 剛回歸族人也不想或無力復仇545F 09/19 01:28
→ qep: 大概是我看漏了，劇中有交代阿水是混漢人和馬卡道族？
今天這兩集我是耐著性子看完的總兵權限原來有那麼大，連道台都可以不理啊548F 09/19 01:28
推 mymayday5: 這70分是給演員、製作上的辛苦以及讓我去查真正的史實更了解台灣551F 09/19 01:28
→ j31712: 跟K大想法相近553F 09/19 01:29
→ xo1100: 我猜保力 燒家之仇又能帶洋人 不幹掉哪天就被車了555F 09/19 01:30
→ qep: 雖都是改編，但賽德克巴萊考證勝過這部啊557F 09/19 01:33
推 NTUmaki: 台劇8點檔+把螢幕上下半部切掉+燈光改暗差不多就是斯卡羅。那個演技真的是有夠尷尬558F 09/19 01:34
推 v7q4: 60分，其中50分是給阿水560F 09/19 01:34
推 goosez: 美術100,整體75,有點可惜的作品561F 09/19 01:34
→ qep: 貴族被殺怎可能不報仇啦，況且談判時那陣仗是能弱到哪去562F 09/19 01:35
推 KIL: 從90降到65563F 09/19 01:35
→ j31712: 我覺得結局不錯, 沒有族人為蝶妹哭, 只有蝙蝠同類李仙得哭蝶妹564F 09/19 01:36
→ xo1100: 偷偷幹掉人哪可能承認 總不可能請鑑定組還原現場吧566F 09/19 01:38
→ qep: 樓上大概不知道賽德克巴萊票房還可以吧？568F 09/19 01:46
→ k0804k0512: 61
節奏超慢 要快轉
歷史劇真是韓國屌虐569F 09/19 01:49
→ fudick: 覺得醜化所有族群，沒必要有蝶妹這個角色，只是個攪屎棍，失敗之作，花了2億572F 09/19 01:56
推 sh9305: 3分 難看 我會被公幹嗎574F 09/19 01:58
→ ornv: 59分 每個星期六都看到睡著575F 09/19 02:00
推 k0804k0512: 不看沒差的一部 說故事能力真的應該打掉重來576F 09/19 02:01
噓 fxfxgxgx: 25, 毫無邏輯的狗屎國片，一如往常國片水準577F 09/19 02:02
推 moobary: 75分，會有讓人期待下一集的到來，那就是好片578F 09/19 02:03
推 just97: 結局的配樂是望春風？這部在我心中的漣漪大大大過於觀看娛樂579F 09/19 02:03
推 wubai51: 卓中箭下段馬上盛裝談判跟莫那被炸下橋馬上復活一樣錯愕 畫面很美感覺真的用心 但剪輯真的太跳 可惜583F 09/19 02:14
推 duke18: 史詩級只能給75總覺得串埸和拍攝手法應該更華麗一點585F 09/19 02:14
推 Joeng: 最後一集，日蝕開始，我傻眼了588F 09/19 02:19
→ hqq: 改編的橋段多不成功，還不如看小說589F 09/19 02:19
推 Brioni: 美術85，其他不太行啊....590F 09/19 02:19
噓 mild7no1: 讚讚讚 歹丸魂！當然要給99.999分592F 09/19 02:38
噓 l85908524: 演員好 但是劇情瞎雞巴亂剪 一堆橋段看不懂593F 09/19 02:39
推 cyrich: 85分 以單純一部劇來看 不管什麼原著或正史594F 09/19 02:40
推 sunnny: 題材不錯，但剪接真的很跳躍Orz...然後水仔原本看2邊打起來決定棄庄，後來和談所以他又留下來，我自己是這樣解讀啦595F 09/19 03:00
→ littlex2: 李蝶台詞跟行為很多都很怪，戲份又都集中在他們，導致其它地方塑造不足，反而前幾集帶出各方勢力及想法時的人物們比較立體，也好理解各事件何以發生。
大股頭角色描繪得不夠好，水仔是人物塑造最成功的「597F 09/19 03:05
推 HHH555JJJ: 75ㄅ 後面越剪越亂 還好族群互動夠有趣601F 09/19 03:15
推 bio2133: 只看二集的我可能沒資格評分，不過看完前二集有去搜尋相關歷史602F 09/19 03:17
推 cherryiami: 澳洲我印象中也是有不會說原住民語的人拍原住民影劇，其實就是希望讓式微的語言不要更式微吧QQ605F 09/19 03:31
推 kidd0: 李蝶兩人後面真的有點鬼打牆，蝶妹的死更無必要。607F 09/19 03:38
→ CYL009: 30分 虎頭蛇尾 劇情真的很差613F 09/19 05:41
→ rebai: 能露個奶修感幾次能平衡本片莫名怒氣614F 09/19 05:56
推 nellyy: 怎摸落差遮摸大 不是已經拍過很多片了？617F 09/19 07:04
→ vltw5v: 10 整部戲除了時代背景設定 其他都不好618F 09/19 07:06
推 xxx60709: 40分，故事都講不好當然不及格，只在攝影和題材給分621F 09/19 07:29
推 wiwyman: 100分 失眠都被他治好了622F 09/19 07:36
推 novelfly: 59吧，撐到最後兩集決定不要折磨自己所以棄看，拍成這樣放Netflix只覺得無語623F 09/19 07:38
推 typepeter: 講故事講不好 但內容很感動 給80分628F 09/19 07:56
推 si5111: 剪接跳來跳去 有些地方根本看不懂629F 09/19 08:09
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