看板 Tech_Job作者 damm (Seth)標題 Re: [心得] 一名海邊的員工被迫跑了整個工業區時間 Sat Sep 16 18:48:20 2017
推 seafloor: 問我嗎？我待過含海邊在內~應該七家公司~
系統廠 轉來轉去的不少 仁寶華碩台達廣達去海邊的也不少當然逃出海邊的也不少~如果你的認識只是海邊的不好
那怎麼解釋鴻海還有這麼多人在裡面？09/15 20:03
推 seafloor: 鴻海是做代工的…產品品質須要四大四中才能維持嗎？
工作本來就講究cp質~~錢不夠滿足我 我走人 很正常
海邊最大的文化就是重工廠 輕研發~~
工作 合則來不合則去 ~是想扳倒誰?09/16 18:23
→ seafloor: 部份人有問題 要整公司倒 是有病吧~不然總統出來負責09/16 18:30
有問題嗎?敢情閣下是要代表所有的代工廠說工廠的正常現象就是這樣
??我是不知道所想代表的廣達和碩仁寶光寶...等等都敢對你的乎喊出
來乎應「工廠就是這樣子」。
我知道先進國家早就不幹這個調調，是因為這種沒水準的問題早就丟給
第三世界的國家去承擔，看看巴西墨西哥印度越南甚至你所想代表的那
些工廠最喜歡的中國。
這種說法要是成為顯學正好說明了台灣就是東南亞國家而已，而且還要
把台灣再東南亞化。當資方是沒什麼問題，當勞方就不怎麼好了，反正
人的價值在這種環境很賤，我猜當資方買辦階級的那種嘴臉，只要求比
賤民溫飽就好了，不曉得閣下是哪一種?
甚至鄉民最喜歡的台GG，去先進國家這種管理方式也早就是死路一條，
只是在台灣這種東南亞國家是沒問題的，年薪六萬鎂的高素質人才其實
便宜的很。
台灣要不要做這麼低賤的位階在世界工廠，是另外一個議題。不過如果
CHBank內容中屬實，那麼不是只有在深圳有問題，回到土城一樣也可以
看到人資等為了目的已經不擇手段了，連基本對人權的保障與尊重完全
宕然，您是想要說這就是工廠常態??
我可不這麼認為!
※ 引述《zerobx (隨意)》之銘言：
: ※ 引述《cakepupu (4000點快來吧)》之銘言：
: : 這件事情事發已經一個多星期記者都沒有報
: : 各位就不用再奢望記者會幫忙伸張正義了
: : 484找民進黨立委會比較有效率 ?
: : 鄉民把訊息貼到民進黨立委們的臉書
: : 只要有其中一位委員願意跳出來開記者會，海邊大概就躲不掉，一定要出來面對惹
: : 之前陳國星事件的相關證據比本案少hen多，民進黨議員都群情激憤惹
: : 更何況今天的主角4海(ㄆㄧㄢ)邊(ㄌㄢˊ)
: : 還有阿
: : 除了blaire被人肉出來
: : 怎麼好像當天在海邊大門口堵人的那些人資們沒有被拿出來鞭
: : 尤其4主管
: : 一定4他要大家去堵人的嘛
: : 還扣留健保卡
: : 怎麼可能小人資們會主動做這些事情
: : 我說鴻海的人資阿
: : 當天一定有比較乖的、沒有跟去大門口的
: : 你知道當天4哪些人有參與，也知道4哪個人資主管下的指令
: : 就匿名爆個料替天行道阿
: : ptt權限不夠的話可以去爆料公社
: : 這對你個人也有好處
: : 這些人若黑掉(其實有點難)你在部門裡就少了幾個同儕跟你競爭
: : 未來你個人升遷的機會也會大hen多
: : 不要謝我了
: 其實整個事件，到底都脫離不了一個事實， 那就是海邊給的錢，跟以前變少了許多， 海邊的文化以前就一直是這樣，以前的人不會一直出來說，現在會一直出來講，主要就是這個原因。另外，海邊一直以來也掌握了媒體，法律以及與政府良好的關係，想要靠網路扳倒海邊本來就很難。 而現在海邊不再給那麼多，是因為海邊不需要這麼多的人才衝代工，這跟公司的經營有關係，應該算是市場機制。在裡面的人如果眼看著福利越來越少，錢越來越少還願意待著，對海邊來說，就代表適應公司文化，另一方面也有可能代表走不了(?)
: ，那麼就有可能會繼續凹裡面的，這是很正常的企業經營手法。 現在海邊大家一直罵，很多人自動離職了，搞不好海邊還在竊笑，自願走了不少人，少支付了很多錢，對公司來說是件好事。
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一句話!!
等我執政的時候，才是我支持政府的時候。
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※ 同主題文章:
… ×17
09-16 11:11 LibertyWings.
Re: [心得] 一名海邊的員工被迫跑了整個工業區
09-16 18:48 damm.
… ×12
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 18:50:32
推 FK56: 台灣現在真的是東南亞國家，亞洲4小龍我們已經看不到另外三條的尾巴了1F 09/16 18:51
→ tonybin: 有些人就是豬圈住太久噴吃習慣了 大聲訓斥豬圈外的世界4F 09/16 18:53
→ wellkom: 七八年之前就已經喊台灣要東南亞化了,結果現在一堆人還是無感，繼續耗在舒適圈裡面讓人強姦。6F 09/16 19:08
很多人坐在辦公室吹冷氣上ptt評論，完全不知道外面的世界，台灣已經凋零
到什麼樣子，速度比七八年前預想的還要快。1%的GDP對一個台社會組織而言
，大概就是類似淨利1%的公司，這種1%還要再作怎樣的結構分配才有辦法向
上??換成我去當總統，我不想趕快再把稅加徵到2100年，不如去自盡算了，因
為跟本現實是看不出來有什麼能再作為改善了。
推 cerwvk: 真的, 一堆思維無法進步的老人8F 09/16 19:13
這個問題跟老人關係強度我現在覺得有一些，但更多的問題就跟一堆年輕人坐
在辦公室吹冷氣「覺得」「政府」沒幫他們做什麼，有很大的關聯!伸手牌??
自己的權益自己不能悍衛，誰會需要給你???
我自己呆過美國，很清楚那邊阿哩不達的人很多，但是基本權益這種普世價值
，他們動員起來維護也是很強悍的。正因為有這樣的共識，所以才有辦法人人
都有認知那是不可侵犯的。辦不到??那還是做賤民就好!
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 19:17:26
噓 final01: 又一個鍵盤神人了XD，鍵盤前講的投投是道
都是they的錯9F 09/16 19:33
做一個理工人，我跑的社會運動可能都比以上推文者加起來的多。
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 19:38:28
→ smartbit: 人一輩子會出一次麻疹 出完就好了
By 柯文哲12F 09/16 19:47
推 bab7171: 或許我這輩子離不開台灣，但我的小孩我一定會想辦法把他送出國，我想很多工程師都有這樣想法吧14F 09/16 19:53
推 KimJongUn: 很多人苦過來都那麼想 自己要侍奉自己和老婆的雙親不能走 但死也要讓小孩離開台灣
至少我自己就是那麼想 誰看著自己小朋友的臉龐 舍得他／她20年後被人糟蹋16F 09/16 20:00
推 squard: 台灣的確就是坐吃等死，淨利1%的公司繳的稅變少，政府以後會沒錢，然後員工未來也賺不到啥錢，看要怎辦才好!20F 09/16 20:03
噓 lcc123: 然後呢？你現在不也是在家裡吹冷氣批評現在的年輕人22F 09/16 20:07
推 squard: 很難想像20年後會怎樣，不過可以預知我們20年後老了剛好是台灣最慘的時候，少子化 均貧化 人才流失23F 09/16 20:08
→ lcc123: 看到GDP1%的邏輯我也是醉了25F 09/16 20:10
推 squard: 不然現在大公司淨利都很高嗎 EPS很多都很低
政府拚的就是GDP阿，公司拚的就是營收 可是拚的226626F 09/16 20:13
推 sanXSD: 有的人待過7間奴性堅強,堅稱這就是代工廠生態,我醉了.28F 09/16 20:17
推 Csir: 還不快流血革命批鬥資本老闆 流血完台灣人剩200萬資源就夠皆大歡喜 ya29F 09/16 20:24
推 z70126: 不管是奴不奴的公司，每個人自覺的提升自我才是真的31F 09/16 20:26
推 QQ5566: 哪有 原po太誇張囉 看房地產一片榮景 還是漲32F 09/16 20:27
推 sanXSD: seafloor 的概念會不會讓資方覺的人走,再找就好
所以根本就不會尊重員工33F 09/16 20:35
推 kendiv: 我是那苦主早就吉死那女的，海邊才不會保這種人
那些狗官還以為出事公司真的會罩他35F 09/16 20:37
→ lovebridget: 怎扯到GDP淨利阿 勞工權益和淨利是剛好相反的
把你薪水從50K砍到5K 淨利馬上暴增
營收-成本(你)=淨利37F 09/16 20:48
推 q5228859: 敢問系統廠想賺200萬又可以正常上下班的在哪裡...
而且sea講的跟樓主講的本來就兩回事
樓主單把新幹班事情放大;sea則把新幹班事情縮成單一部門40F 09/16 20:50
推 TheJabs: 不知道你跑過多少社運，但我從12年的反媒體壟斷也開始跑43F 09/16 20:53
→ q5228859: 誰對誰錯看你怎麼想啦，不爽海公公的氣PUPU44F 09/16 20:53
→ TheJabs: 之後也開始關心勞權問題，現在的重心放在冤獄與移工問題45F 09/16 20:53
→ q5228859: 對海公公無感的則在旁看笑話而已46F 09/16 20:53
→ TheJabs: 我反而認為現在年輕人的厭世，不想努力大多是建立在認為即便努力了也不會有結果的前提之下，而從這幾年來的觀察來說準確率也不算低，我個人也認為成就的高低在某種程度上是可以被「繼承」的，除了有錢以外，父母沒有太多金錢壓力可以讓小孩專心念書不需要分擔家計也是一種贏在起跑點也是一種優勢，而在觀念上的教育也是被家庭影響得很多更不用提父母有人脈或者有能力送你出國唸書這種事情了，47F 09/16 20:54
你沒有發現關心階級議題的大多是中產跟小布爾喬雅？
馬克斯也是差不多的出身。
而真正貧困的階級是不會關注的，因為要求溫飽都來不及了。
但是你說年輕人的怠惰來自對結果的認知，我覺得不這樣的。
我自己闖蕩過很多產業看過很多白手起家的前輩，除了機運之外
，很多人是帶著不管怎麼樣要奮鬥心理。能夠留存到最後，都是
失敗過很多次，再咬牙站起來的。姑且不論道德怎麼樣，就連鼎新
魏家都是失敗過很多次。他們做這樣還能在台灣獲利，只是說明
台灣對道德這種問題從來就不是關心的重點。
自己對自己的權益漠視，本來就很容易造成資產階級跟代議士聯手
把自己的權益侵害掉。所以推到那些權利跟資源變可以世襲，不就是
剛好的結果？
如果對這些問題有重視並且，那麼這些問題自然就不會被擴張到
無可挽回的地步。
我懂事以來，第一次見識到發動罷免的時候，是在修憲跟直選總統
的時候。所以有在關注，有共識，那些你說無可挽回的結果，就
不會發生，所以那時趕走威權體制想再搞另一個萬年的人事物，就
沒再發生過。
現在的結果就是這樣，你都覺得是別人該做的，別人覺得自己不該
做，他就不會去做。台灣就是這樣，資源世襲的結果，也就剛好而
已。
話說回來，原本海邊這個問題是CHbank自己要去積極處理，想幫他
的人再協助，這樣比較有意義。
推 zerobx: seafloor...看id應該就是海邊帳號..54F 09/16 20:58
→ TheJabs: 身為幸運的精蟲，講的屁話早就被出社會幾年的人看破了，誰會真正相信努力會有對應的成就？或者這樣說好了，這輩子努力卻沒有得到理想結果的事情比例有多少？55F 09/16 20:58
→ flysonics: 推TheJabs
但是有努力就有機會 沒努力就真的毫無機會了...58F 09/16 21:01
推 bruce2248: 我很好奇歐美半導體廠有像GG一樣輪班長工時嗎60F 09/16 21:04
→ lcc123: 說淨利1%稅繳的少 要不要買本會計讀讀？61F 09/16 21:24
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 21:51:55
→ arcanite: 台灣本來就東南亞國家啊！被課本洗腦以為是東亞國家啊62F 09/16 21:41
推 sanXSD: 推TheJabs63F 09/16 21:50
推 seafloor: 真不知道你在說什麼~~覺得海邊的人資有問題請找人資~
很多名不見經傳的小公司 更惡劣~64F 09/16 21:56
我知道有些人要理解一些事物的深度有困難，不強求。
至於你要講小公司中小企業，會有不行的狀況存在，那也是社會成分
默許的。反正社會如此，我也早就沒那麼想要去「幫這些人」做任何
改變，路是自己選的。因為熱臉貼冷屁股還要被那些想要幫助的人刺
得傷痕累累，那種路也是自己選的。
看看之前醫界怎麼鬥，現在資方財團怎麼鬥醫界，那些發生的路徑
跟事件都一樣。不是沒有人想要出來說不對甚至改變現狀，在台灣
，這種好心人都是被自己人悶殺掉的。
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 22:05:14
→ seafloor: 我只說海邊的工作須要的 不須四大四中就能完成
找一堆四大四中不會比較好多少~~代工再強 還是代工
其他代工廠比較高級？那你可以問問其它代工廠的
人也是一堆這家轉那家 那家轉這家~66F 09/16 21:57
推 sanXSD: 對有經驗的人來說,合則來不合則去,是滿容易的事情70F 09/16 22:01
→ seafloor: 我工作就是求財 你難到是做功德~~？合則來不合則去~71F 09/16 22:01
推 squard: 難道你所得低會繳很多稅嗎?淨利1%當然繳的稅就少72F 09/16 22:02
→ sanXSD: 但是我就是對欺負沒經驗的新人的,爛老鳥有很多意見73F 09/16 22:02
→ seafloor: 有更好的路就往別處走~~留原地的不一定是呆子或是魯蛇留鴻海不走的我覺得有兩種~大爽不走~~跟沒能力走不掉
你如果可以在賺錢的單位連拿五年以上的A保証你不會走~74F 09/16 22:02
推 rjie: 喊著不合則去，結果卻無法跳過這篇，不停的loop77F 09/16 22:06
推 seafloor: 老人欺負新人我也看不過去 我也不會去做
會遇到真的是運氣不好~~只能說快強化自己幹回去~
職場就是害人之心不可有防人之心不可無
好說話好商量不是好欺負~你捅我我會忍~我捅回你你就會死78F 09/16 22:06
→ damm: x唉我其實想說的是很基本的權益問題82F 09/16 22:20
推 seafloor: 基本權益應該找法律~但有時有此人是不講道理的83F 09/16 22:23
推 sanXSD: 我們想守護的是"勞工的基本權益" 是吧84F 09/16 22:23
→ seafloor: 事件中的人 bl Maxc HR 包括被迫跑了整個工業區的員工85F 09/16 22:24
→ sanXSD: 如果你小孩被霸凌,你會說合則來不合則去,或者轉校嗎?86F 09/16 22:24
→ seafloor: 都不是在照正常邏輯反應~~~事件當下 基本權益~是說不通我們都是事後在說~87F 09/16 22:25
→ lcc123: 某s 營收高毛利低繳稅會少？只會看%數？89F 09/16 22:26
→ seafloor: 守護勞工基本權益就是 找勞工局 找警察局找律師90F 09/16 22:26
→ lcc123: 去找張損益表讀讀吧91F 09/16 22:27
→ seafloor: 我們只能鍵盤出主意
事件故事成年人~~小朋友的世界太單純
而且合則來不合則去是指薪資滿不滿意 不是80滿不滿意92F 09/16 22:28
推 lafel: 東南亞化? 倒是一些朋友去東南亞薪資翻兩倍 升遷速度更快95F 09/16 22:33
→ seafloor: 成人世界學長欺負學弟~要嘛吞下去~要嘛找回來~96F 09/16 22:33
→ lafel: 再過十年回來看 東南亞化可能變成褒義了97F 09/16 22:33
推 sanXSD: 其實有些前輩的確薪資翻倍,但是想減薪回台陪家人的
也有一部分人.98F 09/16 22:34
→ seafloor: 總會有人瞧不起東南亞啊~80來80去~100F 09/16 22:34
→ sanXSD: 我的合則來不合則去,是對薪資 ,福利,環境等因素101F 09/16 22:35
→ seafloor: 大陸台幹也想回家~~但很難回去~~適應不了低薪~
但台廠~~轉來轉去~差別不會太多~~只能換陸廠102F 09/16 22:35
→ sanXSD: 往往新人對於海邊的夢想是會吃苦耐勞的,當局者迷的概念104F 09/16 22:39
→ tonybin: 別人不跟你勾勾叫還不行阿?105F 09/16 22:39
→ sanXSD: 當發現不如預期時,往往陷入太深,無法自拔...106F 09/16 22:39
推 bluewindwmg: 真的是服了某些人的想法，讓我想到有關猶太人被德國人抓走的那篇文107F 09/16 23:12
推 ansonwing: 雖然前面是我在跟sea回的 但我也沒有意思要否定他所有想法 只是覺得事情因果是不同於其他公司的 因為只有海邊的海霸王會公然在媒體面前挑戰人權或道德的底線 那當然上行下效 而且sea的話 對於好不容易家裡貧窮但自身長進得到點成就的人 就是需要這樣的生存方式 但是 一個家裡狀況正常的人 或許甚至父母不需要被照顧的人來說 這樣的價值等於自己一輩子失敗了 但是 跳到底層員工這一塊 當然這種思想會害死那些人 只是 這都只是角度問題 沒有對錯
我是說sea的想法的確會害死很多最基層的員工啦 只是 這樣的想法就不對嗎？ 就像前面我寫的 在翻身邊緣想往上翻的人的確就只能在這種環境 照著sea的想法一直在職場上打滾 才有可能翻身 在貧窮邊緣剛好正要翻身的人根本沒有失敗的資本怎麼可能用比較理想或是社運的角度去看這些事情 但是 除了這些人 我也認同其他人應該是主動爭取主動想辦法改變現在的狀態 不然 自己就在中產階級下長大 有點失敗的成本不衝的話 到最後覺得一輩子很沒價值109F 09/16 23:21
噓 nogahiel: 對啦，你最有深度最有遠見，那你的建議呢?要批評社會多糟大家都很會，那可以請你提出改善方案嗎127F 09/17 00:21
我是不知道你在森77什麼,是企管徵不到人嗎?
還是考試出了問題??從頭到尾都是後見之明,說深度遠見是不是過譽了?
還有，對於台灣我想我之前做得已經夠多了，沒必要再贅述，前面我已
經講說這個狀況我自己判定已死，不過個人只是好心說說話，不說也可
以，因為這個問題要傳染到我身上還有一段級距~~
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/17/2017 00:32:45
噓 lcc123: 對啊你上一篇說老郭持股70%的確沒啥深度129F 09/17 00:36
→ damm: 你高興就好130F 09/17 01:02
噓 cityhunter04: 環境就是就這樣，要嘛你當老闆改變環境！不然就是找外商公司，改變工作環境！131F 09/17 01:03
→ LOVEMS: 原po應該已經在中國工作 算外商吧133F 09/17 01:10
噓 nogahiel: 所以你的建議呢，講那麼多看不到一句有實質建設性的意見還自詡為台灣做了很多?
這麼會打迷糊仗怎麼不去當記者，這關企管什麼事?讀企管就不能回?要讀醫.法.工才行?做了很多是什麼很多?很多社運?照這邏輯，愛國同心會都成台灣救世主了。135F 09/17 02:20
→ ruthertw: 以前有位高中生去美國參觀過Google總部,回台就自詡為140F 09/17 09:01
→ ruthertw: Google的公司員工,還要整個台灣產業都要聽他的命令.
不知道你是不是也只是"路過"你說不出來的有"建設性"台灣的活動,就幻想自己是台灣社會裡的中流砥柱?
既然你都在大陸上班了,台灣的社會活動你能說出幾個你
"真實"深入參與的社運?真的不要只是"路過"喔!142F 09/17 09:02
→ tonybin: 實質什麼建議?不談道德不談人格 就談勞基法和刑法民法
有疑慮就自己主張權力是哪裡有問題 結果出聲應和還要被閒雜人等要求實質建議?你哪位阿扯什麼後腿?是豬圈住太久?147F 09/17 10:21
推 docker: 石頭十幾年前也像部隊一樣，不知道現在如何，也許真的是冰山一角150F 09/17 10:34
噓 akakbest: 分顏色好嗎 另外你可以推文 幾乎用別人的文 不好ㄅㄚ˙152F 09/17 10:56
噓 mcmanan: 我實在很沒辦法懂你講什麼，但自己要想辦法逃離鬼島154F 09/17 22:58
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