推 goodyW: 我覺得這個要分二部份講，一個是勞退績效到底好不好1F 01/13 09:35
大虧啊
https://i.imgur.com/SZOyxtA.jpg
重點是連去年大順風(大盤: +50%)都大虧啊
新聞隨便找都有
→ goodyW: 另外一個就是什麼樣的人或薪水才適合去自提6%2F 01/13 09:35
會被宗教洗腦的人吧
看前面鼓吹自提的都用
"你看有10%的人都自提"
"台灣高收入的人口差不多10%"
"得證高收入的聰明人都知道要自提"
這種洗腦宗教般的話術跟你說你應該自提
推 dakkk: 外幣保單不會讓您定期定額6%這樣付 這個友善多了 保單這樣賣 我就買爆3F 01/13 09:38
去找你的理專
問她世界上有多少自選商品
可以讓你定期定額甚至高興扣就扣
→ ScottBrooks: 應該說啦，到時候(假設30年後)領回來的本金新臺幣六萬，算回現值是多少…? 光這差距退稅跟績效補的回嗎?5F 01/13 09:48
這個先不討論
對方唬爛到哪裡我才破解到哪裡
你看你一次講太多他們會閃
然後繼續失焦打模糊仗
推 toroyang: 人家拿6%來簡單資產配置，你不用這麼激動，加上真實年薪（加班費，分紅）可能連3%不到….應該沒什麼好嘴8F 01/13 09:49
如果台灣有酒駕扣車和囤房稅我就相信政府
→ demoham: 不鼓勵大家自提, 政府怎麼有更多錢護盤?12F 01/13 09:55
噓 rodion: beat the market is not that easily
it is really naive (only new comer investor) tomention 'you shall beat the market blabla...'everywhere13F 01/13 09:56
推 ScottBrooks: 一邊鼓吹強制儲蓄跟節稅，但又不准你自己決定這筆錢要怎麼資產配置(就算VT, VOO, AOA我都接受)，這樣做中間擋多少財路就...嗯17F 01/13 09:58
推 dakkk: 世界上沒有可以不收手續費 還可以節稅的產品 有的話你可以介紹理專給我 可笑20F 01/13 09:59
勞退這種換算起來根本都負向的你都ok了
最好是要買別的你就要計較手續費啦
好啦我找個理專收你手續費
但把你績效內扣兩倍管理費和獎金
朝三暮四 這樣就是你要的了 對吧
還節稅咧
我本文第一段不就打臉這個話術了嗎？
"節小稅 卡大錢"
還在跳針 是怎樣
推 DarkBagram: 你拿一個月的績效說大虧有問題吧，以公告的數字去年1-11月的績效是6.9%，當然還是不高啦22F 01/13 09:59
好哦去年6.9%
https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
那我們來看整年的大盤平均值嘍
https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
ok 現在你知道是50%左右
接著請你說說看
勞退要複利滾幾百年才能累積到50%呢
推 maypcc: XD 又在崩潰了 就佔年薪2%不到的錢在那邊森7727F 01/13 10:01
→ qwas65166516: 而且勞退這麼大部位的資金不可能全投股市
硬要拿台股大盤來跟股債都有的基金 基金多頭時穩輸28F 01/13 10:02
欸不跟平均值台股大盤比是要跟什麼比
現金喔
欸 勞退洗腦派是不是只能打得過現金啊
我跟你說 活存也贏現金
而且風險更低 彈性也跟現金一樣好
為什麼勞退總要比會縮水的現金
不比無腦的大盤平均值呢
推 Dino14124: 事實證明看不懂中文的真的好多，笑死30F 01/13 10:03
噓 bulcas: 連 6% 資產配置都要計較的....你的投資績效到底是多差33F 01/13 10:06
→ alvistan: 本版根本沒人計較月薪 是有差?35F 01/13 10:07
笑死 講話術講不過開始歡了
這個什麼 "不要計較" 真的讓我
我屁眼都傻眼了
→ rodion : 上面貼文又證明了總有人分不清勞退&勞保 01/13 10:09
→ rodion: 難怪總是雞同鴨講37F 01/13 10:09
就像勞退洗腦派分不清楚單利複利
一直強調省12%或者17%一樣
(別問我為什麼會有兩個數字)
就像勞退洗腦派不敢提大盤只比現金一樣
喔對了科普一下勞退勞保的差別
勞保→政府規定企業要繳的
勞退→你自己選擇把錢卡到你退休
內容不知道
報酬率可能低於通膨更低於大盤
你不保證會不會遇到改革拿的回來
因為在台灣修法是可以溯及既往的
所應該過開放自選包括美股美債其他再說啊
→ rodion: 原PO不要傻了 拿穩定至上的退休基金 跟 效益至上的39F 01/13 10:10
這就是毫無投資觀念的人會說的話
這篇有一個字
是叫你
去買股票還是主動型基金嗎？
你知道大盤的意思是什麼嗎？
大盤
→ rodion: 一般股票市場(大盤)相比 我會很懷疑你的投資基本認知 是哪裡出了問題? 兩者目標根本不一致 OK?41F 01/13 10:10
會把投資大盤指數的人當成績效至上的人
我會懷疑你是不是還沒睡醒
還是讓你家小孩子登入到你帳亂發言了
雖然我不知道你在含血噴人什麼啦
讓我們看看勞退洗腦派的人怎麼說的
"你看有10%的人都自提"
"台灣高收入的人口差不多10%"
"得證高收入的聰明人都知道要自提"
"只有低薪低智商的人才不自提"
→ physicsdk: 不要計較啥鬼，那不要自提捐出去或丟水坑好啦，沒差那些錢還討論什麼44F 01/13 10:13
噓 cphe: 大多頭人人都是股神，資產配置和風險管理都不懂46F 01/13 10:13
又一個不知道大盤兩個字的意思的人
推 bluezoo: 不論報酬率,我就是不爽錢被卡30年.47F 01/13 10:13
推 R3hab: [url=https://imgur.com/lARbpvd]https://i.imgur.com/lARbpvd.jpg[/url]48F 01/13 10:14
推 Dino14124: 哇 風險管理就是把一個拿去30年都動不到的地方
這邏輯真的棒XD 難怪雞同鴨講49F 01/13 10:14
輸光的時候就是台灣的股市倒閉的時候
你要不要聽聽看你剛剛說了什麼
推 nikolas: 怎會有人覺得勞退是自提專戶就一定領得到錢？52F 01/13 10:15
那些從本文第一張圖片就跳過不敢看的人
推 physicsdk: 沒錯啊 照那些人邏輯，放30不能動超爆安全的，相信政府相信黨53F 01/13 10:15
→ ScottBrooks: 有降低波動需求自己依自身風險耐受程度去配債券 現金 儲蓄險啊，為何要讓錢卡在政府手上30年承擔時間風險
自己的錢自己還沒能力管理喔？55F 01/13 10:16
噓 rodion: 看來又是一個無腦ETF粉 不好意思 大盤腰斬 ETF腰斬59F 01/13 10:22
是的明年大盤漲一倍你也跟著漲一倍
喔 等等
你的意思是 唱衰台灣未來30年
30年後台灣經濟是腰斬的嘍
那你還不塊掏啊!!
→ rodion: 你讓求穩的退休基金也腰斬看看? ETF無腦操作確實有60F 01/13 10:23
噓 cphe: 沒辦法，多頭腦粉多，自己都覺得是專家飛上天61F 01/13 10:23
→ rodion: 一定吸引力 但是ETF相較其他選擇 並非求穩第一的最62F 01/13 10:23
推 alvistan: 政黨輪替之後就可以安心自提了64F 01/13 10:24
→ cphe: 自不自提是個人選擇我沒意見，但這篇就是亂扯65F 01/13 10:24
→ rodion: 佳考量 一味拿大盤(不就是ETF嗎 那又怎樣?)績效跟退休基金比 你的腦子似乎是打不開這個結啊?66F 01/13 10:24
我看了你噓文這麼久
你除了空泛的人身攻擊
是不是沒別的了阿
噓 rodion: 所以是承認自己類比錯誤了嗎? 簡直跟拿債券跟股票績效一樣無腦 <--如果你覺得這是人身攻擊 那就隨你68F 01/13 10:29
我整篇都端數字端新聞端實際的比較
你除了無腦噓還會什麼
↑這在你的標準不叫人身攻擊對吧
→ rodion: 同類型的東西才適合做比較 不同目標的投資拿來比 就不要怪人說無腦70F 01/13 10:30
推 Dino14124: Dust用等同噓文的智商回，難怪噓文那麼氣...73F 01/13 10:31
我一開始就說了
話術到哪裡
我就回到哪裡
嗯只是果然還是有人瘋狂想逃離重點
我只能懷疑這是居心問題了
→ rodion: 除非你是投資新手 那我就真的話說的有點太重 sorry74F 01/13 10:31
→ Dino14124: 18%的前例就擺在你眼前，還有人在跳針
無關政黨，怎麼會有人無腦到覺得三十年後一定有...76F 01/13 10:32
→ rodion: 好喔 我好若 你好強 so what?78F 01/13 10:33
可悲
→ illidan23: 其實我覺得的沒什麼好吵的 弱的人自提 強的人不要79F 01/13 10:33
→ ScottBrooks: 要降波動有那麼多流動性高的方式可以選 偏要選個30年控制權都不在自己手上的80F 01/13 10:34
推 Dino14124: 我真的滿羨慕那些「反正我賺很多這都小錢隨便提」的正常人，而不是在那邊跟你跳針我三十年後一定賺的82F 01/13 10:35
→ illidan23: 這個自提完全不影響到別人 竟然可以吵這麼多篇84F 01/13 10:35
噓 rodion: 拿大盤績效 比較 求穩的退休基金績效 就是個錯誤86F 01/13 10:35
https://i.imgur.com/mkymzws.jpg
不好意思
像你這種低劣的回文方式
你再來怎麼鬼扯連噓
都不會得到我的關注了
→ illidan23: 我覺得這個社會就是要有弱者 才不會壓力這麼大87F 01/13 10:36
→ rodion: 用再多嘻笑怒罵的回應&迴避 都不能改變這個立論的嚴重問題88F 01/13 10:36
→ Dino14124: rodion:好喔我好若你好強sowhat? 01/13 10:3391F 01/13 10:37
推 illidan23: 好啦 自提最棒了 大家趕快提滿 反正是你們錢變薄92F 01/13 10:37
→ zzahoward: 勞退跟一般基金不同在於 勞退基金是要有固定支出的93F 01/13 10:37
→ Dino14124: 一樣是rodion:用再多嘻笑怒罵(以下略) (聳肩)94F 01/13 10:37
→ zzahoward: 當你固定支出>固定收入時 這個基金是禁不起風險的那未來勞退基金就是這個窘境 因為未來勞動人口少
我覺得很多人都沒這個概念就是了= =95F 01/13 10:37
我說一下我這邊的看法
簡單的說 你可以看到我這篇已經非常只聚焦在
1. 自以為提撥勞退可以省下一年幾千塊的稅
但代價是你每年年收入的6%
本來可以用來作其他任何事情的流動性
會被卡20年30年甚至40年
2. 提撥勞退有報酬沒錯 但目前為止 這報酬率
唯一已知贏過的只有流動性無限大的現金
而且這個報酬還是沒和通膨(造成你的貨幣實質購買力不斷下降)
甚至大盤(簡單的說是所有投資人的平均值)相比
0. 以政府過去選前選後對於承諾的態度 以及甚至溯及既往修法拔取受薪階級福利的行為
勞退甚至連帳面上(不管屆時貨幣貶值到什麼程度)的還本 都不知道能不能作到
嚴格來說只有兩點
結果底下根本都在瘋狂的想辦法離題(或者用人身攻擊試圖...把討論弄臭?)
沒有一個正經討論的
所以 你講到更多更深的東西 更是會直接被略過而已
推 Linmon: 一般基金也有行政費、交易費用、贖回資金壓力欸98F 01/13 10:39
→ dong531: 就算你相信現在的政府，30年內有7次總統大選，退休基金穩定這個前提本身就是個笑話99F 01/13 10:39
→ rodion: 討論就討論 怎麼你不面對質疑的論點 變成別人在求關注了? 你只是持續迴避而已101F 01/13 10:40
推 Dino14124: 一個雞同鴨講的繼續說人家雞同鴨講~先崩潰先贏103F 01/13 10:41
→ zzahoward: 行政費交易費用贖回資金都有阿 勞退on top是要支付退休金耶104F 01/13 10:41
→ rodion: 覺得中華民國政府會垮的 確實可以考慮不要勞退
但用大盤績效來說嘴的 我以為就是根本比較基準錯誤106F 01/13 10:42
→ zzahoward: 會不會垮沒關係 勞退掛了政府也不一定會垮108F 01/13 10:43
你不管回幾次這些人都會繼續跳針同一句 別被他們帶走焦點了
推 illidan23: 認真回：勞退求穩所以績效會輸大盤可以理解
如果你還有二三十年才退休 報酬率應該要有大盤水準109F 01/13 10:43
洗腦派的只敢說 去年績效6%喔! 但你拿去年大盤50%比 他們又會生氣說不可以看短期啦
※ 編輯: D600dust (111.248.102.187 臺灣), 01/13/2022 10:48:06
→ illidan23: 簡單說就是快退休的老人才需要勞退自提111F 01/13 10:45
→ rodion: 沒經歷過金融海嘯也應該知道當時大盤掉到高點的40%你如果讓勞退也去直接連動大盤 結果會如何?112F 01/13 10:46
推 illidan23: 雖然你智商有限但還是解釋一下
如果你還有二三十年才退休 根本不怕大盤跌40%114F 01/13 10:50
→ zzahoward: 因為現在大家都認為勞退沒風險阿 問題是風險其實比116F 01/13 10:50
→ blueseal: 嘴etf的去看綠角啊，他剛好08年前開始買117F 01/13 10:50
→ illidan23: 因為二三十年後績效還是會打過勞退的超保守績效118F 01/13 10:50
→ zzahoward: 很多美國大盤指數ETF還高多了XDDDD119F 01/13 10:51
推 Dino14124: 跟自助餐講再多，自助餐還是自助餐~120F 01/13 10:51
→ zzahoward: 要扛固定支出>固定收入的勞退基金 風險其實不低的121F 01/13 10:51
→ dong531: 沒經歷過早年保證18%晚年三讀歸零的人才有自信勞退穩到不行122F 01/13 10:51
→ zzahoward: 一般主動基金買入買出成本/配息金流需求不會那麼高124F 01/13 10:53
→ zzahoward: 勞退的風險其實超出台灣政策風險 是系統性風險126F 01/13 10:56
推 Linmon: 主動基金有被贖回的賣股壓力喔127F 01/13 10:56
→ zzahoward: 我說個簡單的 熊市來臨時勞退一樣要付退休金阿
問題是防守的時候你的金流就是淨流出....
你碰到更糟的通縮甚至停滯性通膨時也不能少付128F 01/13 10:56
推 s77329: 推，大盤都贏不了在主動投資什麼131F 01/13 11:00
→ zzahoward: 贖回不能跟年金給付相提並論....
除非你要做老人滅絕XD 不然年金給付就是無底洞負債132F 01/13 11:02
推 zebra7: 鼓吹勞退自提的不是老人就是智X134F 01/13 11:05
→ zzahoward: 不能這樣說 每個人稅率不一樣 規劃也不一樣
這不是非黑即白的事情 重點在於你本身的條件135F 01/13 11:05
推 meowlike: 不用想救那些裝睡的人啦 叫不醒的137F 01/13 11:08
推 physicsdk: 有些人就錢只會放定存，看到勞退就好棒棒，還覺得別人都應該跟自己一樣怎麼能不一樣呢XD
還會跟你說18％是共用水庫；勞退是專戶，啊所以政府能不能修法溯及既往的依據是水庫跟專戶的差別嗎？138F 01/13 11:10
→ Linmon: 基金單年行情不好投資人可能就贖回，說壓力不大我覺得也很奇怪143F 01/13 11:13
推 maypcc: 一直講去年50% 所以你自提的10萬賺多少啊 哈哈哈145F 01/13 11:30
今天剛好賣了10萬塊的股票 賺多少 嗯 給你看看嘍
https://i.imgur.com/wV7omcS.jpg
推 dakkk: 6%放定存跟只放定存不一樣 除非你完全不配置定存
不然6%很合適 甚至稍微少147F 01/13 11:56
推 Tohkachan: 買VT 全球指數 你不會跟我說全球市場30年衰退吧 那你勞退也不會比較好 VT8000家公司風險多低了 年化報酬都有7.8％149F 01/13 12:00
推 dakkk: 我認為都可以買又不互斥 除非你只能投資6%152F 01/13 12:02
推 Tohkachan: 勞退就是不給你選擇投資標的才沒人想用 國外都能選為啥台灣不能選？
政府有前科 還要放30年 自己花點時間研究 資金又比較自由不好嗎153F 01/13 12:02
→ z030060374: 政府只會作圖啦 光頭剛剛幫你賺了一萬.jpg 結果賠整褲子的時候屁話都不吭157F 01/13 12:04
→ rodion: 只要非滿倉(連6%的閒錢都不剩) 參與勞退其實滿合理159F 01/13 12:05
推 aszx4510: 前幾樓護航派的理由 越講越好笑lol160F 01/13 12:18
→ zzahoward: 投資人贖回 vs 放在裡面30年提不出來 也不知道清算機制 你的標準也太低161F 01/13 12:19
推 CGDGAD: 政府確實不可信，但你以為你不自提政府不能奈你何嗎？跟你說個八卦，現在政府約聘人員是“強制自提”，就是每個月薪水少6%提去勞退
不是政府額外撥到專戶的6%哦，是約聘人員自己強制被扣6%
什麼時後什麼時後會把腦筋動到一般勞工勒？不好說163F 01/13 12:44
→ Linmon: 大量贖回等同要強制實現損失，還有交易費用都是基金投資人在承擔的。
還得留現金應付贖回，等同無法充分投資。
重點是不要講的其他選項好像都沒額外成本呀。169F 01/13 12:52
推 shuha: 推174F 01/13 13:04
推 wcre: 這麼凶幹嘛，要給我千萬操盤的顧客被嚇走怎麼辦175F 01/13 13:07
好(溫柔)
推 lovemost: 我有時候真懷疑國高中數學是不是很多人都在睡覺，這種計算機按完就知道答案的，有這麼難懂嗎？176F 01/13 13:21
→ zzahoward: 這葛世界，我覺得風險最低的叫做美國爸爸
除非fallout 那可能要去蒐集瓶蓋了178F 01/13 13:25
你看洗腦提撥派的永遠只敢跟現金比報酬率就知道這個太超過他們能討論的範圍了
論點: 1. 有10%的人提撥 這些人都是聰明人 (這兩件事有什麼連結 那90%的人是笨蛋?)
2. 我既可以節稅政府也會幫我投資 (結果績效只能跟現金比 輸給所有其他標的)
3. 雖然輸給大盤指數績效50% 但大盤會崩 (你的世界線大盤一路崩跌到你退休?)
4. 這麼少錢都出不起是什麼廢物 (你會把你薪水的6%丟到垃圾桶因為你出的起?)
推 lewis0306: 事實上，許多上班族寧可把6%的薪水拿去課金打遊戲，抖內直播主，或是逛街吃大餐，也不願意自提退休金，然後抱怨退休後口袋空空180F 01/13 13:34
又來一個空口說白話的幻想仔
事實上是
許多人在年輕的時候把沒有丟進黑暗池的6%拿去投資自己 充實自己 孝親交友
而不是當奴隸存錢繳勞退想說哪天滾夠了可以付頭期款結果最後發現錢瘋狂在貶值
而不是然後到了老了以後發現自己跟18%一樣突然被割卻連能上街頭抗議的健康都沒有了
可悲的是 勞退連有利的數據都沒有辦法拿出來(只能跟0利率的現金比利率高)
推 ULISS: 你會被網軍噓同路人？ 先幫補血184F 01/13 13:56
只能說
https://i.imgur.com/mkymzws.jpg
噓 DSB520: 不是幾千塊的稅 差距是8萬以上 2-3m級距加養小孩才懂
單身魯洨當然只在乎當下績效囉 呵187F 01/13 14:39
又來一個空氣數學家
沒有啊?
升息 不懂啊 但我買了銀行股賺了一點錢 你懂 你呢
https://i.imgur.com/wV7omcS.jpg
噓 fcz973: 你知道你所謂退休年齡又延後了的是指勞保老年年金跟勞退沒有一點屁關係嗎192F 01/13 14:46
那你知道正常的政府修改法律不會溯及既往追回已經承諾和發放的權益嗎 ^^
噓 DSB520: 你先去看生育補助限制 還有每年補助金額
5*12+120*0.2跨過級距 這些錢馬上不見
會有這樣問題的人通常都是月薪9萬以上
每年提撥64k 又省12.8k
來 你認為幾0056 6%年化幾年可以回來？
至少16年 這16年我96k額外多出來的績效還沒加進去64勞退3%績效也還沒算 你覺得提撥不好嗎？
就說沒小孩 月新低才不知道這差別195F 01/13 14:59
推 ru04hj4: 績效爛死了 0050都打不贏 更不要說其他基金
看看安聯大壩 一個月丟3000 10年多少204F 01/13 15:06
推 DSB520: 這種基金是要打敗什麼大盤啦 裡面一半都是債券 怎麼會有人期待
額外提撥最大好處就是節稅而已206F 01/13 15:11
節小稅 卡大錢 損大利
推 dakkk: 當可以節稅的定存 難道銀行給你2%定存可以讓你選投資標的^^209F 01/13 15:12
幫你補充 是卡你資金40年不能動的定存 不是流動性高的一兩年期定存
噓 illidan23: 急需的時候可以把定存的錢提出來 勞退可以嗎???211F 01/13 15:13
你...你不是應該用推的嗎
推 illidan23: 補推 真的很多人數學和資產配置觀念很差 台灣教育XD212F 01/13 15:14
你真好
噓 DSB520: 對了 你如果是兩個小孩 84k是乘以二213F 01/13 15:16
年輕人22K薪水存了5年 然後爸爸給你3000萬 所以你還不到30就買了房子
這就是22K理財 耶
推 dakkk: 急用差這6%就不適合存呀
不過如果資產一直會配置定存就很適合 畢竟不能提換省稅214F 01/13 15:17
※ 編輯: D600dust (111.248.102.187 臺灣), 01/13/2022 15:19:27
推 ru04hj4: 這點錢還有更好選擇 除非是會花掉的人217F 01/13 15:20
噓 DSB520: 看來你真的不懂 都算給你看了 再提示只有月薪部分能額外提撥 你就好好繼續把錢投入股市就好 反正你沒節稅煩惱218F 01/13 15:23
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