看板 Tech_Job作者 Wanker9920 (尻尻人)標題 [心得] 凡人日本求職記時間 Mon Dec 12 20:57:42 2022
這篇是寫給 能力普通
工作就為了生活 上班只想聽指令辦事 下班就不想想工作的事 的凡人
先講結論
1.日本大日商很適合廢物養老
2.因為是廢物所以薪水不要太要求
3.大公司待穩不要想亂跑
乍看之下似乎都是常識
5年經驗 3X歲 製造業大公司大概稅前650~700萬日幣
很少? 告訴你這樣還算多了
但少歸少 換來的是超級穩定工作條件 不裁員是當然 雖然也不會升
大公司有工會 獎金和個人表現 公司營運關係不大 考績打好玩的
下半輩子收入都能估出來
這邊主要想講3
很多人待久就腳癢亂跳槽 這招在日本行不通 弄不好把自己送下地獄
日本製造業外商基本上書審過了 上的機率很大 面試很多都隨便面
會日文嘴砲很容易混到和自己能力不相符的職位和年薪
然後試用期GG > 履歷不好看 > 只能去爛公司 的地獄循環都很常見
基本上日本是個對職涯容錯率很低的國家
根據報稅歷史 年金紀錄 你待過什麼公司 過去收入完全沒得藏
過去有不滿一年的工作 大公司過書審機率就大大降低
轉職次數3,4次以上 + 待不長 連獵頭都懶得鳥你
年金紀錄留下汙點 申請信用卡 房子貸款 租房就變得困難重重 永住就更別想了
簡直就是現代的種姓制度
在這氛圍下 大部分日本人就像條鹹魚一樣 不敢換工作
台灣履歷還能加減唬爛 太短不寫上去之類 面試也不太問離職理由和長短
薪水多少是一回事 人生走到死路的絕望感日本真的很可怕 難怪自殺率這麼高這樣
台灣好歹還有GG這種 凡人賣身體也能賺大錢
不過650一輩子就爽的話日本應該能過得很舒服啦
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※ 文章代碼(AID): #1ZboL8m3 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1670849864.A.C03.html
推 Absenting: 那你為什麼要去日本？台灣工作環境可能比日本好一點3F 12/12 21:06
當時年輕啊 想說不想待台灣當條鹹魚 結果只是換地方當鹹魚 還更鹹 嘔嘔嘔
反正要回去了 科科
我要是能辦到就不會發這文啦
噓 wachi01: 你講得太偏頗了.如果只是特定產業跟公司那要說清楚我認識再怎麼廢的也沒你說的這麼慘...6F 12/12 21:16
我有說製造業吧 而且650在日本離慘還很遠
不過我這篇重點在日本對轉職很不友善 你不是天選之人的話
尤其是相對高薪工作間跳槽
認識一堆年薪3,400的 交通好空氣好能出去玩 一樣活得很開心啊
我也沒意思否定這種人
→ ambitious530: 650很多啊
我前輩加班加到生病憂鬱症
還沒500（一樣製造業9F 12/12 21:21
如果對職涯沒想法 沒事業心 上班只想當殭屍無腦放空的話我倒覺得很適合
前提是進得去大公司
單身年薪5,600萬 去玩 吃好吃的都夠了其實 但久了真的會膩 這在台灣應該很難理解
我自己是寧願台灣多賺點 請假來日本玩
推 Dannyx: 日本年資長的同事一堆15F 12/12 22:10
推 centra: 所以說去GG拿300萬 請假去日本玩比較划算？
GG也很鹹魚的16F 12/12 22:13
不用300 200就好 大概稅前千萬日幣
3X歲在日本要千萬 IT 商社之類不熟不討論 製造業做車什麼的要超強
在台灣四肢健全耐操就好
GG 我的超人
→ lingerptt: 台灣也會走向容錯率低的趨勢，別輕易換18F 12/12 22:15
→ OBTea: 台灣容錯率再怎麼低也不會到職前要求你提供稅務記錄21F 12/12 23:00
4 搞得和相親一樣
離婚3次 不用見面看資料先刷掉
公司報到要繳離職證明 年收稅收紀錄 前公司名字就寫在上面 有的還要年金紀錄
履歷要重點式寫到職離職日期 越日商面試越會抓著空白問
什麼Gap Year的和宣判半個死刑差不多
日本很多尼特不是不想工作 是被逼的
推 Aqery: 去外商啊，何必留在日商跟他的遊戲規則玩23F 12/12 23:35
日本外商還是在日本 要照日本人遊戲規則玩
在你履歷被歪果仁大頭看到之前至少會先經手獵頭和HR
這兩個都不是日本人的機率大概1/5吧
越大間越多手 越多日本人 你覺得勒
理想上是 大日商 > 外商 每兩年up這樣跳 順利的話可以穩定成長到千萬
但中間出差錯出現短期離職 就GG了
一開始覺得日本人傻逼 外商高幾百萬又自由幹嘛不跳
後來發現我才是傻逼 考慮到轉職失敗風險根本不划算
台灣外商起碼難進 沒上摸摸鼻子龜屎缺
日本很多隨便放你進去之後試用期火你更坑 回頭再找也沒人收了
你超強的話當我沒說 雖然我很懷疑連面試都進不去要怎麼和人說你超強
推 s06yji3: 凡人也能進在日本外商。會舒服很多。24F 12/12 23:42
→ william7713: 很多外商在台灣也被玩爛了啦 只要高層換當地人
就會開始特有制度了25F 12/12 23:48
噓 Matz: 可悲，你又進不了鴻海27F 12/12 23:58
→ invidia: 以你描述的情況想像 獵頭應該活不下去了ㄅ28F 12/13 00:09
3,400的派遣缺很多啊 一堆越南印度人做 連26都不屑幹那種
這也是求職市場大宗
推 heartpretty: 推真實分享，低能卡上一堆在日本吹年薪說20代可以破800，我整個問號，自己和周遭朋友都覺得碩士工作三年能破五百就很了不起了。30F 12/13 00:54
噓 Matz: 去鴻海第一年150沒問題33F 12/13 01:13
推 mastoid: wanker....我笑了35F 12/13 02:57
推 APC: 日本的讀空氣真的是…36F 12/13 04:54
→ fgkor123: 去軟體版看就知道日商徵人薪水低態度高
700-800前十趴稅後才600-650，一千萬稅後720…38F 12/13 05:06
→ OAKIE: 台G發哥現在在日本都有找人 你可以去啊40F 12/13 05:30
推 MeikLin: 問個，日本真的辦公室都要襯衫西裝嗎？41F 12/13 05:39
→ OAKIE: 你的大公司是多大 日立三菱東芝？42F 12/13 05:42
推 CIIIO: 推45F 12/13 07:51
推 switch: 日立東芝三菱電機豐田汽車平均年薪800-900萬之間，三菱商事1600萬46F 12/13 07:53
→ switch: 日本高薪要去商社49F 12/13 07:53
推 stan10618: 製造業要跟五大商社一樣高薪，大概只有キーエンス了，但在那工作的研究室的前輩說因為是技術營業，要到處出差，工時也不短，跟商社比起來還蠻血汗的51F 12/13 08:02
→ stan10618: 上面大大們說的外商在那國家久了會變成那個國家的形狀自己倒是很能體會，自己在外商IT(藍色Logo)，因為社長等高層都日本人，還有客戶也是傳統日商的關係，和GAMMA那些比真的很沒有外商感，跟台灣的分公司一樣都變成外商本地皮了
*外商皮本地骨55F 12/13 08:06
推 tobbaco: 哥 還是可以跳啦 沒有那麼誇張
我只想說 稅跟年金有夠重 冬季獎金發下來剩不到 3/461F 12/13 08:22
跳槽成敗就運氣 + 能力綜合因素
至於成功還失敗多 你看有多少日本人跳槽不就知道了
但重點是社會風氣要允許失敗 跳失敗1,2次就萬劫不復 大家一定就龜著啊
你可能因為很強 但因為和主管不合或其他非能力因素導致失敗
但對不起關大家屁事 你履歷上看起來就是個失敗者
洋人跳槽失敗/被裁員 錢拿了又是一尾活龍
日本外商就逮玩那套 先看能不能逼你離職 不行才給你廢到笑一個月資遣費
那段失敗的履歷還不得不寫
外國文化抄一半 自己很愛裁員但又對被裁過員的有潔癖
這什麼地獄就職文化
自己可以玩一堆女人 但覺得別人不是處女很髒這樣?
推 MAGICMCGRADY: 藍色logo是Twitter?
所以GAMMA在日本是很不日商的感覺嗎？
話說在日本的因為公司派任在日生活的歐美人士應該也不少他們很多也不會日文到底怎麼適應日本生活的？63F 12/13 08:43
剛好我公司就幾個米國人 完全不用適應啊
越想適應越痛苦而已
反正日本人自己會來舔 白人限定就是了 科科
推 g318: 台灣公司不會看前繳稅資料+1，不過以後難講68F 12/13 09:10
推 Goldx5: 壓力蠻大的，不敢換工作表示各種不滿你都要吃下去另一半不工作的話更是不斷地壓抑循環69F 12/13 09:10
推 royli: 感謝分享71F 12/13 09:14
推 iamala: 文化這種東西年輕時覺得是包袱，老了就知道有他的道理。升官發財的秘密都在裡面。72F 12/13 09:20
廢物和想混飯吃的會很感謝日商文化
我覺得還是有他好的地方
因為一堆很強的年輕人因為上述各種理由願意低薪待著不跳槽
所以整體公司產出還是能維持均衡
日式共產主義的概念
推 jerrylin: 六七百在日幣貶值前應該還蠻爽的 現在.....74F 12/13 09:27
推 butt1106: 你竟然受得了日本人，我主管是日本人我都快死了75F 12/13 09:28
推 butt1106: 台灣當兵的那套直接用在日常工作上，誰受得了
半澤直樹演的都是真的，上面有問題下面被狗幹到死77F 12/13 09:35
推 meokay: 你很適合好好待在日本XD79F 12/13 09:39
→ chng8371: 同學在日本聯想很舒適 橫濱港景觀80F 12/13 09:45
推 gn01216674: 使用均貧卡
一樣當工程師的話，台灣比較優渥
但台灣整體食衣住行育樂就是輸日本一截
如果物慾喜歡生活的話，去日本應該很爽
物慾不高 喜歡生活81F 12/13 09:54
推 book2381: 看日劇 日本精英 年薪約千萬86F 12/13 09:58
→ gn01216674: 有些台灣工程師，生活全沒有，整天開口閉口都是分紅房子。也是另一種貧窮，人生記憶窮得只剩下錢。87F 12/13 09:59
推 butt1106: 沒錯 日本人會去找藉口歧視任何能被歧視的人89F 12/13 10:00
推 dapple: 雖然日本工作壓抑 但是至少蛋價比台灣便宜91F 12/13 10:18
推 wisebani: 可是日本房子車子都比台灣便宜92F 12/13 10:22
→ sc1: 帝愛企業94F 12/13 10:27
→ loadingN: 其實這個薪水不會慘，只是太魯了（？
很多出國大佬都是朋友很多活動一堆，不然就是直接帶妻小去，雙薪根本爽的不行95F 12/13 10:35
推 Aqery: 藍色logo應該是IBM，如果是的話那真的不意外，日本IBM已經深耕80幾年了，比有的日商還要日商98F 12/13 10:40
推 ANava: 在日本生活比台灣爽太多 台灣根本鬼島
物價高 房價高 食安差 交通亂103F 12/13 10:47
推 iamala: 日本房子是爛的也有基本水準，兩千萬以下大勝台灣老公寓。 但如果台灣郊區三千到六千萬的房子和日本郊區比，同樣工法，日本反而比較貴，甚至蓋不出來。至於台北比東京就case by case，至少九面介紹的那幾間億元的輸台灣蠻多的…105F 12/13 10:51
是說討論日本房價物價什麼的不是我目的啦...
首先你得要有份安定的工作 不然什麼房車價都多講的
日本這社會風氣 就逼著你待著 不要想走
新人剛畢業研修完1年 發現做的事不喜歡 也要硬撐著
日本文化對菁英的刻板印象也是一流大學出身進管理職
跳來跳去只是個背骨仔
基本上一從大日商的安逸條件跳出來 高機率就只能在外商打滾
被逼著職涯走鋼索
但反過來說 只想上班交差了事 下班就不想想上班的事
不想煩惱獎金 不想要人生有不確定因素
那就大日商待著 我認識這種人在日本活得很愉快
只能說看個性
但是轉職並不一定是追求錢 有時是想做自己喜歡的東西
甚至只是單純衰小碰到賽缺
日本環境對這種人太苛刻了...
推 gs00001: 日本房價便宜，大部分物價也比台灣便宜，就贏大半了。110F 12/13 10:58
推 Goldx5: 旅日達人們又在講日本物價低了，既然這麼完美，你還留在台灣幹什麼呢112F 12/13 11:01
推 gn01216674: 沒完美阿 這篇不就在討論轉職文化 以及 薪水不佳的缺點嗎114F 12/13 11:08
推 iamala: 物價低是有代價的，精緻的東西發展會變慢。像近年台北的日料或是台中的燒肉就進步蠻快的，主因是台灣人花在吃的預算增加了。日本雖然走在台灣的很前面，但隨著不景氣，雷店出現的比例也變高很多，好店則超級排外，很難訂…甚至不接待外國人。116F 12/13 11:09
推 keel90135: IBM在台灣也比台商還台商了
不對 這幾年是快變陸商 還是低薪的陸商121F 12/13 11:09
→ OBTea: 原PO比較注重工作更換的自由度，這篇主要是想要表達如果在意這點的話不要去128F 12/13 11:28
YES 很少人會吃飽沒事亂換
但是人生總有意外(我就是)
到時候就變成 中高薪群:不穩定外商地獄循環 低薪群:派遣爛公司地獄循環
要硬待賽缺痛苦幾年洗履歷 看有沒辦法洗回日商大公司
差一點就沒人要7-11打工 然後打工仔履歷沒用 就打工到死
外國人通常到這階段就逃回去了 日本工簽可不會發給這種低端
洗回大公司也不一定就沒事
所以很多日本人寧願被上司羞辱被同事排擠搞到憂鬱症也不走 就是這回事
※ 編輯: Wanker9920 (133.106.148.214 日本), 12/13/2022 11:43:54
→ OBTea: 有時候舒適的環境也會因為公司政策或主管心態突然改變而變得辛苦130F 12/13 11:45
推 MAGICMCGRADY: 日本人不就是不重視理工才搞得整體國家發展停滯不前完全跟不上這一波的IT革命
不過話說我在美國生活美國生活跟日本比真的無聊到有剩，不知道在日本的美國人會不會這麼覺得
完全不懂日本人為啥那麼崇洋
所以原po意思說美國人包括ABC都不用理日本人前後輩上下文化那套？132F 12/13 11:53
推 vnw3: 台灣是科技業，製造業薪水較高，日本是金融業薪水較高啊139F 12/13 11:58
推 ScottBrooks: 白人當然可以拿出白人卡當盾牌啊 什麼日本習俗窩不知道 日本人都會體諒的(雖然還是當你外人)
亞洲人就別想了 日文不好又不會讀空氣的白目仔 乖乖幫前輩加班辣141F 12/13 12:04
推 calase: 日本停滯主要還是近年企業整體決策速度落後其他國家,跟什麼理工科沒啥關係145F 12/13 12:07
→ kevinmeng2: 跳槽這段有疑慮，最近日本當地獵頭明顯變多
你說的固然沒錯，但已經是老一輩的觀念
綜合你之前12點，你找的公司文化是這樣不奇怪
年輕一輩的跳槽還不能稱常態，但已經是可以接受的147F 12/13 12:07
推 ScottBrooks: 說真的就是看哪一行了啦 越傳統的製造業就越不能跳越新的行業就越接近外面做法151F 12/13 12:20
推 MAGICMCGRADY: 日企面試工程師的方式很有問題還在搞性向測驗那套，然後頂尖人才只想去商社或當公務員，公司找不到優秀的本國工程師只能從國外找
他們業務甚至還覺得自己貢獻遠高於工程師鼓勵做得好的工程師轉業務
美國頂尖的軟體科技公司都是非常engineer driven的153F 12/13 12:24
推 Alderamin: 理工你不能寫程式就是這樣 IT是少數日本企業文化較少一點的159F 12/13 12:27
推 gn01216674: 蛤 所以在日本相親說自己是工程師是丟臉的事情嗎161F 12/13 12:33
→ bndan: 台灣職場很難走向低容錯 因為台灣文化重成本>品質==在降成本面前 什麼都是次之..這種文化套在用人上會走向高容錯(只要你能用夠便宜的概念==)163F 12/13 12:50
推 hegemon: 不只日本啦，很多國家都覺得業務比工程師重要呀，畢竟東西賣得出去公司才能賺錢. 做出技術厲害但是賣不出去的東西是做慈善的嗎166F 12/13 12:57
推 ScottBrooks: 光日本公司會強調可以中途採用就夠怪的了 美中歐台韓 哪個中途採用不是常態的169F 12/13 13:08
推 chunfo: 日本這套叫封建制度 基本上是缺乏資本主義精神的171F 12/13 13:30
推 MAGICMCGRADY: 美國一堆科技公司創辦人都工程師出身，至少工程師在公司絕對不管在地位或待遇都是頂尖的
日本這樣根本不是常態
而且相反的沒有工程師研發業務是要賣什麼
給gn,在日本工程師社會地位不高你說自己醫生或一流商社或高級公務員都大贏工程師
FAANG這種我就不知道了172F 12/13 13:35
推 hegemon: 沒有工程師研發靠搬磚或是外包呀，傻傻的
外包貼牌一堆，這些公司沒有東西賣？還有ODM也行呀，行銷品牌做起來以後，研發製造都可以外包出去179F 12/13 13:49
推 wallace7073: W大，如果沒有在日本求學，一般商科是不是根本進不去大商社182F 12/13 13:52
推 furio: 日本工程師地位看中村修二的故事就知道185F 12/13 14:02
推 jkiop79315: 台GG local hire是日本薪水 很低喔186F 12/13 14:04
推 MAGICMCGRADY: 最好是FAIR,Google brain,waymo做的事可以外包出去啦
所以日本人搞不清楚IT公司的營運用傳統日企那套才會是IT弱國187F 12/13 14:39
→ odahawk: 我跟日本IT業接觸的經驗，的確是IT業也是傳統那套191F 12/13 14:58
噓 hegemon: 可憐呀，不知道Google 多少外包跟派遣嗎...這波資金寬鬆讓一堆工程師覺得自己天下無敵？193F 12/13 15:47
推 gn01216674: google有派遣沒錯 但這又不是討論派遣 這邊程度大多是比較好的正職吧 這邊派遣反而是少數人195F 12/13 15:59
推 MAGICMCGRADY: Google很多外包派遣正職也很多好嗎，如果正職可以被取代全部清派遣就好啦197F 12/13 16:19
推 nelley: 原來日本製造業這麼慘。以前在IT大手的同事沒跳的800w+，跳的有去salesforce, amazon, google的都900w+，更多是到在台灣沒開分點的跨國顧問公司搞IT，那種都1300w+199F 12/13 16:57
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