看板 Tech_Job作者 suea (Suea)標題 Re: [新聞] 台積電美國員工質疑聲浪起 (員工)回應了時間 Fri Feb 24 01:40:46 2023
這真的太哭腰了
好端端沒事要被拿出來說嘴
當事人出來澄清一下
我從飯店搬到我自己租的房子的時候
也是只有我副理一家人全家出動來幫忙搬家
他搬家的時候 朋友間互相幫忙到底有啥問題
我就剛好有水電執照 順手幫忙一下 也要被說嘴
這下好了到公司又要被約談
我估計以下事情都不會馬上處理 被馬上處理的大概就是我跟我副理
※ 引述《kevin2OO3228 (...)》之銘言：
: 說到這個,我昨天作夢的時候
: 夢到我的好閨蜜跟我聊天的時候說
: 趁老公去上班
: 身為美國廠員工眷屬老娘來跟大家爆爆料吧..
: 以下十大驚奇給大家參考一下
: 希望在台灣的GG泳士們不要被傻傻的賣到美國還不知道
: 希望長官們看到能夠真心幫我們改善
: 1. 員工餐點 -
: 現在美國廠的員工們沒有員工餐廳, Temp office 原本的餐點一餐8鎂 難吃到沒人要
: 吃 現在還取消供應
: 餐餐自己煮在公司吃微波加熱剩菜剩飯, 更別說我們這些媽媽團 有人在台灣根本不會
: 煮飯, 每天光準備老公的餐點跟顧小孩就花了一堆時間
: 前一天被機掰長官壓AR的, 更是沒空煮飯餐餐泡麵
這點我同意 難吃到哭腰 又貴 還要付小費 馬的吃一次就再也不想吃
所以我假日都在練廚藝
一磅8usd美國本土養的和牛 ,去油削筋切片存了整個冷凍櫃
https://imgur.com/a/2AmVVe3
配肉小菜自己醃
https://imgur.com/a/EfDqkfD
平日便當自己準備 每天都是1菜+2~3肉
憑良心講 我來美國後的私人時間變少
之前在台灣每天工時14hr都還可以把艾爾登法環通關兩次
但是在這邊我每天工時只有8~8.5hr 但是其他時間都花在生活瑣事上
PS5 XBOX Switch不知道多久沒玩了
不是錢的問題 是你花了錢還沒有得到想要的品質
想要吃得好只能自己來
: 2. 員工住宿 -
: 報導上光鮮亮麗的員工宿舍, 根本就是一場騙局, 出發前僅用一份問卷調查根本房子
: 都沒蓋好也沒看到, 就逼員工租下一個月2500鎂的2房:公寓"而且綁3年的合約,
: 對你沒看錯就是公寓, 我這輩子都沒想到我來美國居然還住在可憐的小公寓然後還要
: 被不認識的台積同事們互相影響, 住的地方毫無隔音可言,
: 問券上說住的地方是抽籤出來決定的,但是明眼人都知道,長官們都住只需要簽約1年的
: 透天 Hosue, 小小工程師只能配合政策, 住在綁三年又貴又爛的宿舍,
: 剛進來洗衣機 排水管都被老鼠咬到都不能用, 長這麼大都沒看過這麼多老鼠, 這是人
: 住的地方嗎? 除了上班以外, 下班只想好好休息睡覺都不行,
: 來這裡練就各種水電技能, 各種東西等不到人修, 全部自己跑去Home Depot搞定, 平
: 常長官壓AR很厲害, 每次反問什麼時候處理宿舍的事情, 永遠都沒答案.
我部經理就是住在裡面被綁三年阿
怎麼不說當初調查的時候已經說清楚一次榜三年這種鬼條款 選的人也同意了
現在公司如果給退當然最好 如果不行也沒法度
當時也沒想到品質會差成這樣
不過我是看到一次榜三年這種鬼條款就決定出來自己租了 阿彌陀佛
: 3. 年度尾牙 -
: 看到台積大小事討論年度尾牙抽獎怎麼樣, 美國廠居然連尾牙都沒有, 只有辦了春節
: 烤肉會, 而且還要收取入場費5鎂, 地點還是剛剛上面講的員工宿舍辦烤肉,
: 我都花2500鎂租公寓了, 我家的庭園假日還要被公司強迫捐出來辦烤肉大會, 台積有
: 窮酸成這個樣子嗎, 我福委會福利金可沒有少繳耶.
因為有聽到反對的聲音 加上自己也覺得不太對 所以當時調查的時候我就說我不去了
: 4. 長官濫用權力 -
: 來到美國大家住的近, 美其名一起搭車省油, 但是怎麼總是長官們再搭工程師的車呢
: ? 為了考績, 只好默默的吞下去, 上班被狗幹以外,
: 下班還要被當奴隸使喚, 某薄膜工程黃X倫副理買了新房還凹工程師, 搬家電視壁掛窗
: 簾馬桶修繕都要被黃副理凹去他家處理,
: 搞得我還以為回到了研究生生活, 來上班還要被教授凹幫忙做雜物, 不聽話的上班就
: 乖乖被狗幹.
真的會被這個貼文害死 我還得去解釋
: 5. 神奇班表 -
: 來美國為了配合台灣上班時間, 來這裡的人上班都上星期日到四 13:00-22:00, 但是
: 神奇的是, 上這種異常的班別, 沒有任何的加班費,
: 只有可笑的"台灣"小夜班津貼, 來到了美國, 時薪還是用台灣薪資在算.
輪過大夜的都知道 兩天假日有一天被算成平日 不能報加班
原因是一週工作五天 超出五天的部分才能報
每週工時5*8 已經比台灣5*12 up好太多了
日到四 上小夜班也是公司配合需求 也相對給小夜津貼了
我相信你跟長官直接提你要回 日班應該也可以談
轉Local hire 就可以用美國薪資算了 快投件吧
: 6. 禁止休假 -
: 來這裡長官們都怕被台灣長官們看到自己太爽, 所以都嚴格要求台灣工程師們禁止休
: 假, 但是美國人都動不動請病假, 到處跨年到處玩也沒看到哪個長官硬起來禁止,
: 台灣人就算確診了, 還是要來上班, 說好的一視同仁, 蕩然無存, 美其名的一年一張
: 返鄉機票, 都不知道何年何月才能用.
又不是不給休 是要排班輪流休 不然大家都一窩蜂小孩放假的時候休 公司怎麼運作
機台M/I 前 我們就有三人要輪流回台灣了
: 7. 暗黑稅法與匯率 -
: 說明會說好的年終分紅在台灣發放, 結果1月的時候年終莫名的發放在美國, 還被預扣
: 了30%, 還是用30.69這種2022年的匯率算給員工,
: 每次領薪水都先被預扣20%, 匯率在被吃掉3~5%, 在美國物價3倍以上的狀況下, 真的
: 不知道怎麼活下去
我是覺得我活得還好啦 可能之後作業員們過來會比較辛苦
下面的不清楚 所以不評論
我是有投Local hire看看我的價碼值多少
說是三月會知道 就等著看吧
: 8. 稅負平衡 -
: 說明會說的好漂亮, 美國多的稅, 公司出!!! 結果現在人來美國快1年了, 稅到底怎麼
: 算都不知道, 我只知道我在台灣的薪水被預扣了, 在美國的薪水也被預扣了,
: 但是永遠拿不回被扣的稅, 繳稅是人民義務我知道, 但是我們要的很簡單, 就是知道
: 錢怎麼算而已, 但是從來沒有長官說過怎麼算, 我們還是義無反顧的來美國了.
: 9. 轉 US Local hire 申請綠卡 -
: 拜某次PTT大神的文章所賜, 長官們終於願意幫忙啟動轉local, 但是流程慢到不能再
: 慢, 薪資福利換算起來跟美國大學剛畢業的畢業生一樣,
: 這是不是擺明就是放著一塊餅在那邊, 然後笑我們永遠吃不到.
: 10. 美國廠詭異工作文化 -
: 來美國的長官 每個都是死撐活騙的 搶到位置就升上去了 根本沒有人真心想留 就是
: 準備留下爛攤子給下一手 綁約3年到了
: 拍拍屁股走人 每次看到美國人抱怨GG文化都覺得不意外, 到底是哪間公司會要求員
: 工要邊建廠 還要邊訓練美國人 然後還希望美國人有戰力?
: 在台灣講一樣語言同樣文化新人都練不起來了 更何況是一堆英文不到位 還要被壓建
: 廠的苦命工程師們 在台灣給你隨便凹都讓你凹過去了
: 在美國還想用一樣的方式? 王副總說好的MAE值班 請問哪個廠有完全執行 不讓工程
: 師值班了? 每次聽到ICIC的口號 都覺得可笑
: 以上都夢到的,記者請自由抄寫 (但請站內信通知
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※ 作者: suea 2023-02-24 01:40:46
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※ 同主題文章:
02-23 22:24 kevin2OO3228.
Re: [新聞] 台積電美國員工質疑聲浪起 (員工)回應了
02-24 01:40 suea.
推 hco: 好奇問一下原篇說的2500鎂是不是台積補助前的價格?補助完沒那麼多吧?2F 02/24 01:48
推 melzard: 你這篇等於直接出來證實這篇4F 02/24 01:51
→ mooto: 其實就變形工時 不曉得為啥這麼氣5F 02/24 01:51
推 HMBC: 澄清推6F 02/24 01:52
推 melzard: 阿倫 你自己想想怎麼給集團擦屁股吧 好自為之捏8F 02/24 01:53
→ SILee: XDDD9F 02/24 01:53
推 wkw: 這算是被老婆出賣嗎？ XDD10F 02/24 01:54
推 zzzz8931: 那篇被轉到八卦板，你跟副理出名了......11F 02/24 01:55
推 melzard: 未來三年你們兩個考績大概是不會太好看惹12F 02/24 01:55
→ SILee: 早就說過了，攜家帶口去Phoenix那個地方拓荒，一堆人的老婆小孩去應該呆不到幾個月就會開始哭爸哭母吵著要回台灣了XD14F 02/24 01:58
推 magamanzero: 樓上XD 這篇好歹說明了一些部分 幫集個氣吧
員工餐廳感覺是是蠻扯的...19F 02/24 01:59
推 uyrmb47: 公司快點解決問題的人吧21F 02/24 02:00
→ good5755: 以解釋來看 只有宿舍看起來很扯 其他還好22F 02/24 02:01
推 melzard: 公司最厲害的就是解決提出問題的人!24F 02/24 02:02
→ SILee: 啊他們就是去蓋新廠拓荒的啊……Deer valley那邊兩三年前就真的是沙漠一片什麼都沒有，怎麼會幻想才過了兩三年可以給你舒適的生活機能。26F 02/24 02:05
推 melzard: 拓荒然後待遇又不好 我覺得真的坑29F 02/24 02:05
推 hco: 其實那篇口吻看起來我覺得比較像當事人寫的...寫到第8點的時候已經變成"我"了30F 02/24 02:05
→ melzard: 如果台G真的很重視這個廠 那派去的人待遇總要給足吧看這串的描述感覺存錢不如待台灣
去的就是拚個生小孩盼望個拿身份的未來
只能說真的太苦惹美GGer32F 02/24 02:06
→ SILee: 身為一個前Phoenix居民，我對Deer valley唯一的印象就是去flagstaff玩的時候會路過的一片黃澄澄的荒地37F 02/24 02:08
→ uv5566: 副理打球囉39F 02/24 02:08
推 donkilu: 這篇真的求生意志強烈 保重40F 02/24 02:08
→ melzard: 可能心態要想成自己就是研究生克難度日比較好42F 02/24 02:08
→ donkilu: 沙漠可以租到一個月2500 還綁三年 笑死人43F 02/24 02:09
推 Siika: 本人45F 02/24 02:11
噓 loyen: 不太相信你是唯一當事人 他第四點都直接用"我"來描述了 你不會就是黃副理吧？48F 02/24 02:18
推 cka: 你是自願發文的吼?50F 02/24 02:19
噓 peter98: 另外 你先解釋一下美國人有沒有被用排班的理由擋假我是真的滿好奇休假這件事的51F 02/24 02:21
推 cheata: 是真心推薦還是找交替啊？53F 02/24 02:28
推 mainsa: 那邊有美國等級的基本機能吧 不過跟台灣都市人平常的生活機能是不同等級的 全世界也只有台灣能活那麼爽而已 台灣所謂的基本機能多數國家本來就做不到
台灣就各種壓榨勞工 所以換得便宜舒適的生活機能
越不壓榨的地方 就不可能用便宜的價錢換到優秀的機能 可以花大錢去換或乾脆自己來54F 02/24 02:47
推 li118: 美國人沒被擋又怎樣?他是公民阿
不要跟我說台廠對外勞跟台灣員工一樣好
來了美國請你把它當美國公司 公民和外國人就是不同61F 02/24 02:54
→ luckystrike5: 你上次推文說你33領340ㄟ 484去美國卡副理缺了阿倫不然33在台灣有夠爽ㄉ 你自願去美國幹嘛??65F 02/24 03:03
→ suea: 還是小33啊。 傻了才升 個人覺得卡33是最好的
我也常問我自己 我來美國幹啥67F 02/24 03:09
推 Tverous: weee 買食物好用69F 02/24 03:29
推 fuzzybeer: 倫倫你不是高科嗎? 怎麼洗到33的 請教一下72F 02/24 03:38
推 FK6819: 一堆文盲，回應的這個人是幫忙修水電的工程師，不是副理73F 02/24 03:43
推 Adam6613: 原po不是阿倫吧....是夢境裡以為被凹的下屬75F 02/24 03:45
推 rogergon: 被無端點名的阿倫跟副理都蠻倒楣的78F 02/24 04:06
推 Ripper: 祝能順利轉local hire，到時能不能分享一下package是多少XD80F 02/24 04:30
推 wisebani: 夾在老婆跟工作真的蠻糟的，開荒還是比較適合單身.82F 02/24 04:49
推 KJoshT: 你老婆覺得你被凹了啦83F 02/24 04:58
推 BKBboys: 求問哪裡有一磅8鎂的美國和牛QQ85F 02/24 05:47
推 qq955166: 這篇不是原文的老公吧...是被原文認為被凹的下屬86F 02/24 05:49
推 kyle5241: 美國人又不用輪班 是要擋啥？ 因為台灣人要幫美國人輪班87F 02/24 06:00
→ pigc: 看來你部門不錯爽喔，羨慕89F 02/24 06:27
推 any7866: 看原文以為修水電的是原原po老公90F 02/24 06:35
推 pacino: 應該是副理來洗門風？91F 02/24 07:21
推 waterwalk: 修水電的工程師沒住在2500租金的宿舍 跟副理是麻吉麻吉
結果被路人老婆捅刀 慘92F 02/24 07:23
推 peter080808: 笑死了 去和你老婆解釋啦XDDD
你ㄧ出了不就證明那篇是真的95F 02/24 07:29
推 levs: 你觀念不正確。原本你在台灣領先進國家薪資，本來就該自己煮飯，如果你國家的底層服務業人權有提升。是台灣底層被打壓太久，養出一堆被寵壞的中上階級其他國家跟你社經地位差不多的家庭幾十年前開始就是一直得自己煮，因為到外面吃服務業人工太貴。
但在台灣不是，基本薪資這幾年升比較多但以前長期過低，養慣一堆可以三餐外食的中上階級家庭。
你不該認為煮飯做家事是瑣事，那本來就是你份內的事，你應該要轉念你終於可以為你生活起居事負責，而不是轉嫁給台灣可憐被欺負的底層使其被中上階層剝削。你現在先練習把這些是當份內事，或更努力工作外包，等你多年後回台灣你會更樂見大多台灣人也開始自炊。97F 02/24 07:30
推 bluetom7: 就一個想當人，一個自願當奴，看事情當然不一樣109F 02/24 07:35
推 IUIST: 樓上的觀念才不正確，美國也是靠拳頭欺負弱國還有壓榨廣大底層維持中產以上的生活。現代社會既得利益者才會有多餘的愛心做公益自爽，其餘誰管日常福利怎麼來的啊？
把自己煮捧成這樣也是醉了，資本主義鼓吹的是分工，自己的時間留給宗教好嗎？
留給自己110F 02/24 07:35
→ levs: 那你要怎麼解釋美國外食跟請修繕人工貴
面對現實吧!其他先進國家都是那樣過的，只有台灣有一堆年薪幾百萬還能餐餐外食的狀況，欺壓自己人還沒自覺。
還有人說一個禮拜吃三次爭鮮，還當成理所當然117F 02/24 07:38
推 pacino: 也有點像反串122F 02/24 07:40
→ levs: 先進國家的人也是每天得處理家務，打電動娛樂其次台灣人過太爽才會抱怨在先進國家無法三餐外食
缺蛋(北部而已卻要渲染成全台呵呵呵)也是，底下
li118大發文那篇裡面推文有人說美國一月買不到蛋
那才是大多數國家的現實，因為天候或動物疫情的問題導致農作物畜牧產品價格會有波動或缺貨
可是台灣一堆人住在物產豐隆寶島被慣壞，一怎樣就哀哀叫在那邊靠邀搞得好像要推翻政府咧
日本蛋價也是因為禽流感漲，之前洋蔥漲三倍123F 02/24 07:40
→ levs: 日本有要上街頭抗議嗎？哈哈，天候問題怪玉皇大帝吧133F 02/24 07:44
→ levs: 被寵壞才會抱怨東抱怨西，早點習慣先進國家生活吧135F 02/24 07:45
→ levs: 最近回台灣玩，看到店家煮飯老闆剛摸完鮮魚，同一雙手撥皮蛋然後放在我點的皮蛋豆腐紙盒裡面^^
幸好我是外帶，買回去馬上洗乾淨才吃
自己煮轉念想，你的飲食健康全部你自己控制自己負責137F 02/24 07:47
推 good5755: 怎麼有人偷渡政治文 柵欄壞了喔141F 02/24 07:49
推 JennyID: 結果修東西搬家不是本人的事喔，他抱怨成那樣我還以為他老公被凹==143F 02/24 07:53
推 yeay: 心態不同，不過你還蠻適合的145F 02/24 07:55
推 peter080808: 不管原PO是不是自願的 就是你們內部有人已經度爛到看這事也認定是凹了 關係寫的這麼清楚 原PO有老婆記得要安撫喔146F 02/24 07:56
→ yeay: 不過人家老婆抱怨也會幫你說話，看起來很關心你。149F 02/24 07:58
推 IUIST: 人生不就是為了過太爽？如果是為了不爽才去先進國家好像怪怪的…真的想過不爽，找個風水寶地出家不是更好？
每個國家的生活型態本來就不同，不然同樣邏輯，我也能說矽谷軟體業高薪是被寵壞的，其他先進國家可沒這環境。所以就端看你要求的是什麼，說別人過太爽不正常跟酸民說美國物價高一樣都只是安慰自己而已。150F 02/24 08:03
噓 hihisc: 笑死，老闆表示豬仔真好騙160F 02/24 08:12
推 bibiadodo: 感覺有些人人前當好人，人後罵死人162F 02/24 08:15
→ peter080808: 21世紀黃豬仔心酸血汗 工作的要死要活 貢獻拿去侍奉隨時請假不加班不輪班的美國本土公子哥163F 02/24 08:21
推 levs: 換個角度想啦，台灣服務業薪資提升底層人才有辦法修繕房屋，街景才會漂亮。
想要領先進國家薪資卻又壓迫底層三餐要便宜，還是待台灣啦。如果期許台灣正式進入先進國行列，學會珍惜昂貴人工尊重服務業是必要的。而不是教小孩說你不想當底層服務業工人就給我認真念書(台灣很多這種父母)165F 02/24 08:25
→ levs: 養尊處優沒資格去先進國，那邊很重視人權的173F 02/24 08:28
推 bnd0327: 有水電執照底氣就是比較足174F 02/24 08:29
推 peter080808: 你這篇不久證實了去美國沒錢 沒時間 沒生活品質 還要被美國公子哥差別待遇 這種不就是工奴嗎？= =175F 02/24 08:37
推 OnlyRD: 税跟餐廳、宿舍很扯，宿舍扯到爆。177F 02/24 08:43
推 junnn: 黃猴去美國跟洋白人工作後，才驚醒知道自己原來是黃猴178F 02/24 08:44
→ zzz50126: 幫主管搬家其實就是職權騷擾了啦 你說有互相幫忙 但是搞不好是主管要求你這樣說的 人資無法判斷 私事最好還是自己花錢解決 或是找職權上無交集的180F 02/24 08:46
推 yytseng: 應該是閨蜜的老公吧，原po才是第二手傳播，本來就是凹來凹去的說法很可笑，原來是第二手感覺也在講183F 02/24 08:49
→ ericrobin: 和牛$8/lb哪來的 少一個0吧= =185F 02/24 08:49
推 yytseng: 當然啦，竹科太太在新竹過太爽，去美國光是要煮飯就崩潰啦......186F 02/24 08:51
推 levs: 第二手資訊還能指名道姓點名人家副理出來根本不合理啦188F 02/24 08:55
推 iamala: 外食主因不是壓榨底層，台灣餐飲業地下經濟賺很大的也是不少。主要是人口密度問題，我家人移民美國加州到現在也還是外食居多，吃龍蝦的頻率比我還高XD190F 02/24 08:56
→ levs: 就算是聽配偶抱怨講的，自己配偶公司主管名字敢這樣寫出來也很不可思議啦
最好不要查出來是男人裝女人在抱怨，發現世上又多一個沒種的台男
樓上你家人修水電也都請人修後194F 02/24 08:56
推 zxcchiou: 竹科太太真的在台灣過太爽 去美國拓荒受不了
還是回來過過貴婦太太生活好了拉200F 02/24 09:01
推 horb: 當然是直接罷工。不然你就乖乖吞202F 02/24 09:02
推 douge: AZ 太太現在不爽適應問題 到時又不爽要回台灣
先幫你默哀204F 02/24 09:06
推 zzzz8931: 美國和牛真的那麼便宜啊？羨慕207F 02/24 09:14
推 linyap: 先幫你上香 你老婆發文都沒問過你的209F 02/24 09:25
→ douge: 這位跟老婆的相處明顯有問題 XDDD212F 02/24 09:30
推 q2825842: 在美國培養DIY和處理生活雜事的能力是好事，一開始當然會感覺不方便和花時間，但久了會習慣（我也認識有錢的外國人，並不會因此缺少這些能力或活動安排）213F 02/24 09:41
推 Alllllogo: 蓋廠房有要順便蓋房嗎？台積城以後還可以去觀光217F 02/24 09:44
噓 jatj: 這篇滿滿求生欲218F 02/24 09:44
噓 WWIII: 長官幫忙工程師搬家 才會信？？？219F 02/24 09:52
推 dannyko: 哪個同事背刺你和你副理哈哈哈 幫QQ220F 02/24 09:53
推 wkw: 跟副理太麻吉 老婆吃醋了嗎？221F 02/24 09:56
→ fire124: 你沒幫他用水電 眼紅不開心吧223F 02/24 10:03
推 cka: 當然是逛竹北大遠百比去開一小時車逛威爾瑪爽
沃爾瑪就是低階板的家樂福而已225F 02/24 10:13
推 whitebk: 好好的臺灣貴婦 去美國受罪難怪229F 02/24 10:18
推 s110269: 你今年考績期待多少?230F 02/24 10:22
推 Lhmstu: 這哪招，人設有點看不懂231F 02/24 10:23
推 ppc: 阿倫是你？232F 02/24 10:39
推 sazabijiang: 該不會你老婆是原作者的好閨密？
可能要先跟老婆談談235F 02/24 10:51
推 tw88: 這被挖這坑真的又大又深啊兄day~240F 02/24 11:29
推 joan4102: 聽～說～薪資的多扣少補神操作改善了沒？241F 02/24 11:35
推 sumsum: 娶錯老婆幫QQ242F 02/24 11:38
推 minikai: 你不懂老婆的用心良苦，現在全家又可以回台灣過好生活了245F 02/24 12:06
推 hogu134: 婚姻和工作一起失火 就怪你老婆大嘴巴XD
如果那篇不是你老婆發的 這水就深了XDD247F 02/24 12:08
→ inewnew: 認同樓上，說不定是關係太好，被其他人眼紅陷害250F 02/24 12:11
→ b8523027: 是不是台積的HR出動來消毒了251F 02/24 12:17
推 Hack: 慘 被老婆扯後腿252F 02/24 12:36
→ chenalms: 哥…你自己跟副理解釋清楚255F 02/24 12:44
→ offstage: 問你老婆也沒有朋友叫Kevin的256F 02/24 13:07
推 butt1106: 今天台積電被昨天這篇大出貨262F 02/24 13:55
推 Ripper: 這是哪家超市賣的？好好奇，沒看過這種標籤。263F 02/24 13:59
→ suea: 我也不想查是誰亂黑 知道這麼細的抬頭不見低頭見265F 02/24 14:05
推 wkw: 這間店台灣有阿 只是不賣美國和牛266F 02/24 14:15
→ Ripper: 喔喔喔，我大概知道是哪家了，商品通常份量都太大，就沒辦卡了XD267F 02/24 14:17
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