看板 Tech_Job作者 Quiorra (Quiorra)標題 Re: [新聞] 蔣：台積電成功文化已生變 年輕人沒那種時間 Sun Aug 14 22:11:23 2022
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: 蔣尚義：台積電成功文化已生變 年輕人沒那種精神了
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4024020
: 前台積電共同營運長蔣尚義接受美國「電腦歷史博物館」（CHM）口述歷史訪談，談到台積
: 電成功祕訣是「文化」，所舉例子顯示台積人具備隨傳隨到、全力以赴與彈性應變的工作文
: 化，但他也認為，全力以赴到以公司為重，沒有小我是以前的員工才會有的，現在年輕一代
: 已沒有那種精神了。
: 半導體晶圓廠24小時運轉生產，台積電為了衝刺先進製程，加速超越競爭對手，研發部門更
: 在8年前推出「夜鷹計畫」，祭出「底薪加3成、分紅多5成」的優渥條件，以24小時3班輪值
: 不停休方式，加速先進製程開發。
: 蔣尚義被國外半導體大廠同業問到：「你怎麼有辦法讓研發工程師值夜班？」他會有點開玩
: 笑回答，因為在台灣，幾乎所有工程師都有過服兵役要值夜班站哨的經歷。但其實真正的答
: 案，他認為是文化，亞洲人因生活較為艱辛，對物質更渴望、賺錢很重要，人們願意犧牲他
: 們的私人生活換取財務的保障。
: 蔣尚義舉例，台積電晶圓廠若設備故障，即使凌晨兩點，打電話給設備工程師，馬上就會到
: 公司處理，他不會投訴，他的妻子也不會抱怨，這對公司幫助很大；但在美國若設備壞了，
: 要等到隔天上班。這就是台積人也是台灣半導體業從業人員隨傳隨到的工作文化。
: 蔣尚義還分享台積人全力以赴的工作文化，令他震撼。他說，1999年，台積電在美國奧勒岡
: 州投資設WaferTech，因營運績效遠差於台灣的晶圓廠，為了提升績效，台積電擬派台灣跨
: 部門的20人團隊去協助改善，負責的副總經理拿到外派的名單，逐一將名單人選叫進辦公室
: ，指示公司要外派他們到美國WaferTech達2年時間，要他們在3周內要辦妥簽證、護照，這2
: 0人在3週後真的搭同班機飛往美國，他們WaferTech去到美國就是早出晚歸工作，也果真協
: 助把WaferTech問題解決。
: 蔣尚義說，如果是他以前的美國公司惠普（HP）要外派員工，從找人選、來來回回說服與溝
: 通、談條件等，可能要花6個月時間。
: 蔣尚義指出，在台積電，公司的事情比個人的事情重要，20人團隊成員有的是從來沒去過美
: 國，其中有個工廠的經理是他比較熟的，經理假日住台北，為了就近工作，周間在新竹租屋
: ，因赴美任務緊迫，那位經理就將退租後續處理交給秘書，還把存有幾百萬台幣的存摺一併
: 留給秘書。
: 蔣尚義認為，那種捨我其誰的精神，深刻印在他的腦海，他非常震驚，但那是以前台積電員
: 工才有的，年輕一代已沒有那種精神了，現在年輕的台積員工不再那麼努力了。
: 台積電正在美國亞歷桑那州投資興建5奈米廠，預計2024年量產；半導體業界指出，台積電
: 在美國招聘員工以當地薪資水準計算，比台灣高很多，台灣派去的員工以台灣薪資計較低，
: 得知差別待遇懸殊，外派的員工當然無法接受，群起跟公司爭取要比照美國員工的薪資行情
: 才願意前往。
: 由此可見，相較蔣尚義敘述20多年前故事，台積電外派WaferTech的團隊成員為達成公司使
: 命，不計個人代價的拼命精神，確實對現在身處不同大環境的台積年輕員工，已大不同了。
: 曾經是台積人的一家公司董事長認為，他是五年級生，他那個世代，的確是拼勁十足，他
: 年都是拼最晚下班的乖乖牌，現在年輕一代，成長的大環境不同，自我意識比年長一代強多
: 了，他們不是不努力，只是要努力的地方太多了，不像以前的他們，只有努力工作。:
:
:
這我看了真的不得不回覆，哈哈
首先以我周遭同事大多為8年級生的想法來說
為什麼現在的年輕人進去台積電，尤其是新人，離職率可以這麼高
台積的工作文化跟工時是大家有目共睹的爛，薪水也不是同行的前幾名
若在台積電要領高薪，以一個基層工程師來說
基本上就是必須付出「高抗壓、高工時、工作內容單調無聊、發展性低」等等犧牲
即使真的高薪好了，當地的「房價」也會高
現在資訊是很透明的時代，一個地方的平均收入會支撐起當地的房價，而哪裡收入高其實
想知道的話一點都不難
房價、房價、房價
很重要所以我說三次
當人口變少、少子化，不一定會促使房價下跌
但房價上漲勢必會造成少子化，辛辛苦苦賺的錢還拿來買很貴的房子
我是年輕人我也不要幹這種CP值爛到沒有下限比屎還不如的鳥事啊
最好拿來當例子的就是近兩年的台南善化、新市，高雄楠梓等等因「台積電」來作題材導
致的房價上漲
18廠是這個版上有目共睹的「地獄」，後續高雄會不會也是地獄我現在就不敢保證了，不
過以「台積數字越大的廠越操」的邏輯來說的話就...
連個工廠都還沒蓋就把房價賣到未來價去了，交通爛的地方賣的比交通好的地方還貴
我想各位版友應該沒有人喜歡在地獄工作30年就為了養家還房貸吧？
那妳會想買一個家買在地獄旁邊嗎？頭殼壞掉？
少子化已經不是新聞而是舊聞了，裝睡的人叫不醒
現在這個資本主義的社會正在反噬那些高資產階級的大老闆、生意人
最近常聽到缺工缺料、年輕人為了高薪跑去柬埔寨最後卻發現是一場詐騙
那為什麼年輕人寧可被騙也不要做台灣的工作呢？因為不爭氣？
資訊發達的年代，年輕人沒那麼傻好嗎，選工作當然選CP值高的
當一個國家資產價值高於勞動價值時，很簡單，為了讓勞動價值提高那我就不給你人口
妳一直撒錢叫他們多生一點小孩，他們願意嗎？撒錢還要被排富，不僅沒享受到托育福利
本身還要繳稅
「人生不是為了工作，但是為了生活而工作才使人生有了意義」
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推 zaiter: 這板不能扯政治 不讓年輕人思考資本主義 政治怎麼影響他們 乖乖幫歐美代工 科技貴科技 政治歸政治1F 08/14 22:13
→ Quiorra: 我可沒說政治哦，我在探討的是這個資本主義的社會3F 08/14 22:16
推 zzz499: 嗯，台積成功文化改變，沒有再配股了
相信只要恢復配股配息，年輕人又都回來了4F 08/14 22:19
推 whitecow: 現在分到有多少？叫張忠謀出來說看看6F 08/14 22:22
推 yoyoboy1: 恩，你說得對，那請問高人，那個國家符合你所謂的期望呢？ 可以指示一下嗎？7F 08/14 22:22
推 chocopie: 美國晶片法案趕快通過，用政治力把台積複製過去
或者拿台積電來交換給美國，讓台灣成為永久中立國9F 08/14 22:22
→ Quiorra: 有我還跟你說哦？我自己就先去了啦XD 但至少我確定不在亞洲11F 08/14 22:23
噓 mirror0103: 8年級的都這種台灣真的準備掰了 什麼叫不是同行的前幾名你是在說笑？ 同行是把豬屎屋拿去比嗎 笑死人13F 08/14 22:24
→ chocopie: 幾十年後晶圓代工優勢老本吃光了，看會怎麼樣15F 08/14 22:24
→ mirror0103: 可以去豬屎屋的根本不會去當產線三寶 人才條件根本不一樣16F 08/14 22:24
推 labell: 4趴佔據八卦啊 所以不投高18F 08/14 22:25
→ Quiorra: 回13樓，是啊，不是也該把豬屎拿去比嗎？19F 08/14 22:25
→ labell: 怕房貸被 罷工黨惡搞繳不出來20F 08/14 22:25
推 nicoro: 善化房價上漲但是生活機能沒趕上啊21F 08/14 22:26
→ Quiorra: 而且你說的沒錯，台灣真的該掰了22F 08/14 22:26
→ nicoro: 現在善化街頭的豪華轎車多的跟什麼一樣23F 08/14 22:27
→ Quiorra: 就是生活機能沒趕上卻賣一個有生活機能的房價，就因為台積電？24F 08/14 22:28
推 zaiter: 馬上一個就被進豬籠了 要小心 這邊不能讓年輕人想太多導致科技沒競爭力26F 08/14 22:28
噓 cityhunter04: 能說一下重點是啥嗎？除了看房價很貴，啥重點都沒有……
房價高沒人叫你買啊？真是奇怪，租房子不行嗎？28F 08/14 22:29
→ Quiorra: 嘿啊，所以我既不買也離開地獄了，顆顆
一舉兩得就是爽
這樣還看不到重點我想你應該….31F 08/14 22:32
→ DrTech: 年薪至少200萬，買不起房？是不想有壓力而已吧。34F 08/14 22:34
推 jason30918: 講的沒錯啊，這一兩年的新人想必是絕望到不行，這房價是要怎麼買？以後會不會推出跟一個會議室一樣大的兩房一廳格局啊？35F 08/14 22:36
推 Csir: 台灣本來就該掰了，幹嘛給有錢人爽，消滅中產無產全面引進外勞啊，看權貴多會引進看有誰要來台灣啊最好8-9年級都不要生，拿父母給的遺產玩到掛醉生夢死就好40F 08/14 22:37
推 j65p4m3: 善化機能跟不上，食物難吃貴，只有房價節節高升44F 08/14 22:39
→ Csir: 年薪300萬以下的全部躺平台灣才有救啦45F 08/14 22:39
推 peterlin0224: 年薪200萬在新竹或竹北買房後，除非單身不結婚養小孩，不然也是很辛苦好嗎樓上？46F 08/14 22:41
推 nicoro: 善化車站前那攤臭豆腐從25漲到60，見證物價上漲奇蹟48F 08/14 22:41
→ Ghamu: 問題善化那種房價以台北跟竹北還看也算便宜很多吧51F 08/14 22:44
推 flower42: 善化房價漲得太扯了 明明是個超鄉下的地方52F 08/14 22:44
→ flower42: 騎一騎還會有牛（豬？）屎味 到底==54F 08/14 22:45
推 sbkqwer: 輪班是為了幫建商解套QQ55F 08/14 22:46
→ beiGlife: 看到租房子真是笑死,租金不會漲?57F 08/14 22:46
推 physicsdk: 最近一年這波是蛋白區太誇張，都已經不奢望離市中心近了還那麼貴，真的會讓年輕人絕望59F 08/14 22:46
推 money1992922: QQ發展性差做個幾年人差不多廢了 想走還要猶豫大半年也不太敢走但每天都很痛苦週末又要值班62F 08/14 22:48
推 lponnn: 數字越大越屎不成立吧 越南邊越屎倒是真的64F 08/14 22:48
推 gin666: 人生本就如此 你要放棄生活品質賺錢是你的選擇 現在什麼東西都漲 年輕人要滿足條件的門檻更高了 為什麼選擇不那麼努力就要被貼標籤？65F 08/14 22:50
推 nicoro: 善化以前就是農村地區，南科是以前的道爺農場
過去包括LM特區都是整片田而已68F 08/14 22:54
推 yauaia: QQ 有夠可憐70F 08/14 22:55
推 gdx7335: 什麼叫寧可被騙，那就叫做傻好嗎？72F 08/14 22:59
推 newton12: 房價很多也是工程師自己在炒73F 08/14 23:02
推 nlriey: 推，善化那鬼地方一坪喊到3字頭真的笑死74F 08/14 23:04
噓 Evonn: 原來又是一顆沒抗壓的草莓阿,還想拖整個八年級下水75F 08/14 23:05
→ skyclam: 房子買不起去跟你的老闆講啊76F 08/14 23:06
推 john0312: 低薪高房價真的是主要的問題。77F 08/14 23:09
推 PTTtsmc: 還不是其他公司開的價不夠高，像美國那樣，你台積還收得到這種髓叫隨到的人81F 08/14 23:11
推 cklan: 幫補血83F 08/14 23:12
推 alex5566: 可悲的是還有人說買不起房是自己不努力84F 08/14 23:12
推 xjkxjk: 低薪高房價也是另一種豬籠85F 08/14 23:13
→ alex5566: 買不起房~不會買遠一點花一個小時以上通勤~86F 08/14 23:13
→ thejam: 苗栗的房子不貴啊87F 08/14 23:16
→ weekman: 竹北買不起買竹南，善新買不起買麻豆，新屋買不起買中古。眼高手低，大可不必88F 08/14 23:19
推 yoyoboy1: 阿不是也，一直狂抱怨台灣，又說不出那個國家更好， 真的有那麼好，你過去就會是那個社會的上層？
還是一樣基層然後繼續哭跟抱怨？90F 08/14 23:21
推 theG: 推資產價值大於勞動價值93F 08/14 23:22
噓 Xifer: 噓Evonn，摁是人家草莓，那妳多生一點小孩妳最棒94F 08/14 23:24
推 Csir: 沒錯，繼續酸年輕人不努力，我就是要看到階級對立到暴動96F 08/14 23:26
→ payneblue: 什麼叫寧可被騙也不要台灣的工作？請問你跟這些年輕人聊過嗎？還是你只是自以為？98F 08/14 23:26
推 b777787: Csir 喊革命多久了 有趣100F 08/14 23:26
→ payneblue: 您可怕的地方在於你文章當中充斥著偏見跟觀點狹隘而不自知101F 08/14 23:27
推 avgirl: 薪水低阿......103F 08/14 23:27
→ Csir: 反正這裡老人都有錢人不用怕沒有年輕人和勞動力，最好年輕人都消失讓老人們能過更舒服的生活104F 08/14 23:27
→ Quiorra: 回90樓，阿不是啊，我有繳稅給國家吧？不能抱怨自己的國家嗎？邏輯？不然叫我不用繳稅，我就乖乖閉嘴106F 08/14 23:27
→ Csir: 從20歲喊到40了..繼續無業在家啃老109F 08/14 23:27
→ avgirl: 台灣以後就是高物價，低薪水，治安變差110F 08/14 23:27
推 xSAUCEx: 台積愈南部愈地獄 文化愈差111F 08/14 23:28
推 yoyoboy1: 寧願被騙也不要在台灣工作， 這不就是典型的憤世嫉俗，幻想自己在國外可以翻身人上人，要騙人到柬埔寨不就是這種文章，為了夢想衝刺吧！ 噗112F 08/14 23:30
→ dapple: 其實資產階級根本不在意少子化吧 勞動力引進就好了115F 08/14 23:30
→ Quiorra: 阿對，我是沒有被騙到柬埔寨啦，但希望這個社會好好反思人家為什麼要去那裡工作，不是只會在那邊檢討人家笨傻呆被騙116F 08/14 23:31
→ jjrdk: 善化市區的老店都很好吃齁119F 08/14 23:31
→ Quiorra: 不過放心，我是不會拉人家去那垃圾地方啦，有的話歡迎提告哦啾咪120F 08/14 23:32
推 yoyoboy1: 有什麼好反思的，會去柬埔寨那個不知道是違法工作， 你說去澳洲打工有10萬正當工作我信， 柬埔寨打工月薪10萬會是正當工作？ 是騙自己嗎？123F 08/14 23:34
推 ikissyou: 善化被南科搞得交通一團混亂126F 08/14 23:35
推 ShotNoise: 要嘛提高薪資水準、不然就改善工作環境127F 08/14 23:36
推 blackhammer: 這種房價應該就台積 聯發科那種爆炸分紅才買的輕鬆吧128F 08/14 23:36
推 xydream: 八年級淚推，在豬屎也想躺平…
房價真的很絕望130F 08/14 23:36
推 peterlin0224: 繼續護航吧，科技業年輕人已經算這社會上同年齡較高薪的一群，還過得很辛苦的話，不就表示高房價是有問題的嗎？134F 08/14 23:41
推 Bf109G6: 臺灣房價已經玩到病態的程度了138F 08/14 23:47
推 Dontco: 家庭年收400左右飄過.. 想到每天工作這麼辛苦還要把大部分的錢拿去繳房貸就不爽 不想買單純是奇摩子的問題 那些炒房真的該下地獄139F 08/14 23:47
→ Bf109G6: 然後交通安全又是一個玩命賭場142F 08/14 23:48
推 hij76128: 推推推 支持阿共飛彈打來把台灣炸一炸 房價自然就降了143F 08/14 23:48
推 j65p4m3: 善化有什麼老店好吃的，說來聽聽- -145F 08/14 23:48
推 Coolno9: 你在這個奴隸版批判這群奴隸浪費大半輩子維護的人生剩餘價值根本是自討苦吃啊 哈哈146F 08/14 23:49
推 SEEDA: 善新真的是各方面水準都跟不上房價的地方148F 08/14 23:49
→ Coolno9: 這邊多的是這三年風生水起自信爆棚的人吶149F 08/14 23:50
噓 ppony: 樓上怎麼知道會不會炸到自己150F 08/14 23:51
噓 minju0612: 善化新市LM真的生活機能爛到笑,房租一個月8-9000起跳,而且一路漲,根本不是年輕人不努力不買房,賺得速度連租房都很辛苦,看看這裡吃的跟市區比起來爛到笑,難吃選擇又少152F 08/14 23:53
推 Qoo20811: 看房版那群人就知道台灣沒救了
這一兩年的新人雖然享受到薪資成長福利 但也同時157F 08/14 23:55
推 cka: 贊同你的說法..真的是159F 08/14 23:57
→ Qoo20811: 見證新竹房價暴漲到買不起的悲劇160F 08/14 23:57
推 zerobx: 就是靠台灣人奴+薪資低+理工腦162F 08/14 23:58
→ sonytipo: 真的超不爽台灣公司裡面一堆中年或是高層倚老賣老 講出來的話也沒多營養還想教訓人呵呵163F 08/14 23:58
→ zerobx: 讓GG高層賺大錢165F 08/14 23:58
推 Csir: 年輕人去柬埔寨被摘器官不如在台灣批鬥地主還有機會當個人活著166F 08/14 23:58
→ sonytipo: 也只是多工作幾年而已 而且他們自己那個年代資訊不發達 很多思想根本跟不上時代 死腦筋一堆168F 08/14 23:59
推 Francix: 少子化沒那麼簡單，日本房價低還不是少子化170F 08/14 23:59
推 peterlin0224: 中年台奴早就不用擔心房價問題，而是憂國憂民，樓上某樓懂？171F 08/14 23:59
推 king22649: 人口金字塔拉一下就知道了 台灣沒救了 六七年級 有生之年應該能看到 哈174F 08/15 00:02
→ sonytipo: 反正台灣真的沒救 現在新蓋的大樓格局設計的爛又貴 根本差先進國家不知道多少zzz176F 08/15 00:02
→ jorden0804: 不是科技業的沒父母幫還真的不知道怎麼買房178F 08/15 00:03
→ king22649: 那人口衰退幅度 堪稱世界先驅 領先歐美十年吧179F 08/15 00:03
→ godbye45: 台積或一線豬屎要買到2000萬以上的房也是一點都不輕鬆阿...180F 08/15 00:03
→ sonytipo: 真好笑 房價還不是你們這些以前用便宜價格買然後現在用荒謬價格剝削年輕人的中年台奴造成的嗎183F 08/15 00:04
→ king22649: 好消息是 不只台灣 全世界都在炒房 真的扛住的國家也不多 21世紀一起下去 大家都有伴 有閒錢可以轉些美金 估計晚年 台灣物價匯率會很不妙185F 08/15 00:05
→ STAEGG: 善化新市環境遠不如竹北，還噴那麼高笑死188F 08/15 00:07
→ king22649: 這人口結構20年後 還真不曉得怎麼辦 60歲繼續輪班嗎？ 沒有輪班星人 匯率扛的住？ 台灣極度依賴國外天然資源189F 08/15 00:07
→ jorden0804: 薪水那麼高結果只能買狗窩 還要被說不努力192F 08/15 00:08
→ king22649: 好像也沒啥國家可以給台灣參考 唯一可以估計的 就日本吧 比日本更慘烈 少子化更快 房價物價更高 市場更小 難以想像的未來193F 08/15 00:09
推 revise: 壓力極大只為背房貸買棟破房子 還是乖乖躺平好196F 08/15 00:09
噓 gna239: 你可以不喜歡台積，但是不要把理由無限上綱198F 08/15 00:09
噓 dodoro1: 房價、房價、房價199F 08/15 00:09
→ king22649: 經濟體也比日本小 說不定可以再看到新新臺幣XDDD200F 08/15 00:10
→ jorden0804: 肯定又會有人說日本人願意通勤一兩個小時
為什麼年輕人不買郊區201F 08/15 00:10
→ king22649: 那些理由已經都不重要了 就像癌末 這時候該想的是如何安寧治療 不要想改變了 準備好自己的晚年比較實際203F 08/15 00:12
推 cityhunter04: 直接年輕人出國賺錢啊！哪裡有錢賺，去哪裡爽啊！這跟去拼科技業一樣的道理啊
支持206F 08/15 00:14
推 cattgirl: 當年無薪假 新竹金山街自殺第一名210F 08/15 00:17
推 SEEDA: 想想也夠可悲的，連這裡都開始要討論買不起房211F 08/15 00:18
推 peterlin0224: 怎麼會有人覺得是中年人炒房？房價誰定的？誰可以管理和平衡房價物價？科技業中年人還不是莫名奇妙就發現自己房子漲價了212F 08/15 00:20
推 eatn: ....
工作就是為了買房子啊...215F 08/15 00:21
推 peterlin0224: eatn 工作賺錢不只是為了買房子，還有養家照顧父母培養下一代都是開銷，房價太高會排擠到其他支出和做那些事的意願219F 08/15 00:25
推 w9103: 買不起就別硬買了 現在女生也很聰明找家裡有礦的拉222F 08/15 00:27
噓 dodoro1: 出國賺錢
辛辛苦苦賺的錢還拿來買很貴的房子224F 08/15 00:28
推 Chen334: 房價高低跟出生率沒有直接關聯226F 08/15 00:33
噓 wzmildf: 你拿被騙去柬埔寨的那群來比就有點好笑了227F 08/15 00:33
噓 dodoro1: 發現自己房子漲價
eatn : 工作就是為了買房子啊228F 08/15 00:34
推 centra: 好好做前輩的紅單等著年輕人接盤230F 08/15 00:34
噓 spencer222: 高雄還喊貴XD 新屋1坪25w, 年薪200多在喊買不起XD整篇魯蛇言論 純粹8/9年級的從小就比較不缺錢 價值觀當然不奴 加上又沒分股票 被你講的全台灣年輕人都魯蛇一樣XD231F 08/15 00:35
噓 dodoro1: 噓 cityhunter04: 能說一下重點是啥嗎236F 08/15 00:40
噓 stpcurry: 薪水不是同行前幾名？你跟誰比？238F 08/15 00:41
→ GGINDOWBOW: 輪班真的幫炒房產業鏈賺錢而已 還要大家生小孩繼續當政客建商奴隸喔239F 08/15 00:44
推 peterlin0224: 不是甩鍋給中年人，就是甩鍋給年輕人價值觀，不知道某樓是不是買過房？養過家？無言241F 08/15 00:45
推 jaannddyy: 善化要四字頭了吧，鹽行都敢開40了243F 08/15 00:47
推 geniusw: 房價沒救了 沒人敢動 連持有多戶課稅…租金課稅245F 08/15 00:48
→ geniusw: 沒人敢動 歷史共業 大家一起下去 靠共產黨打房247F 08/15 00:49
推 opencat: 第一次聽到gger靠北房價...房價對gger來說不是問題250F 08/15 00:56
推 hihisc: 反正就是把錢看的比命重要，然後奴性堅強。251F 08/15 00:57
推 jaannddyy: 台南亂糟糟的市容，歪七扭八的道路，是個適合玩樂，但是不適合買房的地方，台積當初就該建在高雄就好，這麼醜的地方是買不下去252F 08/15 00:57
推 opencat: 是在幻想還是?...台南高雄房價有高到gger買不起?
離職率高跟房價一點屁關係都沒有好嗎255F 08/15 01:00
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