看板 Tech_Job作者 double21 (我不是雙二一)標題 [請益] 同事只會講但技術普普時間 Mon Apr 24 09:40:21 2023
最近有一個同事升小主管
但我覺得他技術很普通，只是很會講
問題解不出來，他就在那邊唬爛
感覺很多時候上面老闆也知道他在唬爛
但有的時候沒有個說法也不行
只好讓他去表演
被釘他也是厚臉皮撐著
想請教只會講，但大家都知道技術不行
之後會怎樣？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.101.48 (臺灣)
※ 作者: double21 2023-04-24 09:40:21
※ 文章代碼(AID): #1aHTu7OV (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1682300423.A.61F.html
→ fishqqq: 升主管叫你各位不會講但技術很行的加班解啊1F 04/24 09:42
→ Mchord: 嘴上功夫也是技術2F 04/24 09:42
推 thbw666: 技術好的升主管那問題誰來解3F 04/24 09:43
推 GymRat: 他可以幫底下有技術的嘴啊5F 04/24 09:45
推 Dontco: 我一開始會覺得這種人很廢 後來發現嘴砲也是功夫
如果你覺得很簡單 你也可以去嘴 然後換你升官
但事實上很多人都學不起來嘴砲8F 04/24 09:49
推 chigo520: 長官不都這樣麼？會做你就當基礎工程師就好11F 04/24 09:51
推 gn01216674: 所以你說話技巧很差？很不會談判？無法說服客戶？無法說服股東？
CEO基本上也出嘴，搞不好hello world都不會，也要被你嗆爆了13F 04/24 09:52
推 tanby: 你就輸他啊 不開心就換工作20F 04/24 10:00
推 codehard: 他就是出來擋炮火的 不然你上啊22F 04/24 10:02
噓 deepdish: 會怎樣關鄉民屁事 不如去問老闆覺得怎樣24F 04/24 10:03
→ overhead: 會講也是門技術，顯然你同事這個領域表現遠優於你，同樣的問題你不但無法用技術解，也無法用話術解。26F 04/24 10:04
推 jheli: 搞不好他嘴出一個新境界，幫公司擋下不少RMA了29F 04/24 10:05
推 raxt577: 技術好的升主管就沒人跑現場了，當然找嘴砲型的33F 04/24 10:13
推 chunfo: 能把大便賣出去的才是最頂的人才34F 04/24 10:13
→ raxt577: 而且相對於技術型太容易因為體諒底下人心軟無法執行上面長官交代的，嘴砲型的通常比較會壓榨然後升官之路更加順暢，所以該做哪型應該清楚了35F 04/24 10:14
推 killver: 有些人厲害在會唬客戶，這功勞是沒辦法在kpi看到
還有就是能扛的住爛客戶，這也沒辦法在KPI看到38F 04/24 10:14
推 hihisusu: 會被升官的常常是這種技術普通但嘴巴厲害的，技術好的人當然是留著繼續開發跟解bug啊40F 04/24 10:18
推 KOEI56: 虎爛可以唬的上面那群才是真的強 技術高說服不了上頭也沒用42F 04/24 10:19
推 qazxcvb: 嘴砲技術>coding技術44F 04/24 10:20
→ kainolife: 當你還在花時間分析issue，熬夜驗證，結果人家用嘴就解決了，這就是差距45F 04/24 10:21
推 exhfkkbox: 怎麼講話是門學問 講的好真的能夠大事化小 小事化無 通常都是講不好的主管會包一堆工作回來47F 04/24 10:22
→ kainolife: 另外檯下大家都很會講也很會打字，真的推出去面對客戶就講的吱吱嗚嗚的多的是49F 04/24 10:23
→ raxt577: 沒錯，通常講不好的經常會把一些問題帶回來，不只自己痛苦連帶底下的也痛苦，所以認識的有些技術型小主管轉非產線或帶人型的資深工程師比較輕鬆51F 04/24 10:25
推 lturtsamuel: 這要的人不好找 你技術好的人滿街跑 換你當老闆你能怎樣54F 04/24 10:28
噓 siddor: 這種人才適合當主管，等你工作久了知道
主管還要面對上層長官跟其他各處千奇百怪的要求，所以最需要的技能就是嘴砲56F 04/24 10:34
推 WWIII: 印度人在笑你們這些華工60F 04/24 10:37
推 InfinitySA: 會嘴泡應付高層和客戶最實在
codeing也可以出張嘴叫員工或chatgpt寫
coding61F 04/24 10:39
推 wisebani: 嘴砲厲害比技術難，反正事後講一講支票開一開，再叫技術好的去處理. 然後他就升官了64F 04/24 10:40
推 HOLAN: 能出嘴到扛住上面長官跟客戶也很厲害了68F 04/24 10:44
→ EKman: 以前都會耐心解釋，現在懶了，你覺得很委屈的話就離職吧69F 04/24 10:45
推 sss1234: 嘴砲到幫你多五天時間，其實發現蠻強的71F 04/24 10:47
→ Merkle: 人家就是有辦法講給上面的接受 不然你行你去阿72F 04/24 10:49
→ tyfu: 主管不用技術好吧? 經驗能讓人少走冤枉路比較重要73F 04/24 10:54
推 a524528: 如果一直覺得嘴跑很簡單，那妳準備一輩子當工程師吧75F 04/24 10:58
→ raxt577: 會覺得嘴砲簡單的大概年紀小吧？自己真的去跟客戶開過幾次會吃虧幾次就知道說這種主管才是真幫忙爭取一點時間的
至於回去後怎麼處理又是另一個問題了76F 04/24 11:02
推 cabron: 就是會講啊！83F 04/24 11:09
推 psow123: 會升官，然後更多人幫他做事84F 04/24 11:09
推 peterlin0224: 會不會那個design你做的，bug是你產生的，相關protocol和design你最熟，所以覺得自己技術最強？
如果給他時間看一下spec.和Design，搞不好人家也可以很熟？
他只是被分配去花時間處理面對客戶，結果就被嘴沒技術？86F 04/24 11:12
推 abbei: 說實在，能唬爛的比較能昇啦，做事的的就好好在working level做好作滿QQ92F 04/24 11:15
→ binco: 本來升主管就是出張嘴啊。第一天出社會？94F 04/24 11:20
噓 Peter911: 說話也是一種能力 認清現實好嗎96F 04/24 11:26
推 nicegun: 發這種文應該是剛工作沒幾年97F 04/24 11:26
推 MintTW: 在台灣
管理職
八成是心狠的
不見得是技術好102F 04/24 11:33
推 lafel: 會表演 臉皮厚 聽起來蠻適任的。如果被你嗆技術差還能笑笑帶過就是當官奇才了106F 04/24 11:34
→ haoboo: 溝通跟協調能力其實很重要...108F 04/24 11:34
→ NexusPrime: 你標題就說到重點啦，主管當然是話術更重要，當然技術也強是最好110F 04/24 11:36
推 spanishwa: 唬得出來也算技術啊，能唬得有道理更是112F 04/24 11:40
推 wisebani: 韋小寶不就告訴你升官發財，娶7個老婆之道.113F 04/24 11:40
→ rosydark: 能幫忙抗炮火，不升他升誰？116F 04/24 11:43
噓 b777787: 講到人家買單才是技能120F 04/24 11:55
推 k11k: 當小主管沒比較爽耶 除非能一直往上升121F 04/24 11:57
→ Pieces53: 講什麼真的不是重點 能講到生意進來就是本事...
當官很多時候就是在演戲124F 04/24 12:00
推 j198811: 技能點的不一樣，人家技能點在嘴巴上你行你上啊128F 04/24 12:04
噓 DrTech: 人家是只會講，你可能講都講不好130F 04/24 12:08
推 x80378: 是不是在偷臭...131F 04/24 12:09
推 Brioni: 有些公司也會給技術大神或特定專家比主管更高的薪水，但前提是價值要夠頂132F 04/24 12:10
→ DrTech: 光是只看你只會在背後說同團隊的缺點，還拿上網討論，就知道你不會升了。134F 04/24 12:10
推 NEWinx: 你不知道口才跟臉皮厚也是才能？137F 04/24 12:12
噓 radarr: 完全不會怎樣 不然你技術強？比主管會講？138F 04/24 12:12
→ pupucar: 沒打過電動嗎？沒輸出但可以坦傷害也是很重要的功能，可以各司其職很棒了，這文章看起來就是你這輸出整天要嘴坦都沒輸出很弱很沒用139F 04/24 12:12
推 BIGT: 沒問題啊 誰說主管要技術好 他能協調技術好的同仁做事就好，不然劉邦很會打仗嗎？143F 04/24 12:15
推 kevin963: 有本事你來講啊 嘴砲也是能力好嗎146F 04/24 12:16
→ sayno426: 所以你只能來這裡嘴你主管147F 04/24 12:17
推 yoyoyolin: 以前也看過用嘴巴寫code的RD，這種人技術不強但是會花時間跟老闆培養感情，以致老闆不懂技術也默許他這樣。148F 04/24 12:17
→ pujos: 所以問題解不出來是你們的問題還是他的問題？有人幫你們唬爛搓圓仔湯還不好？151F 04/24 12:20
→ pujos: 講這種話就是廢話，真的這個部門強到靠北，哪來洞讓人家戳154F 04/24 12:21
推 azrael1011: 嘴砲真的是另人羨慕的技能 講錯也不改色能鎮住現場很重要156F 04/24 12:22
→ pujos: 你技術很厲害，那解不出來問題哪來的158F 04/24 12:23
→ MiLUu: 我是不是認識你159F 04/24 12:23
推 alehouse: 單位需要的就是要能把技術用講的就可以讓大老闆聽得懂的人，你只懂技術，但別人都不懂你在幹嘛，乖乖當好工程師就好。160F 04/24 12:33
推 leo255112: 會升官
口才好也是一種能力，唬爛不是每個人都行163F 04/24 12:36
推 HeHeXD: 會講比會做 升職更快165F 04/24 12:38
推 gin666: 能靠嘴巴說服長官跟下屬也是一種能力166F 04/24 12:39
推 boy830117: 通常只有這個技術的門檻不高才會這樣問167F 04/24 12:40
→ flysonics: 沒有你主管坦 難道要換你上去被釘在牆上？
對外唬爛替團隊扛壓是最好 各司其職 總比對內唬爛各種放火 事後再來搶credit的好169F 04/24 12:41
推 TKW5566: 這樣才會升的快，埋頭苦幹是傻子172F 04/24 12:44
噓 qber: 會忽悠其他部門的才是好主管173F 04/24 12:44
推 m4vu0: 要技術的工作。主管技術還是有基本水準。如果不用技術的工作就會跟你說的差不多175F 04/24 12:47
→ bxc: 動嘴才升的快 以後就叫你解就好179F 04/24 12:51
推 ayianayian: 工作久了，你就知道會升官的都是這些人，學著點181F 04/24 12:52
推 a524528: 有人很愛酸只會做PTT，做過就知道，寧願乖乖查問題還比較單純，做不出來就老實說做不出來186F 04/24 13:14
推 PaulOneil1: 嘴砲跟說服上級也是一種技能，你看不透就一輩子魯188F 04/24 13:16
推 wtl: 看看幹話大王時鐘哥 幹話講的臉不紅氣不喘 真是人才189F 04/24 13:16
噓 Focus788: 聽起來你菜味濃 問這種問題192F 04/24 13:34
→ hddt: 之後會過的越來越好,就跟現在檯面上的差不多
人們普遍都把這個情況合理化了
難怪社會是這個鳥樣196F 04/24 13:52
推 hogu134: 笑死我也遇過這種人 有時候碰到不是技術底的主管
還真的有可能被他們唬得一愣一愣的 若主管真的上鉤 以後他就負責出張嘴 升遷速度還比你們都快 超哭XD201F 04/24 13:56
推 mc2834: 一堆人唬爛唬的不好，捧卵葩又捧到老闆全卵葩火，然後再來怨天尤人…可憐那205F 04/24 14:03
推 psychic: 你厲害你去講啊 上PTT出一張嘴207F 04/24 14:12
→ AP04: 通常會特別上來問的都是不會講技術又不好的菜鳥208F 04/24 14:16
推 FlyBird: 你技術強你能生出root cause嗎？209F 04/24 14:16
推 pig789: 能夠在會議上嘴盾一番的人 也是很強的，不然你來嘴?210F 04/24 14:18
→ Lhmstu: 你覺得他心裡會覺得很爽嗎？一定也很煩。當人身處超出能力的位置時候，壓力會很大，你多關心他吧211F 04/24 14:19
推 Evoque: 嘴炮也是一種專業214F 04/24 14:27
噓 sean05269: 當然要換會講的當主管啊 不然換你？215F 04/24 14:42
推 admon: 技術普通表示有技術，唬爛可能是你主觀想法216F 04/24 14:43
推 nalthax: 叫技術好的照他講的規劃做218F 04/24 14:55
噓 neil0611: 嘴炮無敵好嗎？厚臉皮更是加分219F 04/24 14:56
→ a038998: 這個版有個Dr什麼的id最喜歡捧這類人了220F 04/24 15:04
噓 ncuEE: 1.出張嘴表示頭腦動的快
2.如果出張嘴公司都沒問題，那表示公司不需要技術很強的，頂多你做的事都算雜工而已221F 04/24 15:06
推 b0117: 有些公司還會討好工程師，亂弄一些職位和新人進來給他們帶224F 04/24 15:06
推 tyantmf: 有些人連講都不會…226F 04/24 15:07
推 kurll: 唬爛通常要有理，從頭到尾要掰一個合理的而且有邏輯的理由唬爛客戶其實不容易，我前公司的主管就常常都在唬爛客戶227F 04/24 15:08
→ hddt: 這類人很會把事情合理化,此版可證230F 04/24 15:46
推 KH22: 去看資深實習生231F 04/24 15:49
推 hjuif: 那表示你可能沒辦法看的跟你老闆一樣遠，他能升職一定有他的強項，即便是嘴上功夫了得232F 04/24 16:21
推 tihs104: 會嘴的不會嘴底下工程要做的事差超多236F 04/24 16:34
推 wtfconk: 所以你連講都不會?難怪升他不升你239F 04/24 17:16
→ kyle5241: 不然你看google, 微軟CEO為啥都是印度人？出一張嘴 年薪就可以拿兩億美元超爽的
你覺得女生喜歡嘴砲的男生還是有內在的？ 不會嘴砲再有內在都沒人知道啦240F 04/24 17:27
推 boy830117: 表示你現在的做的東西技術被取代性很高，技術好到沒人可取代的話你不會有這問題245F 04/24 17:42
→ bojan0701: 很會講也是種能力，升主管能幫底下員工“發揚”功績，反而幫下屬爭取考績，另一種是說的天花亂墜，達不成下屬推出擋，就很慘。247F 04/24 17:42
推 e2ne0: 升官發財啊 你只有技術不會講話就乖乖領薪水250F 04/24 17:47
推 poisonB: 嘴上功夫其實比技術還難251F 04/24 17:52
→ zerson: 溝通協調比技術重要,抗壓性要很夠252F 04/24 17:56
推 GingerMeow: 會講人家才知道，只會做就做到死。我也知道我主管講幹話，他有本事講的過我也佩服他253F 04/24 18:01
推 eas06u4: 笑死 被嘴到一個字都打不出來255F 04/24 18:12
推 hanlon: 會講話的人很厲害，是一門專業的技術256F 04/24 18:16
噓 liscp: 傻傻的才去當主管257F 04/24 18:19
推 aoc7175: 自己不會講 哭喔 眼紅？？？260F 04/24 18:19
推 Goldx5: 當基層沒關係，但以為自己最有價值，其實蠻好笑的261F 04/24 18:33
推 a96932000: "有的時候沒有個說法不行"<--這時候有人願意掰個無論是客戶買單或是被客戶當場洗臉的代表在,其實也是一項能力262F 04/24 18:34
推 Weezer: 技術可以練 會講可不是人人會 所以很假升了265F 04/24 18:41
推 johnny94: 講話也是技術，到底有多少底端工程師不了解這個道理267F 04/24 19:16
推 jay16814: 哈哈哈 跟我一個朋友好像喇叭嘴
還好我靠他的提拔268F 04/24 19:18
推 hifuyo: 與其說會講話倒不如說是心狠手辣，他敢私下跟長官黑同事你敢嗎？他敢會議上包工程後丟給工程師，出包還推的一乾二淨你敢嗎？他敢畫餅騙工程師加班，操到工程師離職再騙新來的繼續操你敢嗎？其實話誰不會講，有沒有辦法突破良心去幹這些事才是升官要素270F 04/24 19:23
推 bag0831: 我覺得話術比技術難學多了275F 04/24 19:24
推 mathrew: 所以你輸他啊，用講的就可以講過去，幹嘛浪費技術能量
他可以幫大家用嘴巴就解決問題，不好嗎？276F 04/24 19:25
噓 gj942l41l4: 被訂的時候他撐得住 啊你撐得住嗎？
事實上你第二段就講出他的價值了，其它人可能擋不了砲火而他可以，這時候技術有很重要嗎？279F 04/24 19:29
推 bizer: 在台灣，會唬爛的也是實力284F 04/24 19:41
推 solhuang: 能嘴砲也是一門功夫，至少能夠溝通。東西做不出來delay是另外一回事。286F 04/24 19:50
→ samm3320: 不止在台灣，全世界企業都一樣好不288F 04/24 20:00
→ samm3320: fake it till you make it291F 04/24 20:01
推 XJY13: 人家主管的料 你呢292F 04/24 20:22
推 a2881105: 技術好的升主管？通常升上去的都都是嘴巴能力很強大，然後基本操作會就好，多少人不會說話藝術啊294F 04/24 20:39
推 aul123: 所以他是主管你不是297F 04/24 21:20
推 bnd0327: 升小主管就是他在那個位子有用處，不管他爛不爛
不會有人專門升別人來搞自己的
你要改變的是升主管就得很厲害的思維298F 04/24 21:23
推 jamesho8743: 嘴炮也是工夫 跟你講高層的很多都不懂 需要這種技術普普的對他們嘴炮畫大餅 你技術過高上面真的不知道你在搞三小 也不在乎..301F 04/24 21:38
推 k7117836: 講是最難的 你的邏輯 反應 對事情的掌握度要很高
這很多基層的人永遠不懂305F 04/24 21:45
推 indigofox: 這個行業會技術的人本來就很多了，缺的是會講話的人307F 04/24 21:49
推 whitecow: 他被釘的時候你也幫不了他…他升上去你卻升不上去..你比他更廢啊
你有看過經理整天在寫code?他比你會寫還要你幹什麼？308F 04/24 21:50
推 sjr500: 不要小看能嘴出花的人312F 04/24 22:28
推 opencat: ^^ 這種人還蠻多的
等你看過更雷的 就會覺得 這種其實還好
死豬不怕滾水燙 你大概沒看過胡說八道+擺爛的313F 04/24 22:59
推 goingMAX: 技術很好但不會講要怎麼跟大頭們開會？316F 04/24 23:52
→ greenx: 主管要的不是技術而是溝通能力，不會這個你只能一輩子螺絲釘
剛出社會？317F 04/25 00:04
噓 ibsmalla: 結果你不會講技術有差哭啊320F 04/25 00:33
推 aowen: 至少他會講啊 你會什麼321F 04/25 01:15
推 rfireptt: 工作之後發現會嘴真的很重要322F 04/25 01:46
推 wtfconk: 你知道能把技術講到讓人聽得懂也是門專業的學問嘛?不知道的話也難怪升主管的是他不是你323F 04/25 02:05
推 kyle5241: google CEO 收入2億美元 Google 卻大裁員325F 04/25 02:27
推 physicsdk: 台灣人太奴了，會做事的不值錢，會吹喇叭的才難找人替代
這版老人臭真的很明顯，多少人成為了10年前自己最討厭的那個主管XD326F 04/25 04:02
推 wtfconk: 直接滑坡成會做事的不值錢?這閱讀能力敢說代表年輕人?330F 04/25 06:32
推 tinoooii: 嘴上功夫厲害，升的才快
出手的永遠比不上出嘴的~332F 04/25 06:57
→ laechan: you can you up334F 04/25 07:04
推 abbei: 被社會毒打過的就懂了，確實是老人臭不否認335F 04/25 07:17
推 durandal: 往上升的關鍵似乎不是技術，而是表達，如果化解僵局、如何勸服他人，才是這個位階重要的地方337F 04/25 07:57
→ samm3320: 自己技術好升主管技術普普也是他一面之詞
實際上可能被全面碾壓340F 04/25 08:03
噓 r40491101: 不會講的技術就連技術都不用談了吧，聽都聽不懂，角落自嗨吧342F 04/25 08:04
→ a9564208: 最怕的就是會做不會說的，連自己在幹嘛都沒辦法講要升官技術部分只要略懂就好，能講到長官略懂才是學問
講了一長串長官聽不懂的，長官只會覺得你在唬爛344F 04/25 08:15
推 yudofu: you can you up, very simple348F 04/25 09:41
噓 lpoijk: 又來一個自以為的 你行你上啊349F 04/25 10:19
推 jamesho8743: 會做事的真的不值錢 會做事就只是 會做事 尤其是你把事情做得太好別人都感覺不到問題 所以孫子說 善戰者 無智名 無勇功
人類社會就是這樣 會打仗會做事的人 沒有功勞 會出一張嘴畫大餅的人 得到賞識 出了大包去救火僥倖成功的人 變成英雄350F 04/25 12:58
推 DowntoC: 嘴上技術也是技術357F 04/25 15:30
→ yunf: 只能怪這篇戳中了版上很多靠嘴吃飯的358F 04/25 16:45
推 twelvethflor: 主管就是嘴 公司不倒就沒事
華映倒的時候，嘴遁的中階主管都待業一年以上359F 04/25 17:52
推 yoyoyolin: 他升遷一定跟能力沒關，主要是他有花時間跟主管培養關係。以前遇過你講的那種人，觀察後結論是老闆「默許」這種嘴砲咖的存在。361F 04/25 19:12
推 rockman73: 他活得好好的就代表公司需要這種人啊364F 04/25 20:38
推 qswitch: 看起來你把他為什麼升小主管都講出來了365F 04/25 21:12
推 cycle: 以前我也很討厭這種人，後來發現他是老闆肚子的蛔蟲，還可以陪老闆出差喝酒，到半夜，你就知道他技能點到那邊去了。
反正他心中只有老板沒有底下工程師366F 04/25 21:29
--