看板 Tech_Job作者 dcss410074 (dcss)標題 [新聞]台積電遭重擊NV,AMD,高通,MTK通通放鴿子時間 Sun Apr 30 12:40:21 2023
台積電遭重擊 NVIDIA、AMD、高通、聯發科通通放鴿子
https://news.xfastest.com/tsmc/127247/tsmc-3nm-5/
對於目前的台積電而言，似乎有點時運不濟。
先是今年第一季營收結束了3年多來相較前一年同期成長的局面，而後預期今年可能出現
自2015年以來首次的全年營收下滑。
市場認為，台積電今年的關鍵將是3nm製程，然而，有外媒日前爆料台積電3nm製程良率目
前僅55%，同時面臨一些工具問題，若不能有效解決，將無法滿足下半年蘋果的需求。
更糟糕的是，有業界人士爆料，包括NVIDIA、AMD、高通、聯發科等在內的主要大客戶，
均延後了採用3nm製程的計劃。例如NVIDIA代號Blackwell的RTX 50系列及專業級繪圖GPU
甚至要等到2025年。
這些廠商一方面是礙於台積電3nm製程高昂的成本，一方面亦被難以清場的庫存所困擾。
以NVIDIA為例，分析師指稱，2022年第四季庫存量高達220天，遠高於業界平均安全線91
天。
目前，唯一公開採用台積電3nm製程的產品是Marvell的資料中心晶片。即將登場的蘋果
A17、M3處理器會採用台積電改良版的N3E製程，其將是今年手機及PC上唯一的3nm製程晶
片。
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※ 作者: dcss410074 2023-04-30 12:40:21
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推 stosto: ?? 根本沒排給他們阿3F 04/30 12:45
推 rTKc: 明年才有產能給其他人吧-.-6F 04/30 12:55
推 s860134: 妳各位要多買顯卡救 NV 台積7F 04/30 13:03
推 gn01216674: 製程導致手機越來越貴，但若一支手機上到十萬的話，消費者會接受嗎11F 04/30 13:24
推 magamanzero: 正常拉 當初電視也是幾年就換一台 現在....
遲早會進入需求瓶頸 耐用會變成重要指標
服務則是手機的關鍵 而非手機硬體15F 04/30 13:44
推 gary82gary: 移動端的確比較需要先進製程，一般消費電腦哪需要那麼高效能的產品18F 04/30 14:02
推 peter080808: 應該說是現在製程進步帶來的性能與功耗提升已經很難指數上升
看看以前90nm進步到45nm 帶來的性能提升是倍數增長現在7nm進步到3nm 很難有這樣的性能與功耗進步 比較現在都是等效節點 不是真的縮小到這嗎小的尺寸20F 04/30 14:05
推 kkabenson: 庫存清完還不是一樣搶 只是落後蘋果越來越遠25F 04/30 14:10
→ peter080808: 以前90nm進步的28nm CPU的功耗都是越來越低 28nm到現在則是功耗一直上升 雖然算力/功耗比值確實進步 但沒90~28這種飛快感覺 只能寄望AI了26F 04/30 14:10
推 kkabenson: NV只是時間問題 N5/N4還是下滿滿
後面那幾家 說難聽手機根本沒人要
驍龍還勉強混的下去 天璣都是低階中國機在用
中國機根本沒利潤 要用什麼N329F 04/30 14:12
推 peter080808: 我也不知道蘋果一直追3nm要幹嘛？ 他們有AI或是其他殺手應用嗎？
買蘋果更多事買作業系統吧34F 04/30 14:15
推 kkabenson: 蘋果跟台積就業界老大互幫維持領先地位跟高利潤
台積製程優化很大一部份是靠蘋果實驗貨 當然產能優先給蘋果41F 04/30 14:20
推 kkabenson: 蘋果幫台積 台積也幫他讓他產品至少兩季ic都領先別人一代。不然iphone憑什麼越賣越貴又賣爆45F 04/30 14:24
推 loyen: 現在gg提出維持摩爾定律的解法是靠3DIC封裝 很扯吧47F 04/30 14:24
推 blackrays: 是apple & tsmc 一起引領先進製程 什麼追3nm…48F 04/30 14:24
推 avgirl: 拜託蘋果手機一隻最便宜五萬以上 拜託!!!49F 04/30 14:24
→ avgirl: 我要看果粉的經濟實力到多少上限 拜託蘋果惹!!!51F 04/30 14:25
推 rainwen: 前面說良率不夠恐影響蘋果需求，後面又說其餘各大廠延後採用，這樣不是負負得正？52F 04/30 14:27
推 kkabenson: 資本主義就越賣越貴 像中國機就是黃奴縮影
血汗的要死賺那麼點微薄利潤
LV跟香奈兒都賣的動了 資本主義只要注意供需沒有啥賣不動的54F 04/30 14:29
推 lucifer648: 需求動能一停滯就會系統性崩壞
蘋果不繼續搞新製程，手機開始銷價
蘋果產業鏈就連帶cost down, 大家都沒錢
沒錢你還會買貴的要死的蘋果手機嗎
蘋果需要大量使用者才能推動app store
抽成，他不能像精品那樣限量拉高售價60F 04/30 14:52
噓 wake7078: 對於目前的台積電而言，似乎有點時運不濟66F 04/30 15:27
推 VSshow: 此生之年還看的到600塊的gg嗎？....67F 04/30 15:29
→ jorden0804: 這次40系列不就太貴也提升不高 大家都寧願買30系列68F 04/30 15:41
推 MIT5566: 蘋果不算漲價吧 但他們硬體衰退是事實啊69F 04/30 15:45
噓 zonezone: 看看Intel三星第一季的虧損，再回頭看台積還在賺錢是在擔心個鳥70F 04/30 15:55
推 duskrange: 其它家fab趕緊追上吧，這樣IC設計才能繼續爽賺72F 04/30 16:30
推 kyle5241: 如果華為海思還在, 其實通常最早量產的是海思不是蘋果。當然蘋果隨著RD一起研發，研發完良率直接等於產品良率，光罩直接沿用就不像其它家要重新測試不過蘋果最大優勢是不用付押金吧，其它廠商都要付押金保產能，應該沒有人一開始就賭下去，一定都是看蘋果用了沒問題才下單73F 04/30 16:44
推 kkabenson: 發哥沒美國制裁海思跟台積製程優勢早就下去了
高通腦子正常下回台積天璣馬上變回山寨機SOC79F 04/30 16:54
推 bizer: 就算時程延後了研發還不是一樣要砸錢81F 04/30 16:59
推 kyle5241: 延後了可以直上N3P或是N3X也不是啥壞事～就像發哥4奈米比蘋果早推出一樣，直接彎道超車順便省錢83F 04/30 17:01
推 bizer: 好笑的是堆庫存還這麼貴，吃疫情紅利遲早吐出來85F 04/30 17:03
→ OBTea: 純粹是台積3nm量產時程是延，剛好又遇到景氣準備下行，造成目前市場各家3nm投案不多的現象86F 04/30 17:21
噓 alenn: 翻譯大陸新聞 標題殺人法 哈
文中3nm良率只有55% 來源不知道哪裡來的?!91F 04/30 17:42
推 w890i: 大家都等n3進階版吧，或是等n3降價93F 04/30 17:45
推 lolicat: 現代人換手機的標準又不是壞了才換 年年換的人多得很 不然那些銷量哪來的？新生兒嗎94F 04/30 17:54
→ OBTea: 台積對客戶端有改幾次日期，客戶端的案子也是變來變去96F 04/30 17:56
推 peter080808: 售價再高上去 負擔得起年年換的越來越少 而且12-13-14代進步差異龜速到笑
更別提iPhone 14 就是他媽的iPhone 13 連晶片都同樣
有興趣可以去查13 14代的規格差異 根本是同樣的手機換的名稱加價賣給你98F 04/30 17:59
→ peter98: gank~~~~104F 04/30 18:03
→ OBTea: i14換不了主因是台積卡關啦…105F 04/30 18:09
推 kyle5241: 蘋果如果能夠自研WiFi和5G晶片的話成本就可以大降因為博通和高通毛利都65%左右 但目前就是做不出來107F 04/30 18:19
→ OBTea: 蘋果的通訊晶片應該只是成本還不能競爭吧109F 04/30 18:21
推 kkabenson: 就被美國制裁 只好一直催眠先進製程跟蘋果沒用
這類新聞我看真實來源都中國110F 04/30 18:23
推 kyle5241: 怎麼可能競爭不了.. 不用給高通65%毛利可以省多少錢112F 04/30 18:23
→ kkabenson: 有那閒工夫檢討GG不如檢討自己國內那些爛錢坑114F 04/30 18:23
→ OBTea: 就是寧願給高通高毛利還比較省115F 04/30 18:24
推 peter080808: 又來了 大家在討論台積利潤萎縮 突然來一個蹦出中國怎樣？117F 04/30 18:25
→ kkabenson: 90-45不知道是啥鬼 N16才導入FinFET119F 04/30 18:25
→ OBTea: M也是降成本後才略有競爭力120F 04/30 18:25
→ kkabenson: 真的是中國新聞看多了
還90-45進步很大笑死 都planar只是微縮而已
根本不懂半導體講的跟真的一樣
繼續催眠先進製程會沒人買122F 04/30 18:25
→ peter080808: 90-28這段進步真德很黃金啊 那時候大家都是討論邏輯晶片越來越省電 每年進步效能都是翻倍的127F 04/30 18:27
→ kkabenson: 看一看新聞東拼西湊就想學人家評論科技129F 04/30 18:27
推 steak5566: 90-45是真微縮啊 進步很大有問題嗎？
現在是等效微縮130F 04/30 18:30
→ OBTea: 效能翻倍主要是講CPU面吧，但現在手機晶片不只CPU132F 04/30 18:32
推 kkabenson: 是喔 90-45有幾家廠商能做 利潤有多少?133F 04/30 18:32
→ kkabenson: 人人都能做只是拚錢跟產量而已
不然聯電為啥到14nm就放棄不再拚先進製程了135F 04/30 18:34
推 steak5566: 偷換概念耶 人家是說以前90-45進步很快 你講現在一堆人能做90-45137F 04/30 18:37
推 kkabenson: 微縮GDS結構沒改變
你頂多說他基底很低很好進步而以139F 04/30 18:37
→ yun0615ch: 根本沒有什麼東西需要用到三奈米又貴 會被先進製程拖垮吧141F 04/30 18:38
→ yun0615ch: 中國經濟又整個崩掉 消費性電子萎縮一大半144F 04/30 18:40
推 kkabenson: 先進製程無用論源頭不就中國小粉紅145F 04/30 18:42
推 danish80924: 跟考試一樣 分數考越高，進步的空間越小，花的時間越多146F 04/30 18:42
→ kkabenson: 被制裁後開始吹口哨壯膽 然後台灣某些人跟上 顆顆148F 04/30 18:42
推 peter080808: 操 那我是不是可以說FinFET根本沒進步 只是堆積木而已？149F 04/30 18:43
→ yun0615ch: 你倒是說說現在什麼東西需要三奈米啊
光看去年618 1111檔期 就知道消費性電子有多慘151F 04/30 18:43
→ kkabenson: 阿成熟製程微縮就成本低人人都能做啊 很難懂嗎
堆積木又是什麼鬼
planar從前段到後段也是堆積木153F 04/30 18:44
→ OBTea: 手機運算3nm還是有差啦156F 04/30 18:45
→ kkabenson: 庫存多需要消化而以 顯卡未來就百分百需要
遊戲要做到現在顯卡跑不動很容易
現在只是應用端跟不上 AR VR 物聯網跟上那需求爆表157F 04/30 18:46
推 kyle5241: 有用到AI的能耗比就很重要啊 伺服器、車用、超級電腦 筆電的話 MacBook Air 一次可以用16小時 的確還真沒必要 但蘋果的穿戴眼鏡需要160F 04/30 18:49
推 peter080808: 90nm到45nm 功耗指數進步不是進步 現在堆積木每次功耗進步個20～30%就是進步 這是三小標準163F 04/30 18:49
→ kyle5241: 還有電動車不省電的話續航會往下掉 Tesla 改用AMD晶片續航就直接掉5% 自駕的話需要AI165F 04/30 18:50
推 kkabenson: 你的堆積木到底是什麼沒人聽得懂
你要不要先去研究一下Fin是怎麼吃出來的 堆積木??167F 04/30 18:50
推 ejru65m4: 不放鴿子 是有貨喔？ 都被包完其他當然延後169F 04/30 19:24
推 zaitkirk: 在那放假消息..大戶想進場了吧170F 04/30 19:29
推 poeoe: 現在顯卡就太貴了 隨便都幾萬 這就是先進製程面對的問題
成本越來越高 消費者不可能無上限接受171F 04/30 19:36
推 mind324: 某k好像是說台G專利都狗屁的咖欸 怎麼在吹G
精神分裂哦174F 04/30 19:41
推 kkabenson: 想宣傳小粉紅的論調又沒料XD 只能在那邊東拉西扯
科技版混入一些柵欄仔就是這樣
製程跟設備來源都分不清楚地咖 顆顆176F 04/30 19:50
推 peter080808: kkabenson 你都住在政黑的 好意思講柵欄喔XDD179F 04/30 19:54
→ kkabenson: 阿你堆積木是找到了沒啦
我碩班半導體相關的 至少我不鬼扯180F 04/30 19:54
→ peter080808: kkabenson你在政黑的留言是其他版加起來的好幾倍
你在嗆別人混進來XDD182F 04/30 19:56
推 kkabenson: 啊我就在科技業啊 你又什麼行業的
我看你在那邊鬼扯堆積木 問你FINFET堆積木是啥啊?你們被人說柵欄仔就是不懂在那邊裝懂XD
繞來繞去實際目的是政治宣傳 看你鬼扯堆積木就知
你們真以為從農場文看來的料 這行的會看不出喔
阿你要回答我問題了沒啊 什麼是堆積木?184F 04/30 19:57
→ kkabenson: 我不用搜尋啊 我知道先進製程怎做啊
所以我才問你堆積木是什麼概念啊191F 04/30 20:02
→ peter080808: 一下台積沒料美關鍵專利靠別人 一下又說只有我們台積會做 精神分裂喔193F 04/30 20:04
推 kkabenson: 還在關鍵專利 一個是製程一個是外購設備好嗎
你有製程專利不代表你設備不用依賴外國
你們是不是覺得看農場文亂扯都不會遇到這行的人啊?195F 04/30 20:05
推 mind324: 啥小 你乾脆說浸潤微影是老美發明的
懂不懂專利怎麼作出來的啊198F 04/30 20:08
推 kkabenson: 發明浸潤式微影就代表你會做duv喔笑死200F 04/30 20:09
→ mind324: 要舔美乾脆叫intel繼續作cpu就好了201F 04/30 20:09
→ kkabenson: 我看你是沒搞懂什麼是浸潤式微影
你們這掛仇美仔就是來宣傳政治的嘛 沒一個有料的202F 04/30 20:10
推 mind324: 有些技術就台灣獨有的 又不是美國人教的 你沒作過不代表沒有204F 04/30 20:12
推 kkabenson: 半導體本來就是全球技術通力合作
所以台灣才要站對隊確保技術來源穩定
韓國都跳船了還在那邊死撐仇美 意識形態蓋過實際206F 04/30 20:13
推 peter080808: 沒有泡水機 那在EUV問世前 要怎麼突破65以下？
全部人討論都沒人說不站隊美國 就你一直提209F 04/30 20:16
推 kkabenson: 你改變折射率不代表你不用依賴duv
你們會查別人別人不會查你們嗎 還裝XDD211F 04/30 20:17
→ SabreN: 某P真的是人才，一語戳破CC說3nm很滿的假象，也道破蘋果傻下3nm訂單，這種人才在PTT當嘴砲政治仔，真是浪費了213F 04/30 20:19
→ peter080808: 對啊 那我幹嘛要選擇AMSL 傳統乾式一大堆人會做216F 04/30 20:19
推 kkabenson: ASML還沒獨大以前微影設備另兩家是nikon canon
美日同盟你應該聽過吧
你以為美國的制裁跟中國一樣是喊爽的喔
更別說ASML跟台積算是一定程度策略夥伴 類似蘋果217F 04/30 20:21
推 peter080808: 拷貝 當時美日同盟聯手殺台積和三星我記得我在股版講過XD221F 04/30 20:25
推 kkabenson: 這種非技術的意識形態論點就不用來這提了
你們這些繞來繞去都是同一個來源XD
意識形態人人有 不要把意識形態跟實際混為一談
科技不是喊一喊十里山路不換肩就能混過去223F 04/30 20:26
推 peter080808: 當時明明是台積與ASML結盟贏的勝利避免Intel和日商獨大怎麼變成台積沒技術通通靠美國XD227F 04/30 20:28
→ kkabenson: 先不說民營企業需不需要滿足台灣少數族群的意識形態先提出一套可以走疑美路線的替代方案229F 04/30 20:28
→ peter080808: 沒意識形態 台積電會去美國喔 還是你要扯服務客戶了 講的好像過去20年集中台灣無法服務一樣
有時候哦 這個業界就是意識型態 不然不會有設備商明明都知道你要延後了 然後在法會扯今年支出不變這種鬼話231F 04/30 20:29
推 kkabenson: 美國有技術+意識形態 你們只有意識形態..
你說來說去都在閃避設備來源的風險 可憐啊236F 04/30 20:34
→ kkabenson: 美國從來就跟你們這群人沒瓜葛吧
民營企業怎麼選擇那是人家的事
你也不是在科技業工作239F 04/30 20:37
→ kkabenson: 別老是我們我們的 你們在台灣不是主流民意謝謝
我沒進FAB啊
現在是怎樣 科技不懂改戰政治 政治講不通改戰版友美國到底要放過你們什麼 我還希望你們放過台灣哩XDD243F 04/30 20:39
推 Izangel: 說不知道蘋果為何要用3nm的是不是不知道蘋果下一步重點是xr晶片？省電非常重要249F 04/30 20:44
推 kkabenson: 你發文是你言論自由 但民營企業有人家決策走向
GG看起來目前就是選邊站~251F 04/30 20:47
推 a4250588: 為什麼PTT被入侵的如此嚴重？到底怎麼拿到帳號的？？253F 04/30 21:04
推 lucifer648: 元宇宙都死到不能再死了還XR
蘋果今年眼鏡庫存消不消得掉都難說了255F 04/30 22:03
→ OBTea: 現階段手機晶片開發還是要能支援XR
不管有沒有新應用，越新的製程還是很有感257F 04/30 22:07
噓 si5111: 整篇新聞都寫錯 哪來的消息259F 04/30 22:55
→ cphe: 死不死掉不是你定義的，沒有人走在開拓的路上新東西不會自己生出來260F 04/30 23:03
推 kevin190: 記者寫這新聞不覺自己智堪慮嗎？這些廠商這幾Q在清庫存中，會有廠商還急拉貨的嗎？262F 04/30 23:04
→ cphe: XR的進展不管是晶片廠或是軟體上早就都已經是進行式264F 04/30 23:04
推 bring777: 台積電產能不是被全包了，買不到就加價買啊！266F 04/30 23:07
→ cphe: GG如果沒有受影響，股價就不會回不來了啦 說沒影響都是騙自己而已268F 04/30 23:40
推 tpe188651: 現在n4n5產能都很低啦，關機關到不知道哪去了270F 04/30 23:58
推 leon0890: 之前去逛百貨公司 蘋果手機還是賣到缺貨 強271F 05/01 00:35
推 Izangel: 蘋果的xr跟元宇宙一根毛關係都沒有，是預計來取代手機的272F 05/01 00:48
噓 Ogrish: 新聞看看就好 搞不好只是小說 反正巴菲特隔季沖之後 什麼爛新聞都能發想274F 05/01 01:18
→ stationary: 關鍵字：市場、業界人士，阿這就準備壓低吃貨的起手式阿277F 05/01 06:02
推 zaiter: 用了台灣一堆電 不敢跳出來支持核電 花錢買貴桑桑綠電 跟民進黨塔旅伴不知甚麼關係 配合買疫苗 賣台積279F 05/01 07:17
推 wetor: 300叫我281F 05/01 08:23
推 Csongs: 浪費在美國建廠身上283F 05/01 10:02
推 mibro: 說iPhone 越賣越貴的認真？要不要看看隔壁棚已經突破四萬的冷筍王XD284F 05/01 10:47
→ b8806: 讚讚讚286F 05/01 10:49
推 enunion: peter080808半瓶水響叮噹, 業內的人看了真的覺得很好笑288F 05/01 11:56
推 MacD89: 某id看過好多次了 一路洗政府把台積送走的風向 稍微思考一下 看看全球出貨量前十fabless晶片供應有幾家是美商？半數以上 還不算蘋果 intel欸 與其說是台灣政府把台積送給美國 不如說是台積自己看看最大客戶群是那個單位監管的？就是瘋起來連自己人都砍的美國商務部 能不聽美國的嗎？290F 05/01 12:26
→ cphe: 想太多了，又不是在打七傷拳，美國禁不起這樣玩啦台積去美國有沒有什麼其他因素在大家心知肚明，也不需要爭論296F 05/01 12:49
→ MacD89: 就真的七傷拳 在美商的應該能回憶2018年發生啥事
商務部一紙禁令傳達下來 華為案子全部要斷
上面幹得要死 少賺了很多錢299F 05/01 13:05
噓 poi963841: 不是啊 一堆GG粉不是一直說要客戶排隊303F 05/01 13:58
推 chunfo: 財經新聞都要反著看304F 05/01 15:20
噓 yytseng: 這哪一家的新聞？可以這樣亂轉傳？假訊息滿天飛板主不管？305F 05/01 16:50
推 AirLee: 靠蘋果就賺爛囉
果粉的信仰值很高的307F 05/01 23:23
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