看板 Tech_Job作者 parrot11 (熱帶羽毛)標題 Re: [新聞] 北一女念理組激增2倍 女高中生：工程時間 Thu Nov 2 15:28:40 2023
這邊是畢業很久的北一女二類組
會覺得「沒有人在阻擋女生讀理組」 挺羨慕你們的人生可以過得這麼簡單又自由，不用想
那麼多
女生讀理工這件事是從懂事以來的社會期望就在「限制」了
我不會說「阻擋」，「限制」更貼切
我小時候講話有條理，會拆解前因後果
當時的長輩紛紛說可以去當記者或是新聞主播，或是當老師也不錯，會讀書就去當律師
沒有人會說我講話有條理是因為思考有邏輯性，適合走理工
反觀當時的男同學，有這種條件的都是說可以去當工程師或科學家
如果你一出生有意識以來，大家都在跟你說去當律師當老師當記者主播，甚至嫁有錢人當貴
婦就不用煩惱了
作為普通人（不是那種腦袋異常的天才），實在很難跳脫這種思考框架
就像男生從小被說「男生不可以哭也不能找人訴苦，那是弱小的表現」、「男生以後就是要
養家當經濟支柱」
我也能說沒有人在阻擋男生哭、訴苦、不當經濟支柱啊，想做再做，這麼簡單的事是在抱怨
什麼
可是你們捫心自問，真的有這麼簡單嗎？
我人生中每一次做出更靠近理工的選擇，都會接收一波驚訝和懷疑
「你竟然沒去考人社班」
「你真的要選二類組嗎？」
「你確定大學要去工學院嗎？」
「女生不就是要去讀文組嗎？商、法、教育、或心理啊！」
甚至填科系當年，我爸媽還因為要不要讓我填個法律系彼此有些小爭執
大學期間，電腦壞了不會修，想問人怎麼修（這樣我以後遇到就不用麻煩別人）
問人得到的反應是「其實你不用會啦，找個學長拜託一下就行」
教授在講台上對著我們幾個少數女同學說：「你們就漂漂亮亮的進科技業，釣個好男人就ok
」
為什麼呢？為什麼我是女生就不用會修電腦？為什麼我進科技業就是要釣男人當貴婦？
為什麼不是叫我賺大錢養家？升職當主管？用聰明才智解決問題？
（我知道這些意見可能是好意，畢竟靠撒嬌讓學長修電腦、去當竹科貴婦的人生乍看之下是
容易很多，只是這種「好意」不也就是一種對女生理工能力上的拒絕嗎？）
就業博覽會跟同系同學走在一起，看他們一個一個被大廠攤位拉走，最後來找我的是徵業務
的
就算去科技業攤位看介紹看很久，等招募人員跟上一位介紹完來找我，也常常眼睜睜看著他
們直接拉另一位男同學來，好像我只是他們不需要的路人
每一次靠近理工的選擇，我都要花更多心力去應付和解釋、去證明能力、去爭取機會
這樣只是「你就選理工啊，沒人擋你」這麼簡單嗎？
有些女生不想掙扎，就沒踏進來
有些女生則是從來沒想過、不相信自己可以讀理工，因為很多聲音說那是「男生在讀的，女
生沒那個腦袋」
（不知道有沒有人有這種自證預言的經驗：你相信了自己做不到，儘管你也許做得到，最終
還是會因為這種想法而失敗）
這一路上，我很感謝我爸幾乎沒有在我身上加諸這種奇怪的「限制」，甚至會幫我擋
他在修東西，我就蹲在旁邊遞工具，聽他解釋怎麼修
小時候問的傻傻科學問題，他都拿紙筆跟我好好解釋
網路連線有問題，他教我ping
跟我解釋他的碩博論文內容
幫我跟其他長輩說：「她喜歡什麼就去讀啦，養得起自己就好。」
我問他自己讀理工不是去當老師什麼的，是不是怪怪的，他說：「怎麼會？」
對啊，怎麼會怪，可是為什麼只有他跟少數人會這麼跟我說？
回到北一女這個主題
大概從我就讀的那幾年萌發了許多推廣女性接觸理工的活動
像是台灣女科技人協會創立，辦活動會從北一女拉高中生去當志工
高中女生科學教育巡迴計畫講座第一站也是北一女（至少我參加的那幾屆是這樣）
看恩師的動態還有不少新奇的理工相關活動，不一定牽涉到性別，但都在學校推廣開來
也許還有台灣產業變化的加乘吧，讓很多學妹願意進理工，喜聞樂見
希望理工圈的女生越來越多
希望各位有生女兒的鄉民像我爸一樣鼓勵這種選擇
希望因為性別被看輕或變相拒絕的問題可以消失
※ 引述《sky2030》之銘言
: 一直以來理工學院都沒限男吧
: 是台女養尊處優，光是高中物理數學
: 就直接逼退一狗票人了
: 理工想唸的好 沒一點天份跟興趣 很難堅持下去的
: 當年我們班二類組唸到高三轉一類組的還有快10個人
: 現在高中生很多都拼學測，高三課程幾乎放棄一半 未來到大學基礎教育不夠只是更慘而已
: 台女養尊處優也不是一天兩天的事了，在大學裡 文組最爽啊 整天打扮漂漂亮亮的
: 然後家裏面給零用錢，出門花男友的
: 考前圖書館抄一下報告 輕鬆自在
: 在學校裡鄙視理工宅
: 出社會後被低薪工作毒打 才在那邊靠北靠母 都給你們爽就好了啊
: 文組唸的東西本來就是社會不太需要的
: 這不是早就知道的事情嗎？
: 古代哲學 地理 歷史音樂家 那個都是貴族在玩的東西
: 普通百姓也是種田，鐵匠木匠之類的職業
: 理工科系的電子電路電磁高微工數現代哪一科是隨便抄報告就可以過的？
: 每一科都是真槍實彈考試
: 過了大學還有實驗專題
: 講得好像別人起薪高都是天上掉下來一樣
: 喔…台女大學文組爽不夠 出社會還想繼續爽 那怎麼不去賣鮑比較快？
: 我也沒靠北說 我沒鮑可以賣
: 奇怪了…想唸理工就來唸啊 在那邊講一些五四三的
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※ 作者: parrot11 2023-11-02 15:28:40
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※ 同主題文章:
10-29 22:43 qazxc1156892.
Re: [新聞] 北一女念理組激增2倍 女高中生：工程
11-02 15:28 parrot11.
推 samm3320: 你說的都對但這裡仇女仔太多了先幫你補血1F 11/02 15:30
推 Vanced: 推個，現在大學裡性別意識好很多了2F 11/02 15:31
→ hjkkk123: 建中數理資優班路過,我認識的北一女的即使是還沒分組的普通班的很多父母都希望他們走自然組中的三類5F 11/02 15:36
推 birdman4368: 那唸文組的男生就沒被貼標籤嗎？出社會還面臨更難的就業環境跟生存壓力還有社會期待呢11F 11/02 15:43
→ samm3320: 當然有啊
所以這都是不對的事情13F 11/02 15:44
→ abc21086999: 這篇正解，不是有沒有人限制啊，而是社會對於一個女性的角色期待的問題。
原文底下的推文其實凸顯了大家對於人文學科念的不夠多：有些事情不是你沒被限制，就可以選擇做或不做17F 11/02 15:45
→ samm3320: 社會刻板印象傷害的本來就不止單一性別22F 11/02 15:45
推 calase: 終於有正常人出來講話了24F 11/02 15:46
推 kyosuke1: 大公司很多女性的聲音逐漸被重視，網路世界就不必太在意25F 11/02 15:47
→ samm3320: 蘇媽確實是美國一個打破社會刻板印象的正面例子，期待未來更多這樣的例子在台灣發生吧27F 11/02 15:48
推 laplacian: k大 在公豬的眼裡 女性的聲音被重視完全只是為了政治正確
女生被大公司錄用 也是他們所謂「性別優勢」的結果反正女生怎麼努力都沒用
一句「女生念理工就是有優勢啊」就可以把你的努力全部變成屁29F 11/02 15:48
噓 VVVV55555: 富二代才有這種煩惱吧，多少人的家長連高中會分組都不知道了35F 11/02 15:51
噓 aas5566: 笑死 男生遇到苦的時候你怎麼不說 到時選設備當工作時可別抱怨理組都是男生啊37F 11/02 15:51
推 abc21086999: 不知道37樓在工三小，沒點出所有問題就是不公平？這種回應方式為免太爛，那你沒講女性受到不公平對待不也是該被噓嗎？43F 11/02 15:54
→ Brioni: 男生也是會被限制說不讀理工賺不到錢，女生會看你沒有47F 11/02 15:55
噓 aas5566: 呵呵 騎士團出動了嗎 理組一堆設備都是男的 有人抱怨性別比例失衡嗎 騎士們繼續當你們的中央空調49F 11/02 15:55
→ samm3320: 你如果要爭取你的職位又爛又低薪那是另外一個議題51F 11/02 15:55
推 Bugquan: 理工男聚在一起，第一件事就是先仇女，你意外嗎？53F 11/02 15:57
→ Brioni: 社會同樣對男性有角色期待，從老一輩到年輕女性都對男性角色有著無數框架，不會因為是年輕一代就沒有54F 11/02 15:57
→ abc21086999: 很多推文講說：「幹男生也是怎樣怎樣」這和樓主講的東西其實是同一件事情不是嗎？就是這個社會對於不同性別的期待都是有問題的；樓主沒提到是因為她不可能跟男生一樣了解男生所受的期待是不公平的，用這點來批評沒什麼說服力57F 11/02 15:57
→ samm3320: 你討厭你的工作但你又不得不做，這也是社會對你的壓迫，男生就是得結婚生子養家才有出息，如果沒有這層壓迫其實你可以不婚不生找一個開心的工作。65F 11/02 15:59
推 ABADBOY: 恩師不會是周芳妃吧？68F 11/02 16:00
→ qwas65166516: 甚麼要拉高女性在職人數、女性新人較高的推薦獎金這些才是大家該不爽或噴的公司政策69F 11/02 16:00
推 abc21086999: 男生被講說要有房有車有存款，也是這個社會對男性的不合理期待，如果你覺得一直被這樣要求不舒服，那麼其實你跟樓主是在同一陣線的71F 11/02 16:01
推 EKman: 跟低能直男真的很難溝通，但科技業一大堆
能力不夠就開始怪東怪西，真可憐74F 11/02 16:01
→ abc21086999: 回應一下女性為什麼在就業招募活動有多一點的優待，就把這種優待當作是過往招募太多男性的補償性措施就好了78F 11/02 16:02
→ qwas65166516: 這樣只是加深對立 沒啥實質幫助
補償性措施結果就是招進來的人繼續加深刻板印象81F 11/02 16:02
→ abc21086999: 也不能說是招募太多男性，而是要說是過往社會對於女性不公平待遇的補償性措施，像是大家都覺得女性去讀理工科不太好83F 11/02 16:03
推 EKman: 這些人就是來網路上抒發生活中無能為力的事，你跟他講什麼都是沒用的86F 11/02 16:04
推 Audie21th: 幫推，願意跟仇女直男們溝通(教育他們)，辛苦了。89F 11/02 16:05
→ leo255112: 因為你走的是少數人走的路，僅此而已90F 11/02 16:05
→ samm3320: 補償措施確實是治標不治本，但社會刻板印象要改善是非常漫長的過程91F 11/02 16:06
推 chunfo: 就算是女兒 選文組也會被我趕出家門94F 11/02 16:07
→ samm3320: 一次改變可能就要等一個世代，畢竟要改變僵固的老人太難了95F 11/02 16:07
噓 aas5566: 女生過的好的比樓上眾多廢物魯蛇騎士團多多了
反之過的不好都是社會害的 好啦讓你murmur 啦 除了心情抒發 什麼也不會改變97F 11/02 16:07
→ qwas65166516: 我覺得甚至不治標 多少人因為被這些人雷到所以覺得果然xxx就是xxx 這反而是負面影響
公司為了迅速達到性平指標而推這種政策根本是害人100F 11/02 16:08
推 leon1757tw: 那種補償措施才是加重對女性能力的歧視吧？ 根本不是治標不治本 是又不治標又不治本103F 11/02 16:10
→ chunfo: 雷到是因為sjw報告那種完全不考慮人力市場比例的性別平等吧 錄取門檻低當然就容易比較雷105F 11/02 16:11
推 hidog: 覺得不應該講自己多少努力而是自己多少實力107F 11/02 16:11
→ qazws3483: 女工程師對於整體比較少的根本原因還是女生普遍在文組相關的科目比較拿手 所以比較少選擇理組吧
而且喜歡理組的女性佔少數 所以不是女性不勇敢做出選擇理組的決定 而是本來就沒有想要選擇理組 對於工作的確不該有性別刻板印象 我同意 但目108F 11/02 16:12
→ hidog: 如果實力很強，女生一樣會得到別人尊敬吧113F 11/02 16:12
→ qazws3483: 前就在工程師的性別差異的主因是 大多數女性的選擇結果 對於女性的限制 造成如此結果的成因實在是占很小的比例的 如此強調 "限制" 完全是在挑起兩性爭吵罷了 還有有幾樓公豬公豬的叫 根本是來想找人吵架的吧 喔對 樓主分享的這個案例其實也無助於這個現象的改善 看起來比較像在抱怨 社會對你有多不公平 但活在這世界上本來就不公平114F 11/02 16:12
推 leon1757tw: 池子就這麼大 該做的是讓進入池裡的魚更多樣性 不是對已經在池子裡的魚差別待遇122F 11/02 16:13
→ chunfo: 社會需要改變 不能因為是女生就認為適合讀文組 要改成是廢物才讀文組124F 11/02 16:14
推 EKman: 但這裡的噁男真的會讓人猶豫要不要跟原文的爸爸一樣鼓勵女兒去科技業
這把年紀真的難得講道理了，直接利用他們就好126F 11/02 16:15
→ samm3320: 針對補償措施是否有正面效果確實可以討論的議題，但這跟原PO說的事情其實沒啥關係，她只是以自身的例子很有耐心的跟大家說明社會刻板印象是如何壓迫女性。顯然很多仇女仔是理解不了的。129F 11/02 16:16
噓 denny41606: 明明就沒多嚴重也講得好像受盡屈辱 你有想過男生國高中說要讀設計會被怎麼訕笑嗎？ 到頭來根本沒人「阻擋你」只有人「訝異」而已 這樣也能講的好像很委屈133F 11/02 16:18
推 cplusplus426: 意見和某ID不一樣的男森會不會都被冠上「噁x」啊
lol137F 11/02 16:19
推 fuhoho: 這互相的吧，男生讀文組也會受到阻力阿，腿可能會被打斷139F 11/02 16:21
→ v21638245: 多了，身邊的女生朋友從來沒被限制，而且看你的文你也沒被限制啊141F 11/02 16:21
推 linlpc: 你有支持你的好家人，正確思想，推143F 11/02 16:22
推 k798976869: 資工其實和文組多學外文也差不多 面試刷題也可以用背的144F 11/02 16:22
→ samm3320: 讀設計被壓迫沒人說這是對的啊，應該去反抗壓迫而不是要別人一起被壓迫吧146F 11/02 16:23
→ chunfo: 不管兒子或女兒都不準讀文組 讀文組不如tm去當兵148F 11/02 16:24
→ elhazard01: 建中三跨二是主流 生物就背多分而已 當作調劑149F 11/02 16:24
噓 denny41606: 如果今天台男去飲料店、美容業打工，負責搬重物、不能當櫃檯之類的遇到問題也要發文抱怨，PTT文章就暴增兩倍了 真的很好笑150F 11/02 16:24
→ samm3320: 櫃檯的性別刻板可能沒那麼嚴重，要舉例的話可能是男護理師受到的壓迫153F 11/02 16:28
推 rcak801: 這社會的風氣“不鼓勵”男性/女性去做某些特定職業，應該是蠻確定的事實吧155F 11/02 16:29
噓 denny41606: 重點不是壓迫不壓迫 是把人家合理的「意料之外反應」扯的好像是在霸凌一樣158F 11/02 16:29
→ rcak801: 即使你認定這不鼓勵的原因有鐵錚錚的某種合理原因，那對於個人來說還是在職業的選擇上受到壓迫啊160F 11/02 16:30
→ samm3320: 從小到大周圍的人對你的期待跟反應對一個人的影響是很大的，尤其是從兒童成長到成人的階段。162F 11/02 16:31
噓 psychic: 典型的只想享受好處，不想承擔責任的類型164F 11/02 16:31
推 phsclocker: 同意，家裡的輕視會讓人卻步「女生怎麼可能競爭得過男生！？」167F 11/02 16:34
噓 ohohohya: 現代人獨立自主又反骨 拿家人或社會期待來護航我覺得是爛了點170F 11/02 16:36
→ samm3320: 原PO就是跟隨本心去念理組，你除了自己的幻想外哪裡看得出她不承擔責任只想要好處？你是她同事還是她同學？172F 11/02 16:37
推 mugicha: 112理工女同感，路上各種障礙，很多沒經歷過不知道，可惜這邊仇女仔太多了聽不進去176F 11/02 16:37
噓 lovebridget: 公三小 女生讀理工是好棒棒好突破 男生跟人哭訴給女178F 11/02 16:42
噓 hegemon: 都讀到北一了，父母的期待應該是三類組拼醫科吧，誰會一開始就覺得小孩要念法律才正常？179F 11/02 16:42
推 aynak: 認同推182F 11/02 16:43
推 phsclocker: 台灣太早分類了我以前很不喜歡生物背細胞膜細胞壁，但是大學以後才喜歡上生物183F 11/02 16:43
→ lovebridget: 而且最好女生理工工作難找啦 真的胡扯 臉皮厚到極點185F 11/02 16:44
→ chunfo: 障礙大多訕笑一下心裡不好受而已啦 男生讀文組是真的可能被趕出家門的喔186F 11/02 16:46
推 twolight: 推，世上很多框就長這樣
Because you can doesn't mean you should.188F 11/02 16:47
推 iamala: 父母會期待三類拼醫科？部分人而已吧。
女生的困境不只入門，越往上走路越窄，工作好找有啥用…你玩遊戲會想選好二轉但超難三轉的角色嗎？190F 11/02 16:50
噓 motheregg: 嗯嗯妳陳述好有條理邏輯妳說的都對193F 11/02 16:54
推 timchen0111: 講得很好啊，而且理工都是男的我也很受不了，搞不懂是什麼87會反對這種事194F 11/02 16:55
推 luweber88: 推 但8年級的大學生應該都沒這種限制和想法惹196F 11/02 16:55
推 EKman: 前兩個月才有女生朋友要我幫丟履歷，因為請產假被迫吃差烤雞，呵呵我知道有些人覺得這不是刁難，沒關係，物以類聚197F 11/02 16:58
推 oyaji5566: 去資策會報名程式課就可以走軟體路線的工程師了啊201F 11/02 17:01
推 djboy: 推一下202F 11/02 17:01
推 jlhc: 以前父母真都狂推子女念3類...203F 11/02 17:01
推 butt1106: 找男的，主管臭罵男的沒事；女的臭罵下去麻煩很多204F 11/02 17:01
噓 water7278: 真的笑死，有心大學可以輔系和雙主修，何況寫程式一堆人自學轉職成功205F 11/02 17:04
推 cool9203: 推 女生讀二類才好 by 讀二類的我207F 11/02 17:04
→ water7278: 人生連自己主見都沒有，活在別人期待中？208F 11/02 17:05
推 yudofu: 事實上一堆理組都是系統廠打工仔，這些科目都是學了沒用209F 11/02 17:05
推 elyoje: 沒辦法，不管男女都背負著刻板印象211F 11/02 17:05
→ samm3320: 她很有主見啊所以突破了框架，但不代表框架不會帶來壓迫212F 11/02 17:06
推 wcre: 我也想帥帥的躺平給老婆養，社會的壓力啊216F 11/02 17:12
推 EKman: 我不用跟你證明啊，因為物以類聚啊，啊為什麼他不找別人？因為公司環境好壞擺在那裡，這麼簡單的道理217F 11/02 17:13
推 gmoz: 實際上女生決定要走理工 也不會有人真的攔你219F 11/02 17:13
→ codehard: 那也還是你自己都選擇 自己要順著別人的意見 是你自己放棄的 自己的決定就要自己負責220F 11/02 17:14
推 EKman: 你問問你自己，你對女同事的仇恨有多少，那不就顯而易見了？我不懂這要證明什麼？
所以我說，當男人一直都很輕鬆的，只要保持當一個正常人就夠了222F 11/02 17:16
推 heyimeow: 推，樓主很棒，不用去理那些閱讀能力不好的人226F 11/02 17:18
推 OxFFFF: 少幾個月的輸出要求一樣的考績，要不你自己當她隊友被打低分啊 xD 看能力及總輸出打考績不是最基本的嗎？我下屬女工程師比少數男的還拼，考績自然會反應227F 11/02 17:20
推 bodple: 讀理工的真有條理就該用條列式 長篇大論的話...231F 11/02 17:31
推 lens82801: 推，感謝妳的分享，妳有個很棒的爸爸~232F 11/02 17:35
→ samm3320: 讀理工也是要會寫文章的，不寫個文情並茂的mail你怎麼說服大老闆給你資源233F 11/02 17:35
→ oyaji5566: 真要說工程師需要的是數學能力，工程數學聽過嗎
反而工程師講話是沒有條理的，因為飛躍的太快236F 11/02 17:36
→ samm3320: 工程數學就基本工具有什麼好吹的238F 11/02 17:37
→ oyaji5566: 有什麼好吹?沒什麼好吹的不是都有開課嗎239F 11/02 17:40
噓 CalvinS: 想太多 一堆腦補240F 11/02 17:41
推 freez: 推241F 11/02 17:43
推 yokann: 只能說 ptt現在的討論環境爛的可笑
一堆連閱讀能力跟邏輯能力都沒有的人在放炮242F 11/02 17:43
推 yellow3621: 還真是好險妳生活在台灣，在日韓社會的壓力更大244F 11/02 17:43
→ yokann: 慢慢的 看板風氣就那樣了246F 11/02 17:43
推 kerryting: 推這篇，以前曾經被多次說過讀理工不好吧，那是男生唸的之類的話。這篇很清楚，不同性別有不同社會枷鎖，如果大家都可以愈來愈用能力而非性別來看待他人，應該會更好。247F 11/02 17:43
→ samm3320: 實際上講話沒條理的工程師很難有好發展，老闆都聽不懂你在供三小你要怎麼紅。251F 11/02 17:44
噓 miname: 我妹就讀理組，是你自己想太多253F 11/02 17:44
推 ttttti: 有人在阻擋
但不代表你遇到就代表整個社會性結構是這樣254F 11/02 17:45
→ miname: 社會對傳宗接代的壓力更高，還不是一堆人不婚不生256F 11/02 17:46
推 phsclocker: 男生數學算不出來不會聽到別人說「那是因為你是男的」，但是女生數學做不出來很容易被周圍聲音影響放棄257F 11/02 17:46
推 wisehuang: 我老婆也是北一，現在在外商做server，薪水比我高XD260F 11/02 17:47
推 a0226958831: 你爸蒸蚌 我爸在我小時候只會對我說做這個很累哦 做那個很累哦 只想廢著過一生261F 11/02 17:47
推 SkyShih: 我只想認識理工女孩，真的，要有自信點兒264F 11/02 17:48
→ miname: 真有人看著自己職業婦女的媽媽的樣子，覺得自己嫁人不需要工作的嗎？265F 11/02 17:49
推 phsclocker: 我表姐讀電機被二一家裡覺得那是因為她是女生，其他表哥被二一長輩不會說那是因為他是男生267F 11/02 17:51
噓 miname: 你要是念一類組，親戚的八婆就會改問為啥不念二類組了，那群人只是要找話題
男生不能被21壓力不就更大？269F 11/02 17:52
噓 Sfly: 你想唸啥就去唸啊，為什麼需要說明別人？272F 11/02 17:53
推 forbake1: 都是社會的問題，女森好可憐273F 11/02 17:55
推 xoy232: 這很好啊 幫補血275F 11/02 18:02
推 phsclocker: 男生被二一長輩會認為是你太愛玩，不是因為性別276F 11/02 18:04
推 geoege022702: 幾歲了 不要聽不就好了== 妳如果早年聽了 做了一些後悔的決定 就再重來嘛 越年輕重來的成本越小啊 要不要做什麼基本上妳可以對自己負責就好了277F 11/02 18:05
→ geoege022702: 仔細看一下 哇搞了半天 所以妳也沒被阻擋嘛 講的好像妳還在民國初年欸281F 11/02 18:07
噓 jerry886: 念什麼都無所謂記得先去當兵284F 11/02 18:10
推 phsclocker: 我的女兒從小鼓勵她走數學這條路，不要被周圍的聲音影響285F 11/02 18:10
推 yokann: 槓精就是要為反而反 說不通的287F 11/02 18:12
噓 herochang: 你是不是搞不清楚制度跟文化的差別？289F 11/02 18:15
推 brightest: 有個理工博爸 男女文理其實沒差多少291F 11/02 18:16
→ samm3320: 跟舔不舔狗無關，這其實是性別刻板議題最常被討論的問題，但凡對性別問題有點了解的都會知道的。294F 11/02 18:20
推 ouryouth: 補血 那些說男生不也怎樣怎樣的人 真的可憐296F 11/02 18:21
噓 denny41606: 哇原來只要一直護航就是比較了解性別議題的人297F 11/02 18:22
噓 kwinner: 有女友 我還在這 噓298F 11/02 18:22
→ denny41606: 哪些急著推的是真的沒發現提出質疑的人的問題都一針見血，硬挺的連理由都說不出來嗎301F 11/02 18:23
→ Edge5566: 這是相對的啊...男也同樣受到那樣的想法左右，如男主外女主內，為什麼不女生工作賺多主外男生當家庭煮夫？男生還有服兵役的義務，加上女性大多選擇另一半各方面要強，pr不高的男性壓力相對大啊303F 11/02 18:25
→ samm3320: 這也不是台灣獨有的問題，之前有個哈佛校長就公開講，由於生物差異，男性在數學和科學領域的表現要優於女性。後來被砲到下台了307F 11/02 18:27
→ Csir: 北ㄧ正妹多310F 11/02 18:28
噓 loveSETSUNA: 瞎扯笑死 明明女生自己不愛去理工，還沒看過理工排斥女性的311F 11/02 18:30
推 gary82gary: 應該說硬體類的理工都不會想要女性，因為需要搬機器等苦力勞力的部分，但軟體很多女的啊，認識一堆公司315F 11/02 18:31
→ samm3320: 幹到哈佛校長的人都可能毫無意識的在公眾面前講這種話，何況是各個層級的教育單位跟家長317F 11/02 18:31
推 phsclocker: 女主外男主內，那就由男生生育了？本來就沒有平等這回事。哪個男的在面試被問到生育受到歧視？320F 11/02 18:32
推 rizman28: 好了加油，乖乖加班救房價323F 11/02 18:35
推 brightest: 就基因來說原po的兒子可能會更強324F 11/02 18:40
推 carrycool: 真的 真的都很討厭被限制 女生讀理組又怎麼了327F 11/02 18:44
推 Hanzen: 工學院的女生不少啊329F 11/02 18:57
推 miro11: 同理工女推！332F 11/02 18:59
推 EKman: 我跟他做事十幾年，已經是技術副理，你如果是主管你應該也懂發生什麼事吧333F 11/02 18:59
噓 a37821910: 好奇怪 我周遭的女工程師 都是面試優先錄取的 進去當花瓶也爽欸335F 11/02 18:59
→ EKman: 想知道烤雞的事可以來信啊，這種事多到滿出來，還用你懷疑喔？337F 11/02 19:00
→ a37821910: 但是不可否認的是 女工程師也都更努力一點 可能跟當兵一樣 會自己過來的沒有弱者339F 11/02 19:01
→ EKman: 懶得在檯面講還看不懂嗎？341F 11/02 19:01
→ miro11: 工作才發現理工女生無論國內外都真的少，歐洲研討會都是老白男佔了九成342F 11/02 19:01
→ EKman: 再講下去那間公司都要講出來囉，你是多菜才不懂啊344F 11/02 19:02
推 steak5566: 怎麼不說男生想唸文組也會被質疑怎麼不去唸理組 會戰這個還不就是因為現在唸理組薪水高
啊就沒聽到考到司法官的出來說她想唸理組被擋346F 11/02 19:04
推 Kanade: 我是覺的我這一屆是沒有這現象啦
我這一屆是這10年內的大學349F 11/02 19:07
→ peter98: 不覺得女生會被要求，我這年代的家長都是跟女兒說你想念甚麼就念甚麼，不要念純文學的就好351F 11/02 19:09
推 phsclocker: 科技業優先錄取女員工？請問那些女員工幾歲？是28+生育年齡嗎？354F 11/02 19:13
推 kiba226: 真的不用跟低素質怪男糾結 拍拍356F 11/02 19:14
→ phsclocker: 適婚年齡生育年齡女性很少不被問到。懷孕產檢產假育嬰留職停薪，小孩病假都是成本357F 11/02 19:14
噓 chih2loveu: 社會勒==基本上就是父母太白癡 才會讓小孩讀文組359F 11/02 19:16
→ chih2loveu: 講真的啦 明星高中不管男女都馬叫你讀三類拚醫科361F 11/02 19:18
→ ASUSboy: 看不出來誰限制妳了+1362F 11/02 19:22
→ asel: 笑死363F 11/02 19:22
噓 q43128: 可能又是一個這杯水想強姦我的 所以整篇打下來誰限制妳了？還是妳自己限制自己？365F 11/02 19:28
推 Hack: 上面那些在噓在嘴的 大部分考不上北一女 贏就贏在性別而已 笑死368F 11/02 19:29
推 lukelove: 嗯所以限制你的都是你的親朋好友370F 11/02 19:35
→ Edge5566: 只要夫妻雙方同意就不生啊...到底？？？有這問題不就又回到原點，被社會觀感限制，但覺得有小孩人生會比較美滿充實，雙方相互扶持甜蜜的負擔，也許在有限的生命裡會比較比較看得開371F 11/02 19:35
噓 jay123peter: 你想做啥，想唸啥會被別人三言兩語改變...那也是蠻好笑的...375F 11/02 19:38
推 marsonele: 社會對性別的框架何止求學 各個地方都有 只要不是立法禁止女性入學 這些說長道短都不算是阻礙377F 11/02 19:39
推 lukelove: 還是建議附一下人權 大家就會閉嘴了 就算加拿大簽證比較好拿 這裡頂多剩obov繼續酸379F 11/02 19:40
噓 t19960804: 因為志向與社會期望不符就放棄 那還是7414吧382F 11/02 19:47
→ peter98: 欸那個，不認同沒關係，上面推文說7414是啥回事?383F 11/02 19:49
推 not741: 推，支持妳的說法384F 11/02 19:49
噓 blueseal: 國高中不是大家都在叛逆期，怎麼突然回頭一看大家都變乖寶？以前物化補習班裡面明明就一堆女生。你在台北唸書，台北以前是有多少工程師？曝光率有律師跟新聞主播高喔？是有多少人知道工程師都在幹嘛386F 11/02 19:53
噓 pai196: 聽起來是你家有問題390F 11/02 19:53
推 DRPSY: 推 不用理會那些噓文的人391F 11/02 19:57
推 fefei: 推一個393F 11/02 20:02
推 ru04hj4: 是不是想太多了
是怎樣能限制啦 不能填志願有限制男性保留名額嗎396F 11/02 20:09
推 ru04hj4: 男生也會被勸去讀三類 尤其是中南部 這根男女沒關係400F 11/02 20:14
推 miro11: 整串看下來感覺是整個社會言語霸凌問題嚴重403F 11/02 20:18
推 Delisaac: 妳怎麼會想跟這裡的可悲台男講道理呢404F 11/02 20:20
噓 WTS2accuracy: 補償性措施? 真的噁
一面說女也很強不輸男 一面說補償應該的 都你在講405F 11/02 20:23
→ flysonics: 我七年級中段班 說實話 當年這樣一路念上來 我只覺得貧富差距造成的選項缺乏 比性別刻板印象更嚴重得多 不知道原po是幾年次的407F 11/02 20:24
推 zzyzx: 所以你現在有獨立思考能力了 轉戰工程師了嗎410F 11/02 20:34
推 jksen: 推412F 11/02 20:37
推 CowBaoGan: 說實話你講得那些比較像路人的閒言閒語 實際上根本沒有人"實質"在限制你走理工吧416F 11/02 21:04
推 ytwu: 其實男性也有類似情況，我同學建中理組考上交大電信，念了幾個月休學重考，後來上台大法律系，工作表現非常傑出，有時會在新聞上看到他的名字。聽說也是高中時被家人要求念理組，男生不可以念文組418F 11/02 21:13
推 w4a2y4: 淚推..424F 11/02 21:23
推 LauraSoyeon: 只有看過想讀藝術被打斷腿還沒看過讀理工會被限制的== 台灣父母是巴不得自己小孩向錢看齊吧425F 11/02 21:25
推 ysya: 大推你 女生唸理組需要花力氣跟身邊的人解釋 解釋完心理也疲乏了427F 11/02 21:27
噓 XJY13: 好了啦 千錯萬錯都是父權的錯 台男的錯 台女429F 11/02 21:28
噓 strlen: 自己的問題.....430F 11/02 21:29
噓 FMANT: 個人經驗 一堆電資女是什麼德性 懂得都懂431F 11/02 21:30
→ codehard: 女生讀理科那有什麼限制，一樣的課本一樣的考卷，難道NBA東方人少要怪NBA歧視東方人？432F 11/02 21:37
推 beggarninja: 這篇超級無病呻吟... 這次不推EK了 要護航要針對內文
補噓434F 11/02 21:38
推 ritaj: 推，謝謝你願意花時間跟直男解釋437F 11/02 21:43
噓 NSyaoRan: 我真是不明白這篇意思是什麼
我妹有文組有理組的 但沒有一堆毛438F 11/02 21:43
推 gina4102: 推 一堆仇女的永遠無法溝通440F 11/02 21:46
→ water7278: 什麼都能扯仇女，選不選理工跟仇女什麼關係？難道志願有限定性別？442F 11/02 21:50
推 questionboy: 我當年也被常常講這摸內向 要不選個文組未來考公務員。只是我沒在鳥他們444F 11/02 21:50
推 questionboy: 其實很簡單吧 就選自己想做的路線 真的下定決心 一般狀況下沒人可以阻止你的選擇447F 11/02 21:55
推 loesoo: 同為在科技業的女生路過幫補血，不意外推文裡為何那麼多人交不到女友，ㄏㄏ449F 11/02 21:57
→ Arens5566: 女性唸理工根本優勢一堆 沒感受到優勢的 先檢討自己452F 11/02 22:00
噓 theta4719: 不就你的思想限制了你自己 這個社會可沒虧欠你453F 11/02 22:02
→ weaponking: 什麼年代啊？我真的不懂！指考年代倒扣的時候，都沒這種思想了好嗎！我只聽到一堆，數學物理化學好難唸這類的454F 11/02 22:06
推 SahsB: 推458F 11/02 22:14
推 priest: 推，辛苦了
可理解以前就業博覽會男生先被拉走的情形459F 11/02 22:15
噓 ggyaining: 大學之後會不會修電腦 要做什麼工作 我覺得真的就是個人選擇了461F 11/02 22:23
→ hduek153: 所以你被限制了什麼
都讀到北一了 那建中超過七成都選擇三類考醫生也是被限制了
反而從小到大最常聽到的是女生自己說理工比不贏男生 沒興趣463F 11/02 22:42
推 SYAA: 幫推468F 11/02 22:47
噓 eddie04: 講一堆你要慶幸你是女的
你是男的抱怨更多，笑死470F 11/02 23:05
→ sober921: 我給我老婆看，他說根本沒遇到像你的狀況，全部都要472F 11/02 23:10
→ VicLien: 大部分男性選理工是馬斯洛理論的第二層安全需求 妳這個狀況已經是第三層需求以上了 要討論男女比現象 就事論事不要那麼多共感的長篇大論…473F 11/02 23:10
推 aiichin: 這篇說到台灣嚴重的性別天花板問題 念三類常常被說找個有錢老公嫁掉
不只是二類 覺得在職場 較有能力的女性常被身邊人問類似問題
台灣缺乏對性別開放的生涯發展478F 11/02 23:15
推 jhangyu: 噓的三觀到底是有多不正呀？一堆噁心人的發言484F 11/02 23:32
推 CVBL: 原po就是想表示社會的期待造成男女的選擇差異有那麼難懂嗎？如果覺得是無病呻吟那可能是你無感，不是每個人的情況都一樣485F 11/02 23:35
推 shoinchang: 仇女仔普遍沒經歷過環境勸退台女上進的情境 想進修 結果父母說讀那麼多書不如趕快嫁人生小孩 工作不用太辛苦反正以後要帶小孩 這種環境pua多少讓很多女的不小心選到低薪簡單的工作489F 11/02 23:46
推 kmaster: 推文裡各種仇女歧視文組，心態到底要多扭曲？493F 11/02 23:49
→ atten: 有點不太能理解，有在業界碰過專業知識超強的的女性「們」，從她們身上感受不到加諸於其身上的社會觀感，反而是可以感受到她們運用性別的優勢，從別人那邊學到的遠比同輩男性多更多，受到長官的關注也更大，升遷一路順暢。因此我都會建議女性多往理工發展494F 11/02 23:54
推 freeloop: 一路走來只有進了職場才遇到性別歧視500F 11/02 23:58
→ atten: 上面講的是技術職，因為文職女性比較多，反而在男生堆混久的理工女會吃虧501F 11/03 00:07
噓 denny41606: 只要講真話就被說是仇女 宅男舔狗眼界真的低到可悲503F 11/03 00:08
→ atten: 補一個，以同樣年資的我去比薪水，她們通通比我高507F 11/03 00:25
推 etrangere: 台灣社會無形中還是對性別有很多刻板期待508F 11/03 00:26
→ atten: 所以才搞不懂你的不平在哪？別人的嘴砲？509F 11/03 00:27
噓 fragmentwing: 所以實際上的限制在哪?大家覺得文組沒錢所以建議會讀書的不要搞文藝活動算不算限制?這就是比較利益而已512F 11/03 00:35
推 lovemost: 你說的沒錯，但很可怕的是，這世界上真的有不少理組的女生是混畢業沒有能力的，因為一路上都有人幫她打理好，所以也影響到了妳們
我反而覺得，能一路上在科技業生存下來的女生，平均水準是高於男生的，真的是精英才能存活在這個世界515F 11/03 00:47
推 AlarmAlarm: 看完覺得限制在哪 年紀大概民國初期啦 還在被自己被害妄想症限制520F 11/03 00:49
推 ejnfu: 看完覺得你爸太厲害了 高知識分子啊523F 11/03 01:00
推 wwwwwwww: 我還記得當年填單選3類的時候班導（數學老師）說，你數學這麼爛選三類你考得上大學嗎？以前選類組就是這樣，只要數物化生有一科爛，就會被勸誡去文組，誰管你興趣在哪，班導不知道的是我的地理歷史都是去找老師簽過的，因為成績更爛，但想選三類就不用認真了給60過524F 11/03 01:02
噓 WWIII: 現代女生真的過太爽了 男生根本不能爽530F 11/03 01:06
→ AlarmAlarm: 有人還活在上古時代 沒人阻擋自己沒去做 50年後再發文嘴砲531F 11/03 01:08
→ uxijgil: 這篇提供的觀點蠻有道理的，的確是沒限制，但上一輩的文化會阻礙女生往這條路走。但我覺得這是不同世代看到的差異，甚至也可能是不同同溫層所無法體會到的差異
其實異地而想，男生在職涯發展上也會有一樣的壓迫，不過這就離題了，總之這篇提出的觀點很棒533F 11/03 01:10
推 luke72: 推文怎麼一堆可憐人啊…541F 11/03 01:38
推 Raymond0710: 雖然還是有看不懂的噓文 但能有這麼多推代表多數人觀念還是有在進步 原po願意講出來很棒了542F 11/03 01:38
推 kaiDX: 同意，我以前也曾被擋過不准讀某些科系544F 11/03 01:38
噓 netburst: 到底誰在擋了
前主管堅持不收女性 我一開始也很不解 後來聽說
他之前外遇女下屬 老婆嚴厲下通牒
擋一波
喔對了 我妹台大電類所啦 沒人擋 分數高自己填到爽545F 11/03 01:45
推 andylai1997: 你很勇敢推推 這邊很多白癡公豬沒有被社會期待壓迫過 不用理他們552F 11/03 02:40
噓 yushes920179: 看完還是沒有覺得限制多少 你想當科學家他沒有把你趕出家門嗎 阿不就社會束縛而已554F 11/03 02:40
推 cj6xu6des: 不知道噓的在想什麼
好像高中的時候就很能面對社會的壓力556F 11/03 03:01
噓 p58077919: 有嗎？我女的今年也30歲了，我高中的時候所有女生只要成績ok都是走理組耶，因為我們覺得社會組是成績不好的人在讀的XD558F 11/03 03:19
推 holebro: 你爸好好 喜歡你爸561F 11/03 03:27
推 bowin: 推好文分享！562F 11/03 03:54
推 jj840917: 同意妳所說 但你在這個性別比例失衡的版一定被噓563F 11/03 04:26
噓 dreamfree: 你長輩的期望不要擴大成社會期望好嗎564F 11/03 04:37
推 MG1211: 抱歉 我男的 高中選類組老師直接不准我選理組565F 11/03 04:39
推 Ericz7000: 我聽起來也覺得只是閒言閒語
而且現實是女生進科技業比男生容易很多 灣區更是如此 哀566F 11/03 05:05
推 horse2819: 我78梯的 那時就沒怎麼聽到這種質疑選邊的問題了569F 11/03 06:35
推 Ericz7000: 個人是覺得，以前有些長輩的觀念可能讓女生潛移默化不去選擇走理科，但也僅止於此而已，女生在科技業找工作很吃香好嗎= =570F 11/03 06:41
推 skylightwen: 推，我認識的北一台大機械畢業的女生也是個很厲害的人573F 11/03 06:59
推 darkangel119: 那是現在吧 XD 等進入業界又有不同想法
最近遇到一個從材料轉業務的 理由是受不了台積工廠文化575F 11/03 07:05
→ zzahoward: 你假如65年次以前確實是還有這種現象啦
不過70年次以後出生的 其實讀國中時就有科技新貴
的現象了 那時候謠言是科技新貴還屌打醫生578F 11/03 07:07
→ zzahoward: 然後7年級北一女我記得一二三類組是很平均的
假如你念中山或景美之類的我相信 但北一 二三類很多582F 11/03 07:09
噓 howshue: 看到“畢業很久”其實就可以end了
現在時代真的不一樣…585F 11/03 07:41
推 miao145: 推推大好文，社會的刻板印象即使到現在這個年代都還是存在587F 11/03 08:03
推 pro33342: 所以說這個社會對女生好沒問題啊，現在女生不該選理組的刻板印象已經漸漸沒了，可是對於男生不該讀文組，作幼保護理老師等相關工作還是存在啊，這些工作性別比比科技業誇張吧，幼教至少99%都女生，而且也沒人在意這些男生，還是繼續要求男人要養家，有房有車。不要跟我說男生也要自己爭取啊，那就不要在性平後面講平等，應該講爭取女權，這樣自助餐吃好吃滿才對591F 11/03 08:27
推 iamstarnight: 同為念二類組的女生，除了一開始沒選文組有被老師小念了一下之外。其他好像都蠻順利的，大學因為班上只有兩個女生翹課超明顯之外，好像沒有什麼缺點，還是我太大辣辣了，哈哈599F 11/03 08:29
噓 changjelly: 紅明顯，晚點補推。妳跟爸爸都很棒，妳會注意到那些沒那麼正面的回饋跟質疑的聲音，正是因為妳除了邏輯清楚之外，也是個富有同理心的人。雖然選了一條相對沒那麼主流的路，需要額外耗費心力跟時間去證明自己，但我相信妳的付出不僅會帶給妳自己回報，也會嘉惠更多未來跟妳條件相當也有類似選擇的女孩子。祝福妳。
妳有一個很有智慧又了不起的爸爸！604F 11/03 08:39
推 secrectlife: 女職員都很有可能請產假育嬰假，一請就是一兩年，對公司來說當然不好用612F 11/03 08:45
推 zenixls2: 推妳爸，非常偉大的父親
其實寫程式方面女性會比男性勝任，畢竟語言處理能力是女性強項。女性唸理工其實有很多可以發揮的614F 11/03 09:01
推 COOLBOY22226: 其實科學研究上女性腦迴路跟男性確實不同；當有個體差異時，台灣舊時環境確實不友善。但現時認真已經大幅改善了！前一波大徵才，收的男女工程師比例接近一比一617F 11/03 09:11
推 yang1265: 推一下 真的很羨慕人生簡單的那些臭嘴人622F 11/03 09:29
推 samm3320: 仇女仔還氣噗噗自嗨好幾篇，還好這邊大部分人三觀正常623F 11/03 09:31
推 soco: 敝司工程部門直接不收女生，有夠爛625F 11/03 09:43
噓 hoho5410: 沒人擋女生讀理工啊，這社會只有擋窮鬼過好生活好嗎626F 11/03 09:51
推 Ericz7000: 怎樣的言論算仇女？ 我想觀摩一下627F 11/03 10:04
推 srewq: 推，現在時代不一樣了，但也沒有那麼不一樣，阻力還是在。628F 11/03 10:06
推 a77520601: 我想糾正推文，女生的數理能力在研究中表明並沒有比較差，只是文科的能力更強。社會文化對個人的軟影響其實很大，原po能走到這裡並不簡單632F 11/03 11:02
推 jbytw: 推635F 11/03 11:02
噓 fewhy: 一般有條理都是說可以當律師啦637F 11/03 11:14
噓 bms: 只有這樣的限制我覺得還好耶 出社會更困難的事情所在多有641F 11/03 11:42
噓 ijk1: 被打臉要起風了嗎？ 爽643F 11/03 11:46
噓 StrKO: 怎麼有一點像小時候我媽情緒勒索我說是外婆叫我生你不然我才不會生你的味道，馬的子宮是你的你不想生是有人可以拿槍逼你嗎644F 11/03 12:01
推 IUIST: 台灣男生的難度在不同面向啦，基本上互噴是正常，和女生的討拍以和為貴私底下罵婊子不同。所以這篇一出來就知道會被砲了。但男生也很難體會女生的社會壓力，像我聽到國外一堆不回來的女生說寧願苦也不願面對國內街頭巷尾的婆媽碎嘴，這不是男生說啥不理他們就好能解釋的壓力。就像你跟憂鬱症的人說你的壓力比起五子登科根本小兒科，對雙方一點幫助都沒有。基本上女生你要先同理她的討拍合作才比較順，這點即使是理工女如這篇好像也很難脫離。647F 11/03 12:17
→ bbinbbin: 看到修電腦妳要請教人顯示妳不太適合理工657F 11/03 12:27
噓 r30385: 過太爽無病呻吟三小滾658F 11/03 12:28
→ bbinbbin: 唸理工的人會先試著自己把電腦拆開然後上網找資料一開始就想找人教 較缺乏動手解問題的主動性659F 11/03 12:29
→ nxuanr: 北一女加油663F 11/03 12:53
→ holydon: 修電腦在網路分享不盛行的年代,是買PCDIY雜誌來學664F 11/03 13:08
推 wwwwwwww: 在那講修電腦要請教人是不適合理工的大概年輕到不知道網路並不是理所當然已經存在50年以上的事情，沒網路的時候不會修又不想把一台超貴的電腦弄壞當然是問已經會的人，老人並不是想倚老賣老但是網路普及化跟知識網路化是最近20年的事情而已，YouTube是2005年才誕生的665F 11/03 13:09
推 garlic1234: 以後交男友記得要知道對方的ptt 跟低卡id 保護自己671F 11/03 13:09
→ zzahoward: 其實發文者是八年級中段 小學就已經是網路世代了
我就說了 假如是六年級前段班我完全可以理解672F 11/03 13:10
→ holydon: 沒網路大家都靠雜誌啊,還有PCHOME也會專欄講一些674F 11/03 13:10
→ wwwwwwww: 果然出現理工人應該上網找資料看怎麼修電腦，笑死XD而且我覺得這裡討論修電腦vs理工人有一個很大的盲區在，不會這樣不會那樣就不適合當理工人，那你們講出這些話的人跟3-40年前的長輩有哪裡不一樣？你數學不好去念文組，你電腦雜誌看不懂去念文組，數學好不好雜誌看完懂不懂跟「我喜歡什麼想要以什麼為目標並努力前進」並沒有關係675F 11/03 13:11
→ zzahoward: 其實討論修電腦這件事情 和解決問題的思維有關係
碰到問題是動手先找資料or直接問人 我覺得有差682F 11/03 13:20
推 aimlin: 欸 現在理工醫科面試都是優先收女生欸
又不是聯考時代 申請入學二階面試對女的利多好嗎684F 11/03 13:20
噓 hoho5410: 沒人限制女生不能讀理工啊，我妹妹就是我爸叫去唸資工的啊，她還反而想去唸藝術勒，什麼有錢人煩惱在那邊扯仇女686F 11/03 13:23
推 aimlin: 男校科學班還收女生，現在是對公的比較不利欸689F 11/03 13:23
→ zzahoward: 其實大時代背景下 四五十年前一定是有的
但我老實說 四五十年前的社會念理工不一定賺XDDD690F 11/03 13:24
→ aimlin: 一中科學班要收女的，女中科學班可不收公的692F 11/03 13:24
噓 hoho5410: 整天在那邊要社會對女的好點，很好了啦靠北勒，男的失意有人會多看一眼？693F 11/03 13:27
推 wwwwwwww: 你覺得學習修電腦跟解決問題思維有關，我倒覺得是跟學習知識的方式比較相關，原po問人學習修電腦只是他最容易取得（代價最小，或者這種方式最容易學會）的知識來源而已695F 11/03 13:39
→ AinSophAur: 老實說你家長輩也沒講錯啊
邏輯好去當師字輩，薪水社經地位都比理工好蠻多的說得好像文組就不用邏輯，其實你自己也在歧視文組是不是？699F 11/03 13:41
→ zzahoward: 不 這行為其實反映了人對自己解決問題的慾望703F 11/03 13:43
推 rkilo: 一方面社會氛圍是真的這樣，另一方面喜歡文組的女生也是比較多704F 11/03 13:49
→ leo61532: 畢業10年左右而已 講的很古早一樣= =706F 11/03 13:53
→ a9564208: 時代變了，現在都是叫小孩去唸錢多的
建議升高一暑假就要求學生去各行各業實習，薪水就發該行業平均時薪，讓他們面對一下什麼叫社會現實708F 11/03 14:12
推 wwwwwwww: 這個行為就算反應人類對自己解決問題的慾望，也跟念不念理工沒有關係，念不念理工應該是想不想，而不是適不適合，我以問了別人來學會如何解決問題所以不適合念理工，就變成跟長輩一樣數學不好不適合念理工一樣了711F 11/03 14:21
→ zzahoward: 事實上八年級你跟我說這社會對女性唸理工有阻力
我覺得說服力是很低 假如六年級頭我真的相信很多
假如被隨便阿狗阿貓嘴一嘴就放棄 這叫有想念?
說難聽些 這社會整天亂嘴的人很多 小時候被伯伯姑姑716F 11/03 14:37
噓 s06yji3: 樓上你在混淆概念吧。喜不喜歡和適不適合不衝突。說你不適合你還是可以去做你不適合的事情。老一輩是720F 11/03 14:39
→ s06yji3: 因為你的性別所以要念文組，甚至阻止你去做喜歡的事情。根本不一樣。
我是回覆wwwwwwww723F 11/03 14:39
推 twelvethflor: 令尊養的好女兒，其實不應該聽到別人質疑妳的選擇就覺得是被‘’限制‘’吧。妳人生應該都很順遂，
一點點壓力就放這麼大。妳親友就是收到社會上刻版印象而已，妳說限制我還以為是這些刻版印象要迫害妳，然後妳反抗的故事。結果也沒有啊！真是太可愛了，年輕人。
另外同為理工魂的話，應該是直接弄一套電腦來自助DIY。然後讓學長驚呼：妳居然會組電腦。這樣才對吧？726F 11/03 14:59
噓 leftless: 看完整串討論覺得原PO的人生才是最簡單又自由的735F 11/03 15:22
推 wwwwwwww: 不一樣其實是一樣，我舉例數學爛被數學班導說數學爛去念文組是我那個年代的換句話說，班導自己是女的，他好意思說女生念文組不要念理組嗎？他只能編個數學爛不要選3類，我聽過他勸其他同學就是用女生選文比較好，而且我數學真爛嗎？其實選完組別重新編班換個老師後，我數學就正常了，沒記錯聯考是自然組高標的，6年級尾那時候的尷尬就是一切在開始轉換期，大家開始介意不能用男生女生該怎樣來說話，所以有很多的換句話說，但是背後當你了解對話背景跟對方的思維，還是被框架在男生女生各該如何，我的父母更是那種男女生各該如何的代表（我哥學電腦我學芭蕾這樣），但我個性強悍所以我照著我想要的路走，一輩子絕對沒少聽過女生該怎樣或者那些換句話說，只是頂住壓力努力證明自己而已，個性弱的就被框住洗腦過不一樣的人生了不會來跟你們對話736F 11/03 15:27
→ zzahoward: 你六年級的話確實會有這樣的情況阿 但這位是八年級還是八年級中段吧 小你將近20歲快兩輪了751F 11/03 15:44
推 wwwwwwww: 其實6年尾碰到的長輩跟8年中的應該是同一批啦，50歲跟70歲的時候講一樣的幹話，也別忘了6年級生也很多被洗腦成功了，不然6-7年級生從學習到結婚生子家庭分工經濟分配的部分怎麼有這麼多觀念衝突？一半往前走另一半被洗腦，還有洗一半的，就變成這樣啊753F 11/03 16:01
→ flysonics: 八年級生唸書時 科技新貴的概念都已經在台灣社會上出現這麼多年了 如果這樣還碰到長輩在那邊堅持女生應該要唸什麼文法商 我只能說問題比較大是出自你生長環境的封閉性 而不是社會普遍的性別刻板印象758F 11/03 16:10
→ lolicat: IP錯誤 過太爽才有你這種症頭762F 11/03 16:34
推 sheepxo: 推 有自己的想法不被左右才是可貴的763F 11/03 16:51
→ carryton: 那種別人叫你吃屎就吃屎的智障其實也不適合當工程師耶
反觀一堆垃圾文組女靠奶進科技業領高薪
有夠扯765F 11/03 17:06
推 mofyy: 推770F 11/03 18:01
噓 s06yji3: 不一樣。你不但舉了一個不相關的例子，還滑坡。771F 11/03 18:29
推 MBAR: 所以哪裡不一樣？講不出來只會掉一半的書袋？772F 11/03 18:32
推 kko5566: 生小孩才是真正的挑戰。其實你講的這些都還好773F 11/03 18:41
噓 chih2loveu: 會不懂噓啥的代表你老了 根本不知道年輕人現況==775F 11/03 19:07
噓 hoho5410: 人生這麼簡單又自由？窮鬼哪時候簡單過，哪時候自由過，和家庭經濟比起來性別根本無關緊要776F 11/03 19:35
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