看板 Tech_Job作者 appledavid (新三寶:香蕉 鹿茸 太陽餅)標題 [討論] 這樣的主管是不是生病了？時間 Thu Jan 4 10:21:33 2024
工作久了
發現東西方的主管帶人方式真的不一樣
尤其是那些中階主管
西方人通常是目標管理
只要把事情做完（符合客戶或用戶的基本要求）
通常就放牛吃草，只要不要混到被隔壁部門發現（舉發），通常睜一隻眼閉一隻眼
東方人很多也是目標管理
工作結果還是要求要符合客戶或用戶要求
差異是
你事情辦好，開始放空，他只要發現你好像稍微輕鬆
就想塞一堆無關緊要的雜事給你
就是不想讓你有時間放鬆
西方人看你把事情完成→隨便你怎麼做
東方主管看不慣底下太輕鬆→找機會塞工作給你
亞洲主管是不是很多都有病？
先說一下，我是那種手下做完事，我會放牛吃草的主管
有時候放牛吃草久了會被其他部門主管跟我抱怨
我對下屬太好了！他們很難帶下面的人，哈
不知道那種喜歡一直看下屬很忙的是什麼心理狀態？
大家知道嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.255.244 (臺灣)
※ 作者: appledavid 2024-01-04 10:21:33
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推 meokay: 鬼島有鬼島的玩法 懂嗎1F 01/04 10:24
→ zaiter …
推 zaiter: 就跟著演戲就對了4F 01/04 10:27
這算斜槓人生嗎？
※ 編輯: appledavid (101.139.255.244 臺灣), 01/04/2024 10:32:21
→ henrylin8086: 臺灣這邊都流行做完8成然後裝忙，死線前慢慢把剩下的2成做完不是嗎，反正都是在演。9F 01/04 10:39
推 jason770301: 叫他滾。很難帶下屬是他自己的管理問題，不是你的問題。不要錯誤歸因。 外商會讓下屬評價作為主管考核績效的。台商可不吃這一套。11F 01/04 10:40
推 SilentBob: 有那種工作狂主管真的煩 考績爛是因為不陪他加班15F 01/04 10:49
秤斤論兩賣，跟尿尿顏色當考績有異曲同工之妙
推 leocs: 如果主管手上有其他事要做，分配給已經忙完的人我是覺得無可厚非啦，記得幫那些提早忙完的人考績打高一點就好16F 01/04 10:50
→ gust0985: 事情沒有做完時候，永遠都有事情讓你做…..19F 01/04 10:58
→ asel: 外商裡的台商跳過去的主管也是這樣 反正事情不是他做20F 01/04 11:02
有弱弱的幾年耶，最近回來投票
演戲演起來
→ samm3320: 把人當CPU啊pipeline把你的算力塞的滿滿的24F 01/04 11:24
→ luckyalbert: 我之前遇過蠻多生病了的主管和員工，對我跟騷發瘋的那些，就是後續這些人的實例及行為驗證25F 01/04 11:24
應該沒有鐘點費這麼高的零工可做
假外商？
→ wtl: 內捲的另一種說法 過度競爭 有人就喜歡加班3小時再下班 當他有比較好的考績 其他人就會跟進 大家都加29F 01/04 11:39
※ 編輯: appledavid (101.139.255.244 臺灣), 01/04/2024 11:40:55
→ wtl: 班3小時 原來的就要加班5小時 大家就越來越競爭31F 01/04 11:41
→ mozaiwen: 可準時下班，主管還叫你晚半小時下班要演給上面的看32F 01/04 11:49
推 imdog: 中國內卷超嚴重 相比之下台灣已經好一點了33F 01/04 11:53
推 Terminals: 達標後放牛吃草可以，但要低調啊，太高調自然成為他人眼中釘。34F 01/04 11:53
推 andy6114: 西方怕你生病 鬼島怕你沒病37F 01/04 11:59
→ p112233: 很正常啊，而且你的做好只是現在，哪一天被客訴人家馬上出來說就是因為你們都過太爽，即使其他部門客訴更多，公司也會優先處理你們40F 01/04 12:13
→ moon999tw: 同意1樓，台主管多是，沒事做？ 1：工作太輕鬆，再丟東西 2：上班不認真43F 01/04 12:15
→ rogergon: 不是，你總得教一下表演藝術45F 01/04 12:17
推 OxFFFF: 老黃：？「不要用走的，跑起來」46F 01/04 12:17
→ rogergon: 畢竟是聘雇契約，還是得有所節制47F 01/04 12:19
→ Julianan: 看年資，如果很菜交辦的事情本來就偏簡單，完成後塞更多去學習累積經驗是正常的。老屁股基本功都紮實了，任務導向沒什麼問題。48F 01/04 12:19
→ OxFFFF: 但我覺得主管專注目標跟帶你瞎忙，差距遠大於努力52F 01/04 12:20
推 lifeowner: 大主管看你部門有空閒的人力當然請你接新的案子啊53F 01/04 12:20
噓 DrTech: 你是主管，然後不知道，不同的人，部門，需要不同的管理方式？然後，跟你管理不一樣就是"生病"？ 你確定你有當過主管喔？54F 01/04 12:23
我比較好奇你這程度是哪個大學的博士
推 rogergon: 通常任務結束之後，還是有一些後期的檢討改善吧？57F 01/04 12:25
→ DrTech: 管理方式不同，跟你不一樣然後還說：亞洲主管是不是很多有病。這種邏輯思考與發言，叫做好的主管？
認為價值觀不同的人，是"病"，有夠不成熟的主管。58F 01/04 12:25
你最近壓力是不是很大？所以你認為想辦法讓員工沒時間放鬆是『正常』的管理方法？
→ jeff7691: 有時候主管是暫時擋住一些雜事，讓大家專注主要目標做，當閒下來了才開始慢慢消化那些阿61F 01/04 12:33
※ 編輯: appledavid (101.139.255.244 臺灣), 01/04/2024 12:34:05
噓 luckyalbert: 擋事的不會是小主管，小主管等同執行面人員，會幫擋事的基本上百人以上編制公司都是處級主管以上在幫你各位擋
計時不會全時段滿員讓你做到死，從各式推文文字敘述包含發文者腦袋有料沒料看幾句話就很清楚了，還有些有病的是躲在背後發文的釣魚仔63F 01/04 12:34
→ luckyalbert: 看來沒當過主管的在腦補，網軍真的玩不膩
某幾隻要不要我協助你各位轉介，真的病的不輕，真閒啊成天在各板跟騷發瘋攻擊個不停，到底是有什麼病74F 01/04 12:36
→ popeye0303: albert快去跑外送啦 不賺點錢付你父母房租嗎 撿角耶77F 01/04 12:38
→ luckyalbert: 那幾隻誰家的瘋子自己老闆們帶回去收一收
程度水準品格卑劣到如此程度
不知道是誰家給錢給權養出來的孽種自以為是
個什麼東西79F 01/04 12:39
推 pacino: 有人腦內卡在某個loop無法跳脫。只能reset了85F 01/04 12:44
推 azik: 害我以為是上一篇文章86F 01/04 12:46
→ luckyalbert: 可憐，沒救，只能躲在台大計資管理的平台到處撒野，台大變成這樣不勝唏噓87F 01/04 12:48
→ CGDGAD: 在分紅可期待的地方，我會想如何繼續創造自己的價值，不會想著事情做完就擺爛89F 01/04 12:48
噓 bxc: 笑死 你運動關他屁事 啃老怎麼了嗎95F 01/04 12:54
推 popeye0303: 嘻嘻 啃老很okay啊 干我屁事 但到處噴精 亂嗆老子就替天行道 順便玩玩精障弱智玩具不行嗎？？？97F 01/04 13:07
→ pacino: 嗯，就事論事。扯人失業幹嘛？搞不好他夠用了。99F 01/04 13:07
推 popeye0303: 哈哈 他夠用了在這哭訴幹嘛？？？好好待在家也沒人會攻擊他好嗎？100F 01/04 13:11
推 jonaswang01: 我都擺爛給主管看，供參，績效沒有反應在工作內容我就爛到燒到他們102F 01/04 13:12
推 jason770301: 台商沒有所謂360 performance review,主管自己的考評跟下屬評價無關，當然凹下屬凹到底。104F 01/04 13:16
推 cphe: 其實不是每個台灣人主管都這樣，但長久以來的文化導致下意識都會有這種心理，只能說很多環境下能力越大就越屎，事情越早做完就有更多的屎等你107F 01/04 13:28
→ cphe: 所以很多人學會演戲，升越快的常常不是能力越強的，反而是越會演戲的111F 01/04 13:29
推 SilentBob: 應該沒有鐘點費這麼高的零工可做 >> 我是在問亞勃拉113F 01/04 13:33
噓 DrTech: 別跳針啦，說明一下，與你管理風格不同的主管的，別人就是"病"，你的邏輯在哪？
Elon Musk 一天工作那麼長時間，在你眼中也是病。114F 01/04 13:36
https://i.imgur.com/1XT2ur9.jpg
→ litcurler: 2024開局不到100小時就有這麼多病人 @@a118F 01/04 13:41
推 face: 台灣老闆都是用工時來判斷人力的喔
不加班=人力過剩，自己想清楚耶119F 01/04 13:46
推 spinnerl: 之前美東白人老闆看我閒也會塞事情…121F 01/04 13:53
推 Exusiai: 同原Po 我也很常被別單位主管説對下屬們太好 他們部門下屬開始會比較跟爭取了123F 01/04 14:17
對...所以我以前在台企，都派人輪流駐守晚點關燈，不要老是我們那區早關燈 XD
※ 編輯: appledavid (101.139.255.244 臺灣), 01/04/2024 14:33:47
推 MintTW: 黃種人都在演戲
不知道新加坡人
有沒有好一點125F 01/04 14:34
推 NCTULaoda: 不壓榨別人 就比較難升比較不爽 歐美人可以這麼爽不也是壓榨亞洲人來的嗎？130F 01/04 14:41
→ SY082022: 演戲很重要，你要教一下下面的人132F 01/04 14:49
推 andylu1207: 來到美國工作才知道美國有多爽 把你當人看 尊重人很慶幸當時遇到很垃圾的人 果斷離開 超爽133F 01/04 14:49
我覺的另一個原因是怕被告，臺灣公司有些行為在美國，應該會被告到脫褲子
→ ck960785: 你說的東方符合DSM-IV/DSM-IV-TR的那一條135F 01/04 14:57
※ 編輯: appledavid (101.139.255.244 臺灣), 01/04/2024 15:02:19
→ nacy204327: 那我覺得你可以多多分享一下你在歐美的工作經驗，主管怎麼管事讓你決定沒問題，又是怎麼樣決定回國讓你回到你覺得處處不健康的工作環境，卻還是當當仁不讓使用這樣的管理方式，讓你管理上可以受主管認可，我真心想知道
在台灣若是你是採這種態度的管理，很難不被更是上面的釘死 除非你下面的都是優秀爆，本來給他們到loading 光是處理完就很厲害了
或是大家都很低薪大主管也不敢要求，一要求就會有人要離職，低薪人力有很難補充
你要分享 光是說人有病有啥用，不然乾脆去八卦版發展現你的優越ㄐㄧㄡㄏ136F 01/04 15:16
→ shooter555: 沒什麼東西方主管啦 就是一起爽的管理風格 我是不太151F 01/04 15:35
→ shooter555: 認為你指的西方風格就是好 台廠因為目標不明 從上到153F 01/04 15:37
推 fanix21: 沒有下屬評核上級的機制，就是讓上級壓榨而已154F 01/04 15:38
→ shooter555: 下就是沒有明確目標 所以才會用壓榨式的方式 總覺得大家在打混155F 01/04 15:38
→ fanix21: 之後只要某部門比較輕鬆就會茶壺裡的風暴157F 01/04 15:39
→ shooter555: 不過回過頭來 你不就是你口中的東方主管嗎? 但你帶領風格又不像你口中的東方主管風格 所以自打嘴?158F 01/04 15:44
推 lolicat: 26內捲很嚴重 所以躺平才會崛起160F 01/04 15:49
推 chongwen: 台灣一堆主管都有病。然後又喜歡酸言酸語，加諷刺。真覺的台灣的勞工，認勞認怨，脾氣又好。164F 01/04 16:16
推 redbullwings: 所以久了大家都知道快速做完還是會被塞工作 不如慢慢做 效率變低 惡性循環166F 01/04 16:46
推 VSshow: 這種塞垃圾雜事的主管一律開除168F 01/04 16:49
推 duckosara: 台式都垃圾主管阿
那種都一堆廢物169F 01/04 16:49
→ VSshow: 能力差的很適合你所謂的讀方主管....效率高的根本待不住
東方主管171F 01/04 16:49
→ chunfo: 因為西方人把事情都丟給我們做 自己沒多少事可以分174F 01/04 16:57
→ gust0985: 一定會有一些行政工作要有人處理，主管自己不做時候當然就是往下丟呀......177F 01/04 17:14
→ kko5566: 心胸挾窄 見不得人好
喜歡壓榨他人
不過有時候是下屬太閒愛搞事 例如會叫軍人去拔草一樣 因為太閒就會講東講西 無事生非 反而更麻煩181F 01/04 17:24
噓 furture84: 能力不足的主管，上班是去盡忠的
有能力的主管，上班就只是去上班的185F 01/04 17:26
→ BryceJames: 台廠一堆演戲仔 上班大概6成時間在演戲抽菸裝水大便因為做完事也不能下班 只好開演187F 01/04 17:30
→ homuhomu: 在台灣某外商就碰過一位主管會議上直接對底下的人嗆說不要讓他發現有人平常做事留 buffer 日常就要 100%輸出 聽完白眼都快翻到天邊去 正常是平常出 70~80% 力 出事情時 100%，我們是平常直接100% 出事時發揮超過120% 好險我後來逃了 呵呵189F 01/04 17:33
→ wtl: 主管台商過來的也是台商思維 不過要怎麼知道下面是100%做事?194F 01/04 17:45
推 rgnvgy: 一堆人眼紅是怎樣 笑死196F 01/04 17:58
噓 cmy512: 請用英文197F 01/04 17:58
→ wbw: 外商如果是台廠來的主管也一樣啦 做的事更廢
做一堆雜事198F 01/04 18:04
推 opcomtt: 你們太不專業了，我們假外商都會找事給基層做，什麼5S，標籤大小是否一致，工具有沒有放在同一個方向最近還找了一個處長級的道德總監供各位同仁諮詢道德問題，笑死200F 01/04 18:09
推 physicsdk: 最好是底下的人留buffer主管都會知道，真那麼強你就自動每天60～70%輸出，完全不多做啊
個人經驗是主管完全不管或者沒能力管，自己倒是蠻容易看出同級平行的小主管留buffer，但彼此有默契不戳破，互相cover過好日子沒必要內卷204F 01/04 18:20
推 nxuanr: 台灣人主管真的是神經病 幹拎娘的賤畜死吧210F 01/04 18:41
推 whatevan: 對啊幹，結果這樣就導致惡性循環，員工為了不讓主管塞雜事平常一件很快就能處理的工作就慢慢來慢慢拖，這樣效率是會高到哪裡？211F 01/04 19:13
→ EQUP: 真的 一堆主管見不得你閒下來 還以為你偷懶
所以大家都學乖了 事情慢慢做 主管一看哇你整天都在努力工作214F 01/04 19:52
→ NingK: 演戲都不會，怎麼在華人社會生存219F 01/04 21:23
推 verilogTire: 以我在台商豬屎屋工作10年
跟東西方無關，跟人品還有世代比較有關係220F 01/04 21:36
推 joeboy: 東西做好就好222F 01/04 21:41
推 zzyzx: 那就確實表示你們部門太閒阿 被發現之後開始砍head count223F 01/04 22:02
除了那些IC業，線上作業員，UBER EAT那些工作要100%天天滿滿八小時（甚至超過？）所以
亞洲演戲也是工作的一部分是嗎？
→ bolzton: 怎麼管理隨便都好 事情不要推給別的部門就好225F 01/04 22:06
推 stosto: 不是只有亞洲這樣而已226F 01/04 22:18
→ tenseven: 看看這些回文，就知道台灣也是很捲227F 01/04 22:23
推 una283: 鬼打牆了 複製貼上228F 01/04 22:39
推 junsport: 你聽過歐美用社畜這種詞嗎？229F 01/04 23:26
推 hifuyo: 誰背黑鍋的問題，下屬忙，長官爽考績好，下屬閒，長官忙考績差，老闆要看到的是下屬的精力全部被榨乾，你會不會過勞那是你家的事，違法也只是罰兩萬，隨便一個員工用力操一個月產值都不只兩萬了230F 01/04 23:41
推 kkithh: 老實說花錢請一個人，卻讓他有空閒在那邊放牛吃草，有成本概念的老闆都會覺得不太對吧
通常代表事情太少，冗員太多234F 01/04 23:52
→ a9564208: 通常部門有賺錢會沒事，沒賺錢就開搞237F 01/05 00:09
推 ak075: 白人主管毛也一堆好嗎239F 01/05 02:47
美國告人真的很方便，尤其是勞工權益這一塊，如果玩過火，這等於送錢
演起來，失業還能去當臨時演員
推 pidong: To 19F，內卷（內卷化）不是阿六用語，是社會學出現詞彙，只是近年大陸很多現象都研究這個。241F 01/05 08:14
※ 編輯: appledavid (101.138.58.222 臺灣), 01/05/2024 08:14:12
→ Nerv: 臺灣公司考績是照感覺打的243F 01/05 08:31
→ virleo: 你有沒有想過自己只是運氣好
不然主管間交換職位看還能不能爽244F 01/05 08:43
推 yauaia: 鬼島的主管246F 01/05 08:44
推 ChangJimmy: 這是真的 之前接管Cost 覺得我就做到比Goal 低就不會再被嗨賴 結果之後看部門Base-Line 穩穩低在那裏 就的再把Goal 往下砍一刀 繼續瘋狂嗨賴從那之後我就改成死豬不怕滾水燙戰略了248F 01/05 09:50
推 luckyalbert: 不論是否為主管與否，我原行業就有當到總經理（記得是外商混完後目前在台商）然後還有病到沒救的，可能覺得自己很厲害還是怎樣，看別人不爽就用權勢到處有抹別人有問題的，扼殺優秀人才在各式產業園公司台外商等各式要角上出現，這種是更病態的方式展露無疑，跟騷發瘋的其中之一應該就是了
抱歉按到推
另外，如果有人繼續抹，我直接視為那些人自己不出來尋求救治跟接受我轉介協助，只能躲在各板跟騷發瘋，可憐252F 01/05 11:13
推 popeye0303: 精障albert是在屌啥小 我也可以轉介你去柬埔塞賣器官就地火化 還可以幫你出機票錢 是在屌啥小？？？？？到底有沒有吃藥啊262F 01/05 11:38
噓 jackyu: 歐美好棒棒呵呵 真的沒見過世面就是這樣耶
你要不去美國看看遊戲業 金融業 是怎麼個操法
更不要說矽谷的HR review, 你閒成這樣就是公司不賺下一步要撤資了啦,還在幻想?265F 01/05 11:59
推 jamesho8743: 中國人就是這一套 沒有功勞也有苦勞 認真比聰明好269F 01/05 13:49
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