看板 Tech_Job作者 yamakazi (大安吳彥祖)標題 Re: [心得] 我從台積離職12年後時間 Sun Apr 28 10:01:31 2024
先恭喜你在台積以外的地方找到一片天
但職涯其實都是個人選擇
我的感覺很像是 你其實內心或多或少都有點後悔錯過台積這幾年爆發
所以當看到有一個台積員工過世
你可能內心的就會安慰自己說 "還好離開台積了"
不過十二年其實很難說
搞不好你在台積已經升到了33/34 可能已經內轉到不用輪班的單位
可能房子都買兩三棟租學弟了
十二年後再跳去二線廠，可能比你現在職級都還高
而且當年台積跟其他公司的差距並沒有現在如此之大
現在的差距已經不能用一二線來做比喻
現在台積是一線
其他半導體晶圓廠應該叫3~4線
同樣職級年薪差兩倍
你去銀行貸款額度也有差
一樣是買台積股票
你在台積的年薪可以讓你多買幾張台積股票
你以為你在二線廠做了什麼很了不起的東西
搞不好在台積眼中都是落後世代的東西
如果真那麼了不起，為什麼跟台積差距越來越大
除了台積，現在其他晶圓廠幾乎都躺平了你看不出來?
在躺平廠你確定做的RD工作是有用的知識和經驗??
I don't think so
而且業績越差越大，二線廠會不會裁員也很難說
沒賺錢要怎麼養員工?
現在半導體是贏者全拿
不拼命游就是等著裁員虧損，比如intel
想躺平養生不要留在半導體業
在半導體業躺平養生就是死路一條
DCARD上二線廠主管都在抱怨
面試時問為什麼不去台積，新人都說錢不是重點，生活品質更重要
等做了一年後提離職，主管問為什麼，結果每個都說要離職去台積
所以二線廠都不太收四大了
光是新人人才質量就有差
你確定你在二線廠的知識經驗是有用的嗎??
另外以投資和職涯的角度來說
在身體還能承受的時候
年輕時拚一點其實CP值比較高
你年輕時才有體力拚，而且沒家累
就跟投資越早開始越好，因為複利效果驚人，通膨的話，不投資錢只會變薄
當然如果身體撐不住還是離職的好
離職治百病
※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言：
: 看到有新聞說 台積員工暈厥倒地在停車場…
: 真的是不勝唏噓
: 寫這篇 也不是要罵台積 只是想把自己走過的路分享給以後的人參考
: 先說 我不是有錢人 身上也沒任何股票
: 我只是一個活到40 還是要每天上班的打工仔
: 我也沒有爸可以靠 我16歲以後就沒看過我爸了
: 2012年 我看到我學渣同學進台積 那時候也跟很多人一樣
: 覺得台灣的大公司一定很棒，那時正要量產20奈米製程
: 所以跟我同梯的前前後後大概20幾個人吧 我們共同的特色是 都是名校畢業 都是社會新鮮人
: 那時候我也不知道為什麼台積喜歡新鮮人
: （現在知道了）
: 印象很深刻的是 那時候年輕 對於長官講話 有一種打雞血的感覺（不止是我自己）
: 很多人把理工學院那種為了成為瘋狂科學家拼命熬夜實驗的精神帶來公司
: 甚至自願8點先回宿舍吃飯洗澡後 9點再來公司
: 對 我也曾經當過這樣的傻b…
: 那時候去台積工作還會被笑低能輪班賣肝仔
: 版上的風氣也不是什麼祖墳冒煙
: 而是「可悲的輪班仔 都唸到碩士了還去輪班」
: 對於這樣的評價 一開始我也是覺得很疑惑
: 人家不是都說工作會一直累積經驗嗎 只要努力就會越做越有價值
: 所以我自己寫了一句話放在桌上時刻提醒自己
: 「10年經驗，是一樣的經驗用10年？還是真的10年的知識跟經驗？」
: 進台積後，才發現原來我什麼都學不到 以前在學校會的 也完全沒有用處
: 台積只是很單純需要一個高素質人力來減少錯誤而已
: 在台積2年 發生很多狗屁倒灶的事情，我發現再這樣下去不行，有天我在桌上看到自己的那張紙條
: 我很恐慌
: 我的恐慌來自於自己而非工作壓力
: 並非我無法輪班或好吃懶做
: 我一想到 10年後 我沒體力 離開了台積 我還會些什麼？
: 台積如果不要我了，我怎麼辦？
: 讓我下定決定離開的最後一個原因是有次張爺爺在某次講話中提到 螺絲釘文化
: 以及他認為 員工的職涯規劃是員工自己的事情 跟公司無關
: 靠…我的職涯規劃怎麼會跟公司無關！
: 我嚇醒了 原來台積是這樣的DNA
: 我下定決心要離開這樣的公司，後來我去了其他外商 其他台商
: 我才知道原來 在半導體業只要你有心工作經歷跟知識是可以累積的
: 甚至人脈也是
: 現在我在一家二線廠當RD 成功與我的夥伴開發了好幾個世代的產品
: 那種感覺…是一種可以拿來寫在墓誌銘的感覺
: 是一種覺得自己確實做了些什麼 可以對自己人生有交代的感覺
: 這個過程也贏得很多人的尊重 這是錢也買不到的
: 離開台積12年 我完全不後悔
: 試想 假如今天台積製程上落後 而非現在的風光
: 我是不是就被中年裁員 然後 什麼也不會遭人唾棄？
: 也許在某個平行時空的台積面臨裁員 解散的窘境！
: 所以不需要事後諸葛 我也不是希望台積倒 畢竟很多人靠他吃飯
: 只是你可能要想一下 這樣的工作 是不是適合你
: 萬一台積有天不要你了（勿忘蔡力行）
: 萬一健康沒了 錢又不夠 知識跟能力停在剛畢業時
: 你怎麼辦？
: 一點心得給大家參考
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.168.165 (臺灣)
※ 作者: yamakazi 2024-04-28 10:01:31
※ 文章代碼(AID): #1cBQt-Pu (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1714269694.A.678.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 我從台積離職12年後
04-28 10:01 yamakazi.
台積我不太清楚，如果說錯了請指正
我的意思是說十二年其實變化很大
比如我有認識在一線IC原本只是做FW，學歷也跟AI無關，但是自學AI
最後內轉去AI單位，relocate去美國，再跳到美國FANG的例子
※ 編輯: yamakazi (61.228.168.165 臺灣), 04/28/2024 10:06:34
※ 編輯: yamakazi (61.228.168.165 臺灣), 04/28/2024 10:07:10
→ ciplu: 有買股票就不會錯過爆發了2F 04/28 10:09
在台積錢更多，可以買更多台積股票
年薪差兩倍，爆發的差距更大
※ 編輯: yamakazi (61.228.168.165 臺灣), 04/28/2024 10:10:11
→ ciplu: 要當股東，不要當員工3F 04/28 10:09
股東員工可以兩個都當，不衝突
※ 編輯: yamakazi (61.228.168.165 臺灣), 04/28/2024 10:10:44
噓 tenderwind: 我離開gg後年薪1000萬看奴才發發廢文，供你參考5F 04/28 10:12
噓 ijk1: 可悲GGer6F 04/28 10:16
※ 編輯: yamakazi (61.228.168.165 臺灣), 04/28/2024 10:22:50
推 DDI: 人才品質...8F 04/28 10:27
質量 品質跟數量都有差
有問題去問蔡英文總統
https://imgur.com/JMXi6IH
※ 編輯: yamakazi (61.228.168.165 臺灣), 04/28/2024 10:34:29
※ 編輯: yamakazi (61.228.168.165 臺灣), 04/28/2024 10:37:00
推 yytseng: 說真的我以前待EDA的時候也跟二哥的RD經理交手過
程度大概跟GG 32職等差不多吧
我大學同學在二哥當年沒差很多的時候選二哥
輕易升到處長...但為了錢最後還是去發哥當工程師11F 04/28 10:43
→ yytseng: 那還是好幾年前...二哥的待遇真的大概等同四線16F 04/28 10:45
→ btpeter: 輪班可以轉FANNG嗎？ 你示範一次 不要總是說我朋友認識的誰誰誰….一點說服力都沒有…17F 04/28 10:47
推 yytseng: 樓上的，我同學和他老婆本來都是GG輪班人，現在微軟19F 04/28 10:48
→ btpeter: 台GG輪班設備製成研發可以跳哪 念理工工作過的都知道 …20F 04/28 10:49
→ yytseng: 我發誓是真的，我自己沒輪班過，沒辦法自證
微軟產品Marketing 在西雅圖待十幾年了22F 04/28 10:49
→ yamakazi: 可以跳IC house製程部門這是可以肯定的啦，好了啦推文中不都有人離開GG後年薪千萬嗎? 你去問他就好24F 04/28 10:50
推 Evoque: 還好啦，人貴適志26F 04/28 10:50
→ GoodmanYY: ㄜ 大家都說年輕拼一下 不是每個人身體都沒問題27F 04/28 10:51
→ yamakazi: 你去問tenderwind，他離開GG後年薪千萬
對阿 所以我最後有說 身體最重要28F 04/28 10:51
推 xpan: 我覺得這回文比主文水準高
台灣已經沒有二線代工,其他的都是在吃大鍋飯而已
就算是GG過去,也D不出什麼可以讓公司發財的平台30F 04/28 10:52
→ yamakazi: 半導體世界現在是贏者全拿，不拼命游就是虧錢裁員33F 04/28 10:55
→ xpan: 但是鬥東鬥西畫大餅一流34F 04/28 10:55
→ yamakazi: 想躺平很難啦，要躺平不要在半導體業35F 04/28 10:55
※ 編輯: yamakazi (61.228.168.165 臺灣), 04/28/2024 10:58:01
→ xpan: 有些拿著GG薪資證明在外面面試的要求轉職待遇36F 04/28 10:57
→ zaiter …
推 zaiter: 來發幻想文嗎37F 04/28 10:58
→ xpan: 但涼爽的地方實在用不上高貴的天鵝啊38F 04/28 10:59
推 yytseng: 蔣尚義，梁孟松：？！39F 04/28 10:59
→ pacino: 怎麼只有想到錢？40F 04/28 10:59
→ yytseng: 真正有料的林本堅是去教學生，領獎金還捐出來給學校41F 04/28 11:00
→ yamakazi: 錢差20%還可以談談理想職涯生活品質，差兩倍沒得談而且差兩倍又不代表生活品質WLB也差到兩倍
做個十年就差一棟房子了43F 04/28 11:00
→ yytseng: 兩倍…你高估二哥啦46F 04/28 11:02
→ yamakazi: 很多工作作久了你就知道眉角在哪，跟新人壓力差很多我看狄卡是講差兩倍啦XDDD47F 04/28 11:02
推 yytseng: 低卡九成人是第一年都沒領滿的菜鳥在哭夭…49F 04/28 11:05
→ houjay: 用錢來看的話你說的還行，但原po又不是在說錢51F 04/28 11:11
→ dream1124: 你講的哲理大致沒錯，但有不少推論是後見之明。52F 04/28 11:12
→ yamakazi: 有阿 我有說原文開發的產品搞不好在台積眼中都是落後53F 04/28 11:12
推 powerbyke: 離開台積呆2線廠RD 已經夠悶了 寫一篇文騙自己結果又被你揭穿 太殘忍惹55F 04/28 11:12
→ yamakazi: 那個時候不就已經流行去二哥養生了?
我記得十年前就在惡搞輪班星人了57F 04/28 11:12
→ dream1124: 偏偏談投資最忌諱的就是後見之明，而且等公司坐大後59F 04/28 11:13
推 turkeyonly: 其實是這樣啦，工作是人生中的選擇，有好壞但沒有對錯，所以也不用去踩低什麼來墊高自己，自己選擇的不要後悔就好。60F 04/28 11:13
→ dream1124: 就算現在過去也不見得能有你說的好處了。63F 04/28 11:13
→ yamakazi: 不然他當年幹嘛去二哥，不就是因為當年二哥養生?64F 04/28 11:14
→ dream1124: 這就跟你等權值股漲到很大才買一樣，更大機率不太賺65F 04/28 11:14
→ yamakazi: 所以我現在鼓勵現在的年輕人，不要想太早養生
大漲再買其實沒有不好哦，你去看研究，指數投資的話最佳投資時機就是現在，不是等到跌再買66F 04/28 11:14
推 DKnex: 純軟不用輪 也不常加班69F 04/28 11:16
→ yamakazi: 投資的最佳時機就是"現在"，而不是擇時入場
回測的研究結果
當然我是講指數投資
所以類比到職涯，什麼時候加入台積是最好時機，就是"現在"70F 04/28 11:16
噓 dream1124: 指數化投資買全市場，你拿單檔權值股來講是不倫不類只能再次強調後見之明要少一點。如果GG後來沒跟其他拉開差距，那些二三線新鮮人不一定會跑掉75F 04/28 11:18
→ yamakazi: 你也回不到過去阿，你還不是講過去??
過去已經是沉沒成本了，你只能選現在或未來
我是講現在，不是講過去你沒加入台積哈哈你活該
不只寫給原PO，也寫給剛入職的人看
你不要預設只有原PO會看
甚至原PO現在要認錯加入台積我覺得都來得及78F 04/28 11:19
推 wulouise: 可是指數型投資才能說"現在"...84F 04/28 11:22
→ yamakazi: 我之前也離開tier 1 IC house，三年前也認錯回去85F 04/28 11:23
推 zzyzx: 二線廠如果是指U 仙境的話也太可悲了吧86F 04/28 11:23
→ yamakazi: 還好三年前我認錯回去IC house，這段爆發我才能吃到87F 04/28 11:23
→ k85564: 回頭看確實可惜 但當下誰知道88F 04/28 11:24
→ yamakazi: 如果三年前我因為某種proud打死不回去，現在大概也氣氣氣氣氣89F 04/28 11:24
→ WWIII: 人生都是不斷的賭局91F 04/28 11:25
→ yamakazi: 七年前講得好像中國要把台灣IC house打垮了，所以我92F 04/28 11:26
→ yamakazi: 先跑，結果中美貿易戰反而中國被打垮，我趕緊認錯回來94F 04/28 11:26
推 rogergon: 他講的後來做RD可能指的不是製程相關，否則在gg這塊也有七八個世代以上的進展了。96F 04/28 11:27
→ yamakazi: 身心健康因素除外啦
真的身心不健康，那也不要強迫自己留下，離職就好98F 04/28 11:28
推 smallbbb: 台積出來跳二線 薪水可能還砍半100F 04/28 11:28
→ yamakazi: 現在決定不回去也是可以啦，阿過幾年持續爆發就不要後悔就好，我是蠻看好接下來持續拉開差距的
漲兩倍時不加入，阿將來漲越多不就越懊惱?101F 04/28 11:32
→ holydon: 職涯有時候就是賭公司成長,還有太多外在因素干擾104F 04/28 11:34
推 centra: 如果能知道未來 台積大爆發 我買股票就好了 還不用受台積文化的鳥氣105F 04/28 11:37
推 lolpklol0975: TSMC MTK NVIDIA AMD 精英歸屬 晚了不要107F 04/28 11:39
推 hanskusos: 我是不覺得可惜，我覺得獲得很多時間，人生擁有的時間都是固定的，或許確實在GG早20y退休，但在GG也少別人20y的青春。109F 04/28 11:41
推 ak075: 我朋友、我同學、認識的，還以為你待過gg112F 04/28 11:43
推 x123392003: 很多時候都是發現其實二，三線公司也沒什麼生活...113F 04/28 11:44
→ yamakazi: 待過被罵可悲Gger，沒待過被說沒待過湊什麼熱鬧XD待過沒待過都會被罵XD114F 04/28 11:46
→ qkla: 不知道這篇回應的人是不是台積的116F 04/28 11:48
推 freeview: 現在已經演變成聊GG就GG的地步了嗎117F 04/28 11:49
推 azxswqa: 離職台積後的薪水沒提就知道118F 04/28 11:54
推 glmkk: 待到現在搞不好可以跳去日本119F 04/28 11:55
→ laechan: 原原po是看到台積電有員工死在停車場有感而發，但是也別說得好像只有台積會、其它台灣科技廠的員工就不會過勞暴斃一樣121F 04/28 12:10
→ TSMCfabXX: 發哥 有在寒舍艾美游泳池心肌梗塞的
也有一人孤獨S在公司附設宿舍的124F 04/28 12:12
→ yamakazi: 其實我很確信每家大公司那麼多人，總有一兩個心肌梗塞的126F 04/28 12:21
推 jokc7839: Gg 很大 有些課的風氣其實還不錯 但是大部分真的都….128F 04/28 12:26
推 seou: "可能"這種就不用討論了 也許可能在上班路上就發生意外130F 04/28 12:27
→ satisfaction: 你就是原原po說的只是現在剛好GG超強就一直用錢說嘴的 如果今天在另一個時空GG輸別人 職涯就完了133F 04/28 12:56
→ jacky40383: 同樣在晶圓廠輪班 能選GG就去啊
哪裡錢多就去哪135F 04/28 12:57
噓 leo255112: 你這說法跟我親戚問怎麼不去台積有夠像，輪班跟操又不是你在操，出張嘴當然隨便講137F 04/28 12:58
噓 air0909: 笑死...
你是不是還在念書.139F 04/28 13:00
→ k7117836: 你太中肯了 但是雜草門看了會很生氣 辛苦了141F 04/28 13:03
→ yamakazi: 嗯嗯 對 我還在唸書 被你猜到了143F 04/28 13:07
推 k7117836: 這篇回文中肯到很殘忍 但是嗜血小草各種酸言酸語 y大請無視 嘻嘻144F 04/28 13:07
噓 ku399999: 沒人想知道你怎麼揣測別人想法 只有你的價值觀是世界唯一標準146F 04/28 13:23
推 lusifa2007: 在台積的輪班工程師就是錢比較多的輪班工程師 與一般輪班仔沒什麼不同152F 04/28 13:51
→ CGDGAD: 所謂職涯規劃就是點技能樹，人的時間有限不可能什麼都點，這時就有機會成本產生，點對點錯差異很大154F 04/28 14:07
推 ming5566: 無聊 隨便炒炒股都額外多幾百萬還不用被抽税 只有gger在那邊爭論大哥二弟==…少一百萬能盯盤到一點開工才是王道好ㄇ158F 04/28 14:47
→ yamakazi: 你錯了，直接買指數不用盯盤161F 04/28 15:03
推 Goldx5: 會講什麼投資賺幾百萬的，通常都是賠錢韭菜，不要再嘴了
投資可以賺這麼多你會在那邊當社畜嗎，笑死162F 04/28 15:03
噓 ankrro: 不是每個人都可以12年平安歸來171F 04/28 15:26
→ ming5566: 就是說啊 人家在外面找到一片天也要酸 人生又不是只有錢@@172F 04/28 15:27
噓 raxbear: 有點偏頗 過於抬高台積貶低他廠174F 04/28 15:29
→ yamakazi: 那祝福你接下來幾十年每年都有這樣報酬率囉
總損益大概不到正十趴？那還不如買大盤
你的總損益大概就十趴上下，你要確定你每年都能維持這樣，花時間主動投資才有意義，而且指數投資也差不多年化報酬每年十趴
當然如果你是那種每年穩定報酬超過二十趴的大神，那當我沒說
甚至在台積不買股，直接買房租人等增值，也不會輸殺進殺出炒股175F 04/28 15:31
推 ming5566: 不用你們勸我自己也知道 2022都扛得過了所以呢? 啊不是說嘴砲 貼單了還也能嘴 這版真的老人臭難怪被迪卡瞧不起
自己也賺兩三百然後說別人網路嘴砲賺錢是韭菜 不要自打臉好ㄇ
說真的啦不要沒事在那邊一線優越感發作 二線很多就是做成就感跟身體健康的 身邊一堆二線同學我也沒這樣酸過別人 啊人家就喜歡WLB 你一直去吹一線多好云云有個小用189F 04/28 17:05
→ yamakazi: 不是二線先出來貼文感慨嗎？
第一篇文不就是二線先出來刷優越感？198F 04/28 17:24
噓 ganninian: 照你這樣講全台灣除了GG以外的科技業全都收一收 全員去台積輪班好了 你的人生只有錢只有房子嘛200F 04/28 17:39
→ yamakazi: 如果gg收得下全部人的話還真的有可能，但現在不太收了203F 04/28 17:41
推 jim543000: gg輪班跳marketing 那是有人保進去的吧
有腦袋的我是不建議去輪班 自毀前程205F 04/28 17:48
→ ganninian: 的確 台積絕大部分都是產線輪班缺 輪班=慢性自殺 別扯什麼JOS特例 沒人脈沒關係就別想 產線都補不滿還讓你跳？207F 04/28 17:55
→ ming5566: 網路上用講的都嘛很簡單 什麼Jos去爽缺 去輪十年退到二線養老 台積8-9成的職缺就是把人的職涯限縮慢慢卡死變成外面沒人要的而已 不然裡面一堆老人怎麼整天靠北但又走不了 與其講什麼要待幾線倒不如跟新人講選有發展性的工作內容 帶得走的技能才有用
Long term來看從二哥三弟有發展性的職缺開始蹲三五年後的發展都遠好於一開始待產線的 身邊就好多對照組210F 04/28 18:20
→ yamakazi: 那樓上趕快發一篇推薦一下二三線廠有什麼發展性的職缺吧，比貼對帳單有用多了
外面沒人要（X
外面找不到差不多喔薪水的（O
會講台積外面沒人要有點好笑，薪水砍半外面一樣有人要啦
去年台積薪資中位數244萬，聯電中位數107萬，沒人要是因為台積人薪資開太高養不起
結果去二三線還是要發展「帶著走」的技能，阿不都說二三線很好很棒很WLB?幹嘛還想走呢？
跟房子一樣啦，沒有賣不出去的房子，只有賣不出去的價格，外面沒人要只是因爲薪資開太高，自動砍薪一半就有人要了
台積電中位數是聯電兩倍，所以才沒人要
聯電薪資中位數才107萬，我是很懷疑能拿多少錢出來投資啦
一年給你拿五十萬出來投資好不好？一年報酬率給你算二十趴好不好？一年就多個十萬元笑死人
107萬給你拿五十萬投資，報酬率20趴我已經很放水了，結果才多十萬218F 04/28 18:26
→ KFC007: 以為33,34不用輪班很爽是吧，早晨生產會議就看底下機台run貨時間變低馬上被製造部經理噴238F 04/28 18:46
→ yamakazi: 台積年新多一百萬拿去指數投資，隨便都碾壓聯電整天看盤的
講錯了，不是多一百萬，是多一百四十萬
聯電拿50萬整天看盤殺進殺出賺二十趴，多十萬
台積拿140萬指數投資算十趴，多十四萬，聯電根本慘敗好嗎240F 04/28 19:06
→ ming5566: 二三線很多非產線缺的蹲一蹲跳豬屎屋的啊 啊一開始去輪班只會鎖螺絲四大module只會其中一樣能去哪 噗呲…更別說一堆整合連整段flow長怎樣都不知道咧246F 04/28 19:20
→ yamakazi: 而且台積要是過得跟聯電一樣，兩邊都只留50萬，台積等於有190萬可以投資，十趴就是十九萬，幾乎是聯電殺進殺出投資理財的兩倍249F 04/28 19:20
→ ming5566: 沒認識二三線蹲完去豬屎屋爽的484沒朋友252F 04/28 19:21
推 yytseng: 台積第六年拿出600萬頭款買兩間房子，今年賣出大概可以賺3千萬，我就問股票怎麼贏253F 04/28 19:21
→ ming5566: 整天台積台積 台積是你衣食父母ㄛ 二哥三弟一堆台積逃過去的 Intel也一堆台積的 啊人家就不想做你一直吹有個毛用255F 04/28 19:22
→ yytseng: 還不必盯盤，躺著賺258F 04/28 19:22
→ yamakazi: 阿不是WLB幹嘛離開二三線，搞不好一線設計屋也很操啊
反過來說台積也一堆二三線英特爾跑過來的
對，聯電那種年薪要怎麼買房？259F 04/28 19:24
推 yytseng: 台積逃到聯電？我真的沒認識這樣的人，跳到發哥 外商的我倒認識不少，真的人多必有白X，每年離職幾百人總有頭殼壞去的263F 04/28 19:26
→ yamakazi: 我認識一堆二三線逃去台積，還抱怨說早知道就去台積的
而且那是前年的數字，今年六月會公布去年數字，我看差距只會越來越大
身體狀況先不說，如果你要談投資，就是本多忠勝，不是拿有時間看盤來當選工作的理由
而且薪水又不是差二十萬而已，差了一百四十萬這個差距是很可怕的
差了一百四十萬我是覺得沒資格叫二線啦，應該叫四線想跳外商設計屋，一樣有台積RD會來跟你搶好嗎？是哪來的錯覺以為二三線RD比台積RD有優勢？有啦薪水比較低有優勢266F 04/28 19:28
→ ming5566: 台積是最近兩三年才加速拉開差距的 以前根本沒有多到讓一堆人腳麻離職不想去聯電美光 講到房產 那也是2020美國QE才有這樣的投報率 不然往前看房產投報率就只是小贏通膨而已 不用特例當條例好嗎==…QE後的U可能很難上車啦 但要說QE前的老人上不了車就太誇張了
*特例當通例278F 04/28 19:53
→ yamakazi: 啊股票投報率也是最近幾年才變高你不也是拿出來講？285F 04/28 19:57
→ ming5566: 你如果是拿指數被動投資來講是這樣 但我和股友做主流族群進進出出都是打敗大盤啊 不同流派我是不知道要爭論什麼 扣掉這些變因不要看後照鏡開車 事實就是2020以前落差就是沒有那麼大
是後面贏者全拿的態勢越來越明顯 fab間跟fabless間的薪資才加速拉開286F 04/28 20:07
→ yamakazi: 打敗大盤不要只拿一年來講好不？
算了 懶得吵了 你說得都對292F 04/28 20:15
→ ming5566: 2020年跟2022年證交所資訊公開觀測站的數據根本不是100萬vs 240萬 要吹也別灌水到那麼誇張300F 04/28 20:20
→ yamakazi: 嗯好 你說得都對
好，差七十萬，再來差一百萬，嗯對302F 04/28 20:21
推 ming5566: 馬的咧 騙我沒認識的喔 兩邊都有認識的聽過數字就沒差距那麼誇張 資深31沒O就是200上下 240已經是32的baseline 聯電認識7職等前兩年也是摸200304F 04/28 20:22
→ yamakazi: 灌水成差140萬是我錯了，實際上只差一百萬而已很少307F 04/28 20:22
→ ming5566: 你不用被打臉還在那邊凹 有差是有差但數據不用對可以這樣亂喊誤導視聽的?308F 04/28 20:23
→ yamakazi: 原來才差一百萬而已，我覺得真的很少，隨便投資都超過了310F 04/28 20:23
→ ming5566: 會越差越多不意外啊 大陸成熟製程產能開出來準備殺成一片血海 反正在二線的人自己會想辦法嘛 幹嘛替人家擔心312F 04/28 20:24
→ yamakazi: 那我們可以來看看今年公布後差多少
不是二線的人自己先發文的嗎？不然誰沒事幫二線擔心？
你是不是搞錯了？是二線的人自己先發文的，不是我先幫二線擔心
不是二線人自己先發文刷優越感才被人嘴爆的？
二線人先發文刷優越感，被嘴爆才在扯投資，扯不需要關心315F 04/28 20:24
推 newking761: 為什麼這個社會一直都有廢物再替高收入的人擔心？324F 04/28 21:15
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