看板 Tech_Job作者 coolhao (？)標題 Re: [新聞] 員工未落實每週回公司辦公3天 Google：出時間 Sun Jun 11 12:22:50 2023
現實問題就是WFH非常需要員工自律。
如果人人都是武林高手，生產力高工作時間短，然後團隊不要太大，那這個問題還不顯著。說白了就是：強者只能工作能做好，稍微偷懶也可以接受。
但以現在G的規模，絕對會有相當數量的員工摸魚過頭最後拿不出績成績。
事實上即使3+2的hybrid working model 都還有很大的操作空間可以混水摸魚，我認為WFH在未來只會越來越緊縮。
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※ 作者: coolhao 2023-06-11 12:22:50
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 員工未落實每週回公司辦公3天 Google：出
06-11 12:22 coolhao.
→ gn01705529: 很簡單啊，在家跟在公司誰的生產力比較高？
在家一般就是小於頂多等於在公司吧
那既然沒有比較好，在家的理由是？1F 06/11 12:29
推 ura1210: 居家工作的好處是 沒人規定你一定要待在家啊xD4F 06/11 12:36
推 physicsdk: 戳破資方想把WFH常態化的不切實際幻想6F 06/11 12:44
推 yamakazi: 我之前在家上班隨時累了躺在床上咪個一小時也不容易被發現，在公司除了午休時間根本沒辦法隨時躺下
其他比如出去賣場買個東西，看個牙醫，洗衣煮飯打掃追劇打電動根本日常行為
你覺得公司可以忍受你沒專心工作都在弄自己的事？8F 06/11 12:47
→ wateryc: 我聽過有人居家辦公的空閒時間是逛賣場健身房跟小三喝下午茶，你看多麼愜意13F 06/11 12:49
推 yamakazi: 還有下去社區公設跑個步游個泳，半小時就搞定的事根本沒人發現
沒有人盯著，一個null check就可以修完的bug，有人可以修到三天，厲害了吧15F 06/11 12:50
推 loadingN: 這篇正解啦 公司就是發現全遠端效率差很多 不然誰沒事會去管這個20F 06/11 13:00
→ faniour: 好的制度被濫用之後就是爛掉，人性就這樣22F 06/11 13:00
推 physicsdk: 簡單的bug花三天才修掉，管理者有心也很容易看出來，績效考核弄好一點擺爛的叫他滾就好23F 06/11 13:01
推 pacino: 回覆看到很多不適合WFH的人，需要集中管理的人。還好意思說自己摸魚的事，被叫回去是應得的。25F 06/11 13:02
→ physicsdk: 有人偷懶不去檢討偷懶的人，而是一杆子打翻所有的船通通回公司 只證明管理者的懶散跟不負責任27F 06/11 13:03
推 lovebridget: 覺得三天不合理就定一天 強迫所有人每天多花兩小時通勤根本笑死
跟古時候畜生老師或陰間狗官有人講話全班跑操場一樣29F 06/11 13:06
→ abccbaandy: 你WFH效率差就去辦公室阿，我在公司光聽隔壁閒聊
或是討論中午吃啥就不用做事了32F 06/11 13:17
推 jammy50605: 不要因噎廢食好嗎，全遠端就是省通勤時間，不要勞心在擠捷運34F 06/11 13:21
推 j0958322080: 這邊推崇 gg 這種公司當然沒辦法想像 WFH 工作型態36F 06/11 13:26
推 TuChinJui: 這個就很看自制力...有人wfh是真的在工作...有人只是想著平常還沒看的YT跟劇還有網拍要買一買...39F 06/11 13:54
→ karlister: 在公司效率一定比較好？沒看過一樣混的？41F 06/11 13:54
推 satsuya0114: 這明明就看人。有部分少數的人沒有自制力拉其他人下水。 認為在家工作效率比較高，不會有人在旁邊一直亂小，也不用花很多時間通勤42F 06/11 13:57
推 pacino: 看Linux的發展，那是把大家綁在一起生出來的OS嗎？M$已告訴大家綁起來生出來的OS長什麼樣子45F 06/11 14:03
推 Samurai: MS OS爆幹強，使用廣泛，有什麼問題嗎47F 06/11 14:20
→ zaiter …
推 zaiter: 去中心花 人類最終的一里路48F 06/11 14:23
推 justdoit: 有人WFH就跑出國旅遊了,開會才上網49F 06/11 14:39
推 w9103: 平時就很忙的WFH更不爽 平時不緊湊的WFH可做自己事52F 06/11 15:11
→ h920032: Win要是開源讓大家想怎麼改就怎麼改 還會有Linux?53F 06/11 15:22
推 li118: 市場已經說明MS的OS有多強了啊55F 06/11 15:25
推 yamakazi: Mac OS不就是把大家綁在一起做出來的嗎？56F 06/11 15:43
推 steak5566: 一堆沒見過市面的工廠仔在嘴WFH 明明就看人 寫code真的一個人比較專心57F 06/11 15:47
噓 pornstar: WFH一天能省兩小時通勤, 跟人討論問題/開會時能先整理好重點, 不會像以前在辦公室不做research想到就問浪費大家時間。會認為WFH效率更差的大概是自己廢的菜雞, 還有臉拖其它人下水, 無不無恥？59F 06/11 15:52
推 jiansu: 最後還是看管理層…很多工作不需要去公司也不需要開那麼多會…老闆看不來績效差別，不會管理需要常開會，需要大家演戲，需要找理由搞人..去公司比較能專心.找人比較快.但交通耗時有人花時間大便63F 06/11 15:53
推 northsoft: 覺得通勤不合理的，發mail給全公司啊
不要在ptt對外面的人喊話，等別人幫傳給皮查67F 06/11 15:56
推 dannioabc: 哈哈哈，WFH就統計上效率確實比較差啊，上面幾位在崩潰什麼？69F 06/11 16:01
推 jimsam: 我都有朋友WFH出國旅遊的了71F 06/11 16:02
→ javatea: 搞笑嗎 如果WFH效率更好的話 你當公司是傻子嗎72F 06/11 16:03
推 yamakazi: 其實我不太懂，WFH討論事情可以在網路上罵人「菜雞」「無恥」，到底是有多氣？73F 06/11 16:03
→ yamakazi: 而且叫人回去上班的是你公司，又不是網路菜雞叫一叫，公司就會照辦
而且之前有大神已經說了，面對面不是效率的問題，而是creativity的問題
碼農只會吵效率，說真的公司高管面對的已經不是單純工作效率問題。76F 06/11 16:04
推 opop1133: 老鼠屎太多 還是不要WFH82F 06/11 16:06
→ yamakazi: 大家都有兩把刷子，不管在公司或在家上班，我相信產出和效率都沒什麼太大差別，不過有時候公司戰略不是只看工作效率83F 06/11 16:07
推 yamakazi: 你開一家小公司，甚至只帶一個組當基層主管，看的都不僅僅是效率或產出了87F 06/11 16:08
推 jiansu: 不難搞的工作其實在家處理完就好 工作效率扣交通後極高 有時候溝通去公司莫名浪費時間 有些人真搞事不是做事的 但有些要專心的 真的需要去公司被約束 但主要都是人管理問題…89F 06/11 16:11
→ kaltu: 我自己WFH的績效反而比較進辦公室好就是了
上班時間摸魚的事也沒少做，但實際累積下來一週做完的事情就是比進辦公室多啊
可能跟加班可以隨意加也有關係，有時候中午吃去吃順路看個牙醫買個東西，一個小時回不了家
然而更多時候是五點到了但狀況正好不想中斷，保持手熱著的狀態繼續弄東西弄到七八點，效果抵過在辦公室悶一天
但正常下班到家也差不多七八點所以好像也沒浪費更多時間
算是把通勤時間都用在工作上了吧93F 06/11 16:12
推 opop1133: 那些老鼠屎給認真的人產生心理不平衡容易，久而久之那些努力為公司打拼的人只會跟老鼠屎同一陣線，原本願意開發新客戶變成maintain 目前客戶，最後變成連問候客戶都不會了，你下單我在理你（這是我看到一間公司從開始WFH後的變化
能懶誰不想懶 這就是人性
WFH能有效率佔少數，時間久看到的是原本有工作企圖心的變成懶散104F 06/11 16:15
→ javatea: 其實印象中p是在美國富士康血汗 這篇也跟他沒關係112F 06/11 16:19
推 opop1133: 在公司耍廢的比例<wfh的比例，上層寧可你花時間通勤進公司，犧牲兩小時通勤換更多人將耍廢的八小時變成相對有效率的八小時，值得！113F 06/11 16:20
推 enemyli: 我朋友之前wfh都睡到中午 下午出去吃下午茶打打德撲 晚上才報加班開始上班 給你參考116F 06/11 16:21
推 opop1133: WFH不是影響個人，長期會影響工作的氛圍，你覺得選擇堅持運動的人多、還是懶散的人多？然後人容易被誰影響？
簡單說台灣人老鼠屎太多，不適合WFH118F 06/11 16:24
→ abc21086999: 事情做完去吃東西跟上健身房在G蠻普遍的啊
上班一定要黏在位子上的才是爛公司吧122F 06/11 16:30
→ BigCockman: 全世界都一樣啦 WFH就是一堆摸魚打混仔 真的很少數的人才會不受影響124F 06/11 16:32
推 jiansu: 理論上 長官應該要處理這些不合理的事情 能力不夠當然叫去公司最簡單 當然可能長官能力不足帶頭懶散 最後就一起叫去公司了 但不是工廠其實不用搞成這樣126F 06/11 16:33
→ BigCockman: 事情做完就好 那是經濟好的時候員工講話大聲才有的事 現在經濟差老闆還不榨乾你
打工仔就是被資本家擺佈 一波疫情騎到資本家頭上了 當然會被制裁130F 06/11 16:34
推 Csir: WFH就強制開視訊開鏡頭給老闆看啊，沒人敢阿，只會說違反人權阿134F 06/11 16:45
推 ideal5566: 有本事在家上班產出比在公司上班的好打臉老闆啊136F 06/11 16:51
推 pacino: 說M$ OS 爆強的….你贏了137F 06/11 17:05
推 ddey: 公司連秘書都可以WFH 這時候就看得出來一個人可以墮落的多快139F 06/11 17:39
推 opop1133: 你通勤累 工作效應還是比wfh那些老鼠屎好
現在是wfh墮落太快 老鼠屎越來越多 當然一起回公司都用個人角度 但公司看的是大局
說沒wfh的公司爛 是因為你只想當員工 但上層不是基層員工
上層看到的是整體效率變差
我也wfh過 利弊比較過 墮落的太簡單太快速 我還是進公司141F 06/11 17:49
推 suPerFlyK: WHF東西還不是量產 升官還可以狂升勒149F 06/11 18:11
推 maxweel: 老闆看到辦公室沒人，加上每個開發計劃落後，每月季產出成果不佳，不叫人回來幹才有問題150F 06/11 18:13
推 justdaniel: 你以為進公司就不會偷懶摸魚，一堆人聚在一起喇低賽，討論跟工作無關的東西這樣也不會比WFH有好的產出。自律的人到哪都自律只能這麼說152F 06/11 18:16
推 shyshyan: 自律的人...自我要求高的人...聽很多了啦 結論就是公司認為在家上班效率差 不管是台灣還是國外都一樣啦 結果就是公司認為在家效率差 講再多都沒用
講個更難聽的 去跟你老闆說你很強你要在家上班 你自我要求很高沒問題啊155F 06/11 18:23
推 calase: 老闆最後還是看報表產出的數字，如果大家都很自律數字好看他沒事叫你回去幹嘛，他還可以減少水電支出耶160F 06/11 18:26
→ shyshyan: google公司有遊戲室 休息室 健身房等等的 有這種上班環境的公司都認為在家工作效率不高了 你還想爭什麼啊163F 06/11 18:26
推 wateryc: 真他媽這麼屌怎麼不自己創業自己接案還要委屈自己拿公司薪水啊，少唧唧歪歪可以嗎，操166F 06/11 18:27
→ aa06697: 公司全遠端的好處就是員工不易跳槽啊 全遠端習慣了完全回不去要去公司的生活 但全遠端的公司太少 獵頭來問有沒有興趣面試時都會先問能不能WFH168F 06/11 18:30
推 Dontco: 阿肥我就是WFH啊 有時候辦起事來真的方便 只要東西交出來就好了 管我這摸多幹嘛 推文一堆可悲仔在悲憤 可憐
現在來挖我的獵頭或公司 只要需要進公司 除非錢很多 不然根本不想去171F 06/11 18:30
推 abbei: 其實還真的是跟老闆說呀，跟鄉民說幹嘛。推文吃瓜鄉民只想看血流成河176F 06/11 18:34
推 kougousei: WFH我是真的不曉得怎麼帶新人 其他routine工作部分反正會偷懶的去公司也是有辦法偷懶
我倒覺得不是重點
之前疫情WFH剛好team上來了個菜鳥 真的是大家都崩潰178F 06/11 18:42
推 jiansu: 大部分人不適合wfh 但拿出席率當績效不合邏輯的 應該去監督wfh和產出績效 這只能說連管理無法確分辨績效優劣 wfh好處就做完可以自由 省交通和人的溝通 進度不夠召回合理 但拿來打考績 鼓勵演戲而已182F 06/11 18:50
推 achen0928: 不能自律的人不適合WFH,我也不太能自律,常常在家做到23點186F 06/11 18:57
推 WWIII: 算code的行數啊 簡單189F 06/11 19:26
→ mooto: 所以豬屎屋就不太喜歡WFH 因為新人不好帶
不過我比較希望各公司可以排一天WFH 大家錯開上班時間的話 路上交通就改善了 對大家也有好處190F 06/11 19:27
→ uxijgil: 重點不就是在主管鑒別不出誰偷懶誰效率一樣嗎？
WFH對我來說最大的好處在，假設一個程式要跑到下班才有結果，我可以在家看，而不是下班等明天上班再看如果我明天要進公司，那我就不會今晚用自己的時間弄，而是等明天進公司再說，反正早做晚做都要過去，哪個有效率，見仁見智194F 06/11 20:12
推 Exusiai: 如果不能WFH 外商仔可能就會開始找離家近的工作
到時候下來搶台廠仔的工作 就跟中國目前狀況類似了有認識的外商朋友已經賣掉台北換新竹大房200F 06/11 20:21
推 a96932000: 為何wfh就願意在家看結果，不是wfh就不願意呢？0.0即便wfh也是有所謂的上下班時間吧203F 06/11 20:25
推 Exusiai: uxijgil大說的這點就是WFH最大的壓力所在
尤其FAAMG 晚上還是有你回不完的國外信
朋友幾個從台廠跑到外商的 自由多了 但沒比較輕鬆外商就是台灣工程師的人生勳章 就像學生的建北台大建中北一女台大 校風很自由 但也沒比較輕鬆205F 06/11 20:26
→ jiansu: 其實就看結果就好 不用管wfh 當作工作自由就好 wfh願意搞很晚 成果好還是該給好績效 沒成果的強制公司上班或pip 想強制全體公司上班 可能自己沒自由看別人不爽或只有出勤率是工作優勢了或上班工作是監督別人出勤/依靠別人的…211F 06/11 20:56
噓 zzyzx: 可悲奴工 連WFH都可以有優越感216F 06/11 21:26
推 s06yji3: WFH才無法有效切割上下班時間...217F 06/11 21:28
推 gckenny: 怎麼會有進公司就不會偷懶的錯覺218F 06/11 21:58
推 bnd0327: 有時候不一定是偷懶摸魚的問題，創造力也會受影響219F 06/11 22:17
推 OxFFFF: 自己的經驗是WFH適合需要創造力的工作，較低的壓力有時反而有更突出的想法，產出不見得少。而要花時間、或合作的工作則是回辦公室效率較高。220F 06/11 22:29
→ joshua5201: 搞笑 Google以前每天都在辦公室還不是每天摸魚224F 06/12 00:02
推 raye68od: 有權下這種決定的高層，才不會有時間一個個去看下面的基層員工們績效好不好勒
今天上頭看了整體的績效數據變差就下這個決定，就算中間的管理層分得出來誰是老鼠屎，他也未必會想替認真員工和老闆對著幹好嗎？225F 06/12 00:25
→ BeggarHarden: 看產業，像牙膏那種工廠也在搞wfh真的笑死人，被gg海放到不行231F 06/12 02:23
推 tpegioe: 我也覺得一天WFH對公司而言是在通勤時間與工作效率取得較佳的平衡，員工可以嘗試改善通勤時間，像是如果週末沒有出遠門安排，也許可以考慮週二至週三其中一天WFH234F 06/12 05:43
推 mathrew: WFH真的有效率，全世界的公司幹嘛管這個
我相信自律的很多，但是不自律的一定多更多238F 06/12 07:17
推 peterzheng: 這些大公司一定有統計資料，一定是只有極少數的人會自律啦，少在那邊洗，為了少數人不自律而懲罰多數自律的人...240F 06/12 07:20
推 IKnowWhy: 其實也只有軟體適合wfh 有硬體產線本來就不可能完全不到現場243F 06/12 07:20
推 AGODC: 人性啊，能躺著誰想站著？245F 06/12 07:32
推 sakyle: WFH沒辦法切割上下班時間? 那就去辦公室阿，有人拉著你們的腳了嗎?
推文看下來不難想像台灣假跟WFH缺為什麼這麼少246F 06/12 07:33
推 k798976869: 不是 是有的只會管人搞辦公室政治的主管很寂寞 沒有人陪他演戲249F 06/12 07:41
推 del680202: WFH與否真的沒什麼差別 廢物不會因為去了辦公室就變黃金 到頭來都是公司拿來消耗經費的螺絲
本來就只是耗材 主管還妄想耗材變人才 這才是天真251F 06/12 07:51
推 bmthu: 都是老鼠屎害的254F 06/12 08:37
推 wangyc: 比起WFH 我更想要週休三日255F 06/12 08:45
→ pp688039: 我看吵成這樣，基本上只要老闆們有確實進度就可以了啊256F 06/12 09:23
推 hidog: deadline抓好的話只要員工能準時交出成果，在辦公室跟在家有差嗎258F 06/12 09:38
→ tabrisPTT: 老闆底下10-20個，沒辦法一直盯進度…260F 06/12 09:38
→ hidog: 辦公室一樣一堆人逛網拍滑手機聊天吃下午茶阿
要摸魚的話在哪都會摸吧261F 06/12 09:38
推 jackytw: 阿不就整個公司爽太久現在AI被人趕上超越 才在抓東西檢討 以前爽的時候會管你WFH嗎 上班跑去遊戲室都沒差吧263F 06/12 10:35
→ iosian: 公司都可以跨國了,硬綁在辦公室幹嘛266F 06/12 10:52
推 nxuanr: 資本豬去死吧267F 06/12 11:48
推 kkmon: 有些YTer把WFH拍太爽了 主管看了不太高興268F 06/12 13:34
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