看板 Tech_Job作者 KotoriCute (乙醯胺酚)標題 [新聞] Google年薪中位數超過870萬時間 Fri Jul 21 23:26:36 2023
員工薪酬大揭秘！Google年薪中位數超過870萬
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4371599
數據顯示，科技業薪資相對其他工作來說普遍較高，近期科技巨頭積極聘請人才，希望促
進公司各項研究及發展，豐厚的薪酬福利也成為不少人夢寐以求的工作，日前有外媒透露
Google員工的薪酬資料，著實讓人羨慕不已。
外媒《Business Insider》透露，根據一份記載著超過1萬2000多名美國Google員工薪酬
數據的內部資料，Google員工在2022年的年薪中位數為27萬9802美元（約台幣874萬），
在工程、業務、銷售的相關領域中，10個薪資較高的職位，基本薪資都高達美元6位數，
當中軟體工程師職位最高，達71萬8000美元（約台幣2243萬）。
另外，值得一提的是，Google除了基本薪資還有期權和獎金，文件顯示去年Google軟體工
程師除了擁有最優渥的基本薪資外，最多還可以獲得價值150萬美元（約台幣4687萬）的
股權。
不過，Business Insider也強調，相關數據限於部分美國全職員工，並非所有員工都有透
露其股權和獎金資訊，也不包括Google母公司Alphabet旗下子公司，如Waymo、Verily等
的數據。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.126.238 (臺灣)
※ 作者: KotoriCute 2023-07-21 23:26:36
※ 文章代碼(AID): #1akgEkNT (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1689953198.A.5DD.html
※ 編輯: KotoriCute (1.170.126.238 臺灣), 07/21/2023 23:28:25
噓 peter98: 這數字阿就是L4的平均吧 果然L4是中奸分子
中堅1F 07/21 23:29
噓 KILLE: 27.98進口袋18W75 大麥克指數1:10加回台稅=210萬
以上是加州數字 別州稅 大麥克價不同 體感薪亦不同3F 07/21 23:38
推 Brioni: 在當地一年可以買四台特斯拉model 3
台灣應該四台model 3要700萬吧5F 07/22 00:08
→ ymlin0331: 矽谷在2022搶人搶的很兇
給錢給的很大方
但是2023就大裁員了哭哭9F 07/22 00:24
推 luckysmallsu: 我覺得台積電6萬員工中位數200萬比較屌耶台灣就這麼丁點大15F 07/22 00:34
→ WWIII: 都繳給垃圾左膠加州政府17F 07/22 00:39
推 maypcc: G以前不怎麼裁員的吧19F 07/22 01:05
噓 stkoso: 直接拿美國的薪水來比有什麼意義?20F 07/22 01:19
推 wpd: 台灣分部拉低平均
領400的都要出來道歉拉低平均 20年來經濟最好22F 07/22 01:28
→ BoXeX: 算稅後合理 但那麼多錢還拿大麥克指數就別了吧
餐廳吃和房租外 美國一堆東西都比台灣便宜24F 07/22 01:40
→ DLHZ: 怎麼不說舊金山九百萬還算低收==26F 07/22 01:45
推 jack529: 台灣L4 整包大概300初，真的Lowball，可憐哪27F 07/22 01:47
噓 li118: 放屁 SF30萬鎂算低收？不懂別胡扯
在Bay 軟體以外的缺博士大概18-20萬起，軟體大概25萬起，碩士又更低，別以為灣區就隨便30萬29F 07/22 01:55
推 zzzz8931: 不爽加州的人可以自己離開，沒人強迫留下啊32F 07/22 02:02
推 Ericz7000: 如果硬體場的話15 16萬就算很不錯了捏33F 07/22 02:03
推 wrt: 台灣要賺到4000萬，也是直接扣1/3的稅啦
整天酸美國稅重的不知什麼心態34F 07/22 02:06
→ tswperfect: 說稅重也沒錯啊 帳面數字互比哪有什麼意思 生活成本也要考慮進去 總不能都拿瑞士薪水去說柬埔寨給好少可以都選擇拿Ａ國薪水住在Ｂ國的話 誰不想呢36F 07/22 02:27
推 ymin: 灣區非軟體博有15起就要偷笑了吧 一堆不到的...39F 07/22 03:05
→ Eriri: 美國不是只有灣區 這裡包含的也不只是灣區的員工
甚至不只是軟體工程師40F 07/22 03:16
→ Eriri: 只論Google 在灣區的工程師 中位數比這很多高吧43F 07/22 03:19
推 drajan: 怎麼不報導OpenAI薪資中位數 ;(
870萬 學士剛畢業不到五年的senior就拿得到了 還是拿高大上的OpenAI來講比較聳動44F 07/22 03:27
推 callTM: 説睡很重的很搞笑 台灣税根本一樣重只是賺比較少 笑死47F 07/22 03:32
推 xam: 很低的樣子,感覺前兩年YT一堆新人就600萬不是嗎53F 07/22 03:41
推 drajan: 那個中位數並不是純engineer 不然肯定破千的 870萬說剛入行的薪水54F 07/22 03:42
→ agario: 台灣賺四千萬的話可以靠扶養20個親戚來減稅
美國就沒辦法了吧57F 07/22 05:14
推 IUIST: 都到這程度了，還要比物價其實有點悲哀。59F 07/22 05:29
推 callTM: 美國賺4000萬你可以開間公司來減稅啊 無聊你不懂美國tax loophole 就不用亂比這些
都要造假了隨便講講嘍 20個親戚？ 你怎麼不乾脆說100個親戚 lol60F 07/22 05:41
推 ejnfu: 中位數要看initial offer還是含股票漲幅？ 如果initial offer 大概30萬鎂差不多吧64F 07/22 06:19
推 maypcc: 教主在十年前就說過30萬鎂是低收啊...目前通膨到50萬鎂了
就跟新竹媽媽說300萬是甲級貧戶一樣66F 07/22 06:19
→ Csir: 輸給台灣G30萬69F 07/22 06:23
→ maypcc: 錢比較多但也要有命花 今年已經超過200起mass shooting70F 07/22 06:24
→ agario: 就算開公司真的可以減稅，也不是H-1B打工仔能利用的72F 07/22 06:29
→ Eriri: 半斤八兩吧 在台灣也要小心被冷氣或起重機砸到73F 07/22 06:30
推 ejnfu: 30萬鎂低收就太誇大了... 數據都在那，沒這麼扯。你如果要問30萬鎂在灣區和300萬台幣在台灣哪個好用，說實話我覺得差不多.. 台灣車子家電什麼的比美國貴不少，但外食便宜很多，用起來體感差不多。至於房價，灣區很貴，但貴的是整棟獨立的house，坪數也比台灣公寓大很多，不太能直接比較。
不過雖然體感差不多，但最後存下來的總額差很多，未來回台灣花美金就很爽了76F 07/22 06:50
推 IUIST: 身邊美國退休長輩比存下來的錢沒有一個贏台灣的XD 美國人不存錢不是不存，是存不了…然後台灣的房地產太賺，持有成本太低了。85F 07/22 07:18
推 ejnfu: 不會存不了啊...
你不知道一堆人RSU一毛沒動，401K放滿，只用base繳房貸+生活費然後才在哭存不了錢
RSU+401K一年就10+萬存起來了88F 07/22 07:28
推 gwogwogwo: 存的了前的跟不能的不在同個圈子
互相看不到對方92F 07/22 07:30
→ dslite: 每次股災被rsu搞到破產的人也不少吧94F 07/22 07:33
推 lantimes: 我都沒賣 然後又股票分割 股數看起來很多 很爽啊96F 07/22 07:56
推 callTM: 加州炒房不賺？ 黑人問號
持有成本低？ 能租多少？ 加州隨便都7% return 台灣多少2-3% 偷笑了
台灣人最愛裝窮了年薪2000萬的跟你裝窮也有人信搞笑97F 07/22 08:12
推 lovehandle: 美國人前5%的人淨資產(包括房產)為什麼才103萬鎂?101F 07/22 08:20
推 pornstar: 前5%很普通啊~ 每20人就有一個, 根本滿街跑~ 以基測PR來講只能上大同高中這種不會有人認為你優秀的社區學校102F 07/22 08:23
推 callTM: 說實在比資產有什麼好處嗎？ 台灣前5% 的資產很高也就證明m型社會到一個極致還沾沾自喜喔
台灣年薪百萬就到前10%了要多久才能達到100萬美金？ 還不就只能靠爸 笑死106F 07/22 08:28
推 lovehandle: 年收入比年薪大很多,很多人有房租及股利收入,再加上比較會存錢,房地產增值速度較快110F 07/22 08:35
推 callTM: 對啊 就靠爸啊 生出來就收租不就m 修階級制度嗎 翻不了身很好嗎？
你賺到前5% 200萬好了可以幹嘛？ 不能幹嘛碼 還要收租喔113F 07/22 08:38
→ kyosuke1: Google 有2個g, 是GG 的近親，但薪水差有點多XD117F 07/22 08:40
噓 houjay: 在講美國，怎麼不講阿拉伯118F 07/22 08:41
推 maypcc: single house你可以買金山萬里坪數大又很便宜啊 蛋黃+好學區無論哪裡都貴 不care車子 買台二手外匯或日系就好 電器飛日本搬 這種小錢真的是還好120F 07/22 08:59
推 ejnfu: 你要這樣講，我每年回台灣用美金爽兩個月不更好。退休後回台灣更爽
而且美國很大，你如果要這樣比，也只有灣區和紐約特別貴，在灣區賺個幾年跑去其他州直接住big house 爽爽過也行123F 07/22 09:01
推 maypcc: 可以呀又沒人擋你 想在台退休至少還是要在台灣先買一間啦 雖然退休前存個1-2億不是問題 但別小看台灣房產 在你退休時 也會漲到你買不下手128F 07/22 09:05
→ ejnfu: 你不會接下來說跑去台東也可以住big house吧 XD
我很真的在台灣已經有房子了，出來前就買好了，爽賺一波131F 07/22 09:06
推 maypcc: 買一間其實不太夠 但至少有買就好XD 別飛個半地球拼命結果賺得沒在台買n間房賺得多134F 07/22 09:09
→ Huskycat: 薪水那麼高其實很慘，繳超多稅給政府拿去養homeless跟毒蟲，等於你辛苦賺錢去造成更嚴重的社會問題。136F 07/22 09:20
推 callTM: 給個概念彎曲 10年前 同等職 差不多400萬 現在1800萬。 然後你覺得人家退休只能存1-2億？ 要不要在搞笑一點138F 07/22 09:20
推 ejnfu: 薪水高=很慘 這什麼神邏輯 XD141F 07/22 09:23
→ leo61532: 來了來了 仇富仔出現了XD 賺越多越可憐142F 07/22 09:30
推 maypcc: 佛心一點讓你一開始就領1800萬工作20年扣除稅和生活開銷養小孩差不多啊。不過你怎麼用60萬鎂來當收入了，是說平均都可以拿60萬嗎? 不是說30萬鎂貧窮線不能信了? 還是你也認同了?
台灣繳稅也沒好到哪去 普發 6千 補助私校與南部房貸死忠仔 還有前瞻與買高端143F 07/22 09:30
推 brightest: 這樣很高？ 之前不是有人說剛畢業swe就30萬鎂了149F 07/22 09:35
推 callTM: 同等職是說10年經驗的人 10年前領15萬 現在領60萬是跟你說你預設美國跟台灣一樣薪水漲不了是可笑。台灣房產是多會漲？ 2千萬變四千萬？ 笑死
剛畢業差不多20萬啦. 如果賽中股市大漲四年後30萬差不多150F 07/22 09:36
推 IUIST: 與其算這些不如直接看長輩們過得如何和成就多高不就一目了然。台灣移民至少三代以上了，一大堆例子能比較。現在資訊那麼流通了，如果身邊沒有很多移民親友的至少多看看小紅書吧。一大把移出去又移回來又移出去。重點不是移不移，而是每個人的背景和做決策的考量，這些都是免費的資訊。如果說講美國一定好，這我一定不信XD 好不好是相對的。最好的例子就是習大大了，美國那麼好他怎麼在中國，中國那麼好她女兒怎麼在美國XDD 還看不清嗎…千萬別認為自己能移/不移是自己厲害，別人移/不移都是沒能力或是蠢。
無論如何還在那邊算物價算薪水的，別真的笑死了…155F 07/22 09:42
推 maypcc: 那你預期在美薪水職涯最高能達到多少呢? 100萬? 還是每個人都能變lisa Su ? 你應太久沒觀注新竹房產，這五年都翻倍是基本。且在台五年收入翻兩到三倍也不在少數喔，不然你以為新竹房子怎麼從2x翻到6x的?
你說10年職等60萬鎂是基本 那更符合30萬鎂是貧窮線啊...167F 07/22 09:45
推 callTM: Ceo 漲了超過3-40倍。 你覺得呢。 更高的人材漲越多啊 又不是每個人都漲 笑死。 swe 光這兩年就漲40%了漲到100萬有什麼難的
應該說這幾年offer 就有4年400萬的了174F 07/22 09:51
噓 YALEMY: 一堆鬼島居民還在嘴硬 加上房價生活品質遠超繳40年房貸的鬼的居民178F 07/22 09:53
推 callTM: Swe 基本 變成全部人領60w 這邏輯難怪只能領低薪 可憐180F 07/22 09:55
推 maypcc: 外商rsu翻這麼多正常啊 選對的rsu目前都是base三四倍了。你現在的說法只能更證實貧窮線通膨了呀 那你前面在說教主的話能信是在哈囉?182F 07/22 09:58
推 gamer: 台灣google的中位數大概10萬鎂185F 07/22 09:59
推 callTM: 喔那台灣就更貧窮啊 根本不在這條線上。 還在幻想台灣房市能多貴lol186F 07/22 10:00
推 maypcc: 你邏輯才怪吧 一下說是漲到100萬不難 又說退休不只存2億 這麼不難的話 那貧窮線30/50萬一點都不過份啊
對啊台灣不貴啊 我前面也沒說你買不起啊 我是用"買不下手"188F 07/22 10:01
推 callTM: 喔對啊 你這樣看就台灣就更貧窮啊 。 怎麼會買不下手呢？ 彎曲房子隨便賣就換了啊lol
我是不知道你的貧窮線定義是啥啦 不過彎曲貧窮線是8萬 所以你可以繼續自high193F 07/22 10:04
推 maypcc: 就前面說的啊 爛公寓就要4千萬了 這麼爛的東西你買得下手? 都賺了幾個億 至少要買豪宅線的物件才像樣吧?197F 07/22 10:06
→ callTM: 還是你們出過國 以為彎曲所有人都是swe 那也難怪你會誤會 可以多看看
彎曲漲幅比台灣快啊 現在房子隨便一億賣掉換台灣豪宅很正常啊 幹嘛買4000萬？ 邏輯有洞200F 07/22 10:06
推 ejnfu: 30萬貧窮線絕對沒這麼扯，但是30萬在灣區也不能過得很奢侈是絕對的。就是一個有經驗碼農的中位數而已而且Google在美國又不像台灣是最頂的薪資那一層...其他公司往上拿6、70萬鎂甚至百萬鎂大有人在204F 07/22 10:09
推 callTM: 雙薪就60萬了啊 單身喔。 那就爽了啊 房租$3500 單房。 隨便過都爽208F 07/22 10:11
推 Ericz7000: 我想搬去房租一千初頭的公寓 房租好貴嗚嗚210F 07/22 10:12
推 ejnfu: 有經驗=3年以上211F 07/22 10:13
→ maypcc: 30萬鎂教主有說是mitbbs和一畝三分喊的 所以swe20年後回台都可以買破億豪宅就是了XD 依你的邏輯認真212F 07/22 10:14
→ ejnfu: 如果你範圍限縮在10年經驗的資深碼農，那在灣區30萬可能真的是貧窮線...214F 07/22 10:14
→ maypcc: 認真是唸理工的嗎216F 07/22 10:15
→ ejnfu: 但灣區不是只有資深碼農，也有很多其他行業+很多Junior217F 07/22 10:15
推 callTM: 一畝不就都是swe。所以所有人都是swe? 真的來搞笑的219F 07/22 10:16
推 Ericz7000: 一畝還有其他行業的阿 但是不多就是了220F 07/22 10:22
推 maypcc: 中位數都領30萬鎂了你怎麼跟人搶房?你連同事都搶不過了...本版去美國多半都swe，拿別的行業來講有意義? 薪水低的更買不了房要談什麼?221F 07/22 10:24
推 ejnfu: 你買不起house，可以買townhouse ，類似台灣透天但比較大，再不濟可以買condo，就是台灣公寓但是一樣比較大，看你財力
老實說，你在台灣新竹台北也是只買大樓而已224F 07/22 10:30
推 callTM: 嗯看起來就是一個沒去過美國的人在幻想228F 07/22 10:31
→ physicsdk: 拿美國薪資換算成台幣報導騙那些不懂的菜市場大媽，然後回家跟小孩說隔壁誰的兒子在谷哥，一年賺870萬欸！229F 07/22 10:32
推 maypcc: 三四年我是喊稅後35萬我才想去啦 不然在台灣爽爽的。同理在新竹同事們都領300萬 搶不到竹北只好買芎林竹東 買不起坤山惠宇大硯只好買寶豐昌 只是換地方搶房了 你應該是年領100萬鎂買Palo Alto的精英吧XD232F 07/22 10:45
推 ejnfu: 呃 你都說300萬在台灣一樣搶不到了237F 07/22 10:47
推 callTM: 現在有了啊 來啊 lol 破英文當然過不爽。 我懂我懂238F 07/22 10:48
推 ejnfu: 你如果在台灣可以領到5、600萬台幣，那的確不要來美國領30萬鎂是正確的 美國30萬鎂差不多體感300多萬台幣
但是如果都能在台灣領600萬，在美國應該也不會只有30萬鎂
說到底還是case by case，不過我個人在台灣領不到600萬就是
在台灣也許可以拿個3、400萬，但壓力和工時肯定比現在高很多...
但是現在想出來也不容易了，H1B abuse情況下根本就抽不中工作簽，L1只能被公司綁死，綠卡又有排期，難啊239F 07/22 11:05
推 IUIST: 走EB呀？251F 07/22 11:16
→ IUIST: 樓上如果繼續待台灣應該也會成為六百無事老人啦XD253F 07/22 11:17
推 ejnfu: EB綠卡現在有排期了啊254F 07/22 11:20
推 shinew13: 認真?NIW EB2要排多久?255F 07/22 11:38
推 mrsix: 天阿870萬賺個兩年都快兩千萬了都可以現金買竹北豪宅了，果然還是美國賺得多，不用像台灣這樣血汗。256F 07/22 11:40
噓 veru: 原來這一檔期再戰台美喔 下一檔期戰醫生的時候記得叫我參戰一下
其實你們講這些都老梗 我兩百年前就講出正解了 : 在美國賺錢 住美國用租的 匯回台灣炒房 再賣給小gger258F 07/22 11:41
推 CGDGAD: 應該要這樣想，美國稅重，所以人工成本貴，相對的企業要用較高的待遇來請人262F 07/22 11:44
→ veru: 輪班星人 選我正解264F 07/22 11:44
推 mrsix: 而且870萬做個十年就可以存到快一億，26歲做到36歲就可以財富自由安穩退休了，難怪美國人這麼常出國旅遊拍照打卡。265F 07/22 11:46
→ flash5408: 無法理解一直拿30討論意義在哪 30就是工作三四年的薪水 要討論中堅應該抓六年以上吧 所以45萬是不錯指標
三四年還很保守 股市漲得快或升得快不用三年268F 07/22 11:46
推 mrsix: 而且聽說Google就是科技業的公務員，穩穩做不出錯就賺大錢！
一想到870萬可以買房子頓時人生就充滿希望，之後就是準備結婚生小孩光宗耀祖！272F 07/22 11:48
推 maypcc: 邏輯說不通後現在改戰英文?但不得不說英文是真的破啦!看那些領1m+的英文都超溜要不就native speaker新竹竹北目半要500以上或手上有個八百一千才比較搶得到。當時去的標準至少要比台灣爽啊 疫情後喔 錢就不太重要了 錢有賺到了還是要花
veru 那個駐板醫生都不出聲了啦276F 07/22 11:54
推 IUIST: 樓上要不要查一下谷歌vs公務員的平均年資？
另外一方面，拿谷歌代表美國也是太瞧得起台灣了XD282F 07/22 11:55
→ maypcc: 科技業的公務員不是m$和orcl? 還有umc284F 07/22 11:57
→ yunf: 早說了年薪三百萬就在那裡自得意滿
不過還是最好也看一下實際案例到底怎樣的背景才有辦法拿到那份工作286F 07/22 12:14
推 callTM: 邏輯屌打你啊 順便笑一下英文而已
整個雲回應被打爆也是應該的呵呵290F 07/22 12:46
推 FMANT: 住台灣超爽，親人朋友存在跟過年鞭炮聲無價292F 07/22 13:07
→ Skylegend: 台灣房子的確2000萬變4000萬，才短短三年293F 07/22 13:09
→ abc5555990 …
推 abc5555990: 美國870萬生活品質只有台灣300萬左右水準 其實很慘294F 07/22 13:18
推 maypcc: 新竹300萬和矽谷30萬貧窮線又不是我先提的 不信就去戰竹科媽媽和教主啊! 兩千漲到四千小錢啦，人家兩年就賺回來了，且4千萬他看不上眼 在美國都住破億惹 回台灣隨手就買西華富邦了啦295F 07/22 13:28
推 ejnfu: 其實也不至於很慘，因為美國拿30萬年薪難度比台灣300-400萬還簡單.. 基本上就是3年以上經驗的SDE到很多公司的一般價碼，也不用進什麼FAANG。美國好處就是ppool大 機會多 你想卷想拼高薪7、80萬 100萬都有可能，想安穩爽過日子，拿個3、40萬美金過著WLB的好日子也行。299F 07/22 15:13
推 andy810306: 台灣300萬是6倍中位數才繳10%稅，美國30萬美才4倍中位數還要繳30%稅，誰被overpaid應該看得出來吧
美國只贏在賺夠可到第三世界當大爺，不然都慘輸305F 07/22 17:12
→ andy810306: 畢竟先進國家的底層不會被剝削，賣小吃沒7萬美不幹鬼島就喜歡壓低大家薪水一起享受低物價309F 07/22 17:14
推 BigCockman: 推文好多竹科自慰仔真的笑死 總歸一句 沒聽過美國人想來台灣工作的 倒是全世界都想往美國擠 誰好誰壞不證自明311F 07/22 17:16
推 drajan: Tech版就是有這種奇怪的風氣 在台灣的人酸美國 在美國的人酸台灣 不能好好討論嗎？你想去哪就去哪，何必酸言酸語？美國薪水高是事實，家人朋友都在台灣也是事實，其實不管台灣或美國科技業，生活應該都過的很滋潤才是314F 07/22 17:37
推 ppoll2: 做幾年就退休了有什麼好爭的...319F 07/22 17:38
→ drajan: 不如好好討論多的錢該買什麼當投資加速財富自由320F 07/22 17:39
推 pornstar: 30萬鎂存錢速度屌打台灣賺300萬, 美國賺10幾年回臺灣當大爺很爽啊~ 在台灣賺10幾年後能去哪當大爺？柬埔寨？321F 07/22 18:02
推 veru: 一點都不奇怪啊 不總是每次有人貼一個新聞說美國中位數/平均數 多少多少 下面 開始有酸酸 阿蛇 回 大麥克指數 稅率 所以美國XX 只等於台灣YY (YY 一定小於三百）還會被槍擊。另外一派 就會回在台灣會被酒駕撞死 （現在還多了冷氣直擊 哈哈）最後總是會回到台灣比較好炒房。ANYWAY 賺美國錢 租美國房 炒台灣房 賣台灣狗 選我正解324F 07/22 18:03
推 drajan: 「台灣狗」 很難想像一個受教育的人會講這種貶低人的話 擺明來討戰的 smh331F 07/22 18:04
推 bigair888: 美國的稅制又不一樣，不能跟台灣比吧，應該年薪50萬以上才可以活吧
主要美國敢給薪水，公司敢拿出來但也有景氣不好可能瞬間裁員333F 07/22 19:04
→ disyou: google可以做幾年？337F 07/22 19:06
推 woulin: 這在美國稅金50%338F 07/22 19:40
推 tttkkk: 在美國稅後500萬 一樣可以存300萬 在台灣?呵呵...老是講稅重的只是得了便宜又賣乖而已 誰不知道稅重美國舒適的生活環境、重視個人空間 都是出國原因340F 07/22 19:58
推 ohohohya: 笑死 在美國500可存300 在台灣可能存到400多
美國舒適的生活環境？恩 被搶就知道了343F 07/22 20:11
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