看板 Tech_Job作者 join183club (183club)標題 Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化時間 Sat Sep 9 08:34:29 2023
前面都是硬體角度看中國的實力。
這邊來談談軟體人對於中國的看法。
就從鴻蒙這個系統討論，在這個系統出來前大概就是Apple 和 Android + Linux兩個陣營
。
如果你對於Android + Linux不熟上網Google，一堆簡體文章介紹很細的細節。
14億人口，只要有菁英願意出來研究，就會有很大的資訊量出來。那時候我對於Linux核
心，例如中斷設計。有不懂的地方基本上都是靠這些簡體文章突破。
有這樣知識基礎的國家，基於Linux (開源誰都檔不了)，在上面設計另一個Android，真
的是有可能的。
先前擺脫不了Android可能是上面有太多好用的成熟軟體，像微軟，谷歌的成熟產品。一
旦鴻蒙不支援安卓APP，這些美體制的公司會投入資源在鴻蒙發展APP嗎？這也難說，這市
場真的太大，而且美國好像也沒檔這塊。
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※ 作者: join183club 2023-09-09 08:34:29
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化
09-09 08:34 join183club.
→ Rickyyy: 窪地快要啟動reset機制了，大滅絕1F 09/09 08:55
推 getbacker: 中國的SW菁英絕大多數在灣區排隊等綠卡，而在中國能有門路關係搞到投資的又大多數想的是資料造假衝IPO之後跑路，導致很多事情走向超荒謬的發展2F 09/09 09:04
推 Eos: 有錢賺的事就會有人投入 這有什麼好擔心5F 09/09 09:10
→ DrTech: 何止Linux，雲端，資料庫，大數據美國擋過什麼，制裁什麼，軟硬體都沒擋。擋先進製與晶片也是影響計算成本與性能而已。程所以我一直覺得美國就打好玩的。當初的貿易黑名單是有包括美國軟體技術與人的，包含open source。制裁公布到實施期間，當時華為一堆部門在備份整個github，看到這舉動真是笑死人。結果後來從來不查。6F 09/09 09:33
推 billmin: 高通也開始支持鴻蒙了 未來中國禁安卓 也不是不可能13F 09/09 09:36
→ DrTech: 鴻蒙，資料庫，雲端技術，虛擬化技術中國國產化，美國真的是幫大忙。
制裁先進顯示卡也是玩假的。只要有錢，中國哪裡買不到A100，沒辦法直接買，那就透過第三國公司買就好。15F 09/09 09:37
→ lon0623: 但是中國解決得了少子化問題嗎
你講科技 就不要忘了科技也要經濟支撐
當初日本科技超強 結果少子化這個崁也過不去19F 09/09 09:41
推 flqb: 少子化冠軍在幫別擔心?23F 09/09 09:48
→ littleaoc: 少子化人口結構改變，炒房低薪高房價高工時24F 09/09 09:49
→ lon0623: 台灣是小國 並不是內需支撐的 當然少子化也是問題25F 09/09 09:49
→ littleaoc: 就算生了小孩也是社會問題，老師考上只會等退休26F 09/09 09:49
→ DrTech: 如果少子化是關鍵問題，台灣經濟會先崩潰到你根本不會想別國發展得怎樣。27F 09/09 09:50
→ flqb: 原來各國都靠內需就夠真是笑話29F 09/09 09:50
→ flqb: 原來台灣不會因為少子崩 真是該地諾貝爾經濟學獎31F 09/09 09:52
→ lon0623: 如果你覺得會崩 手上房子跟股票就趕快賣一賣32F 09/09 09:52
→ flqb: 少子化辦公室的對策就是派樓上來宣傳?33F 09/09 09:53
→ DrTech: 自己都說少子化不會崩了… 邏輯真的很差耶。一下崩，一下不會崩
討論科技，深度討論不過別人，開始轉移話題攻擊中國少子化。拜託政治魔人閃開，單純討論分享科技業內幕知識好嗎，謝謝。34F 09/09 09:54
→ ppterry: 14奈米跟最先進的差距還很大啊40F 09/09 10:12
→ bnn: 美國要打的只有未來的AI算力 消費性電子無足輕重41F 09/09 10:29
→ Izangel: 某D不是政治魔人？笑死，一路吹中國好，根本小粉紅42F 09/09 10:30
推 Westzone: 哈，極權體制的產業要跟自由經濟產業比個鳥
土共花大成本弄出來的東西沒有量產效率只能內循環下場就是下一個百度跟Google，除了土共誰用百度43F 09/09 10:31
→ h129875230: os 資料庫 當初開打貿易戰就有預期中國能自幹了吧46F 09/09 10:32
→ Westzone: 米國就是要土共做任何科技都要花大成本但效益低47F 09/09 10:33
推 askaleroux: DrTech什麼時候不吹中國 才是中肯言論開始48F 09/09 10:33
→ Westzone: 跟當初與蘇聯比太空競賽一樣，直接用耗垮土共，畢竟49F 09/09 10:34
→ h129875230: 晶片設計開打貿易戰前他們也有了 現在卡中國的就是晶片製造 不就五年前就知道了嗎
一個是arm 新架構 一個是DUV EUV 這兩個才是真的重點？50F 09/09 10:34
噓 SkyShih: 沒用，之前三星，黑莓，微軟都做過一樣的事情，但是App 就是大者恆大，順勢而為，逆天而行很難有好下場54F 09/09 10:45
→ shorty5566: 中國是真的不容小覷啊 一堆自爽仔是以為台灣領先多久？
面板 記憶體都演過一輪了 你以為晶圓代工不會喔？一堆大內宣仔在那邊吹說GG多屌多屌 根本沒有憂患意識56F 09/09 10:45
→ h129875230: 先自研DUV看看 沒有新的DUV產能市占就是拉不起來61F 09/09 10:51
→ walechen: 又再拿面板來偷渡其他產業了 科科，還有台灣的記憶體本來就沒強過了，演的那一輪是平行時空的那個世界62F 09/09 11:05
推 mrsix: 中國可以搞出抖音，但是卻搞不出媲美蘋果或安卓的作業系統，講穿了就是短視近利只想撈錢，不想花力氣搞基礎建設。65F 09/09 11:25
→ shorty5566: 成熟製程晶圓代工這塊要被中國吃掉了還不緊張喔68F 09/09 11:27
推 mrsix: 台灣有哪一家成熟製程可以跟中國一拼的嗎？69F 09/09 11:29
→ shorty5566: 你問反了吧 現在台灣還是領先 只是之後就不知道了等他們良率養起來 就一堆豬屎會轉單了70F 09/09 11:32
推 mrsix: 我們要有心理準備，只要是中國進來玩的產業，價格環境一定被玩爛，以前的太陽能面板風電，以及現在的APP和成熟製程。幸虧中美貿易戰，不然台灣搞先進製程的豬屎屋也很危險，會被海思展訊等等壓制。72F 09/09 11:34
→ breacal: 創新是要自由土壤，中美脫鉤後，中國科技只會慢慢窒息死亡76F 09/09 11:37
推 mrsix: 中國人一直有個大問題，就是喜歡把市場搞爛，搞得大家都賠錢賣，就像越南的中國機車一樣。78F 09/09 11:37
推 sleepydog310: 樓上 好處是大家都有便宜的東西可以買啊 最近的例子就是SSD了吧80F 09/09 11:44
→ i1210: 最好笑的就是賠錢出貨
市佔87%賠800億那種出法82F 09/09 11:49
推 Brioni: 軟體技術很難擋，花功夫擋這個效益不高，擋硬體比較方便84F 09/09 12:03
推 Samurai: 講人家少子化的是什麼白癡邏輯87F 09/09 12:11
推 askaleroux: 到最後就是跟 很多中國特規App只有中國人用88F 09/09 12:23
噓 Izangel: 日韓人均gdp多少的時候人口開始負成長？連這都看不懂，笑死。89F 09/09 12:30
→ gisasy001: 軟體上中國絕對不弱，以前考Java時候不是印度人就是中國人
中國人人口第二多，要少子化影響國力還可以等20年91F 09/09 12:39
→ i1210: 賠錢出貨不算本事。94F 09/09 12:46
推 good5755: 長江存儲的SSD沒有賣到國外 你買不到...95F 09/09 12:48
噓 Izangel: 等20年？你知道20年後中國人口少兩億了嗎？還是有幾萬人會寫code就是國力？笑死96F 09/09 12:57
推 i1210: 有些是太廢，廢到砍價壟斷
當然蠢到去亂買房的看不懂99F 09/09 13:04
推 peter080808: 老實講以科技業少2億還真的不是啥大不了的事 人口紅利和消費與製造業比較有關101F 09/09 13:05
→ i1210: 整年賠4000億也要出貨能不被針對103F 09/09 13:05
→ i1210: 正常的公司不可能以賠錢當目標
土法煉鋼根本沒用105F 09/09 13:06
→ peter080808: 美國人口3.5億 會寫code的我看0.00001%都沒有107F 09/09 13:07
→ SILee: 某人知道3.5億的0.00001%事多少嗎？109F 09/09 13:11
噓 Izangel: 寫code跟國力到底什麼關係？只管科技業，不管其他人，這邏輯很某粉，笑死。110F 09/09 13:12
→ SILee: 反美捧中就算了，個人的意識形態我沒意見。捧到連掰112F 09/09 13:13
→ Izangel: 少了兩億人賺錢跟花錢，有人覺得消費沒影響，笑掉大牙113F 09/09 13:14
→ SILee: 個數字都不經大腦就太過頭了。115F 09/09 13:14
推 peter080808: 那中國的0.0000001%是多少人？
覺得中國軟體會弱 才是大外行吧116F 09/09 13:15
→ SILee: 140人啊所以哩？到現在還沒發現你掰了一個很蠢的數字嗎？
喔，不對，你的新推文又多加了2個零118F 09/09 13:19
噓 Izangel: 中國人口多少是沒可能學code的農民先排除再乘吧，笑死121F 09/09 13:20
推 cht12341234: 安卓根本不是什麼深奧的東西，拜託，安卓不是win
，做個安卓替代品根本沒多難
科技版不要刷智障123F 09/09 13:21
→ samm3320: 軟體這種東西是拼人口的嗎
那印度仔應該早就幹掉google126F 09/09 13:27
→ raye68od: 說真的，講這些也只是要有憂患意識而已，美國都在怕中國崛起了，為什麼台灣有那個膽量瞧不起中國？130F 09/09 13:30
→ raye68od: 有點憂患意識難道就是捧中反美嗎？很顯然不是吧？133F 09/09 13:32
推 sunjd1: 拿百度出來比不太對，現在抖音都洗捲全球年輕人了134F 09/09 13:48
推 Brioni: 猜20年後是兩岸一起下去，東亞一起凋零135F 09/09 13:49
推 lifeowner: 台灣人很有意思 幾10年前說要寫OS都覺得很難 現在看到中國人自幹出來了 就開始洗地說「寫扣本來就不難」136F 09/09 14:19
推 BigCockman: 基於Linux寫出OS這件事從來都不難 難的是商業化沒人用 但中國沒有這個問題139F 09/09 14:23
推 cheug0653: 中國光是人口減少沒辦法轉型成消費大國 就注定未來不是美國對手了 以美國立場美國只要能確保這個就好了141F 09/09 14:30
推 QQ5566: gg是真的猛 但不要被大內宣吹到射144F 09/09 14:30
→ cheug0653: 握住關鍵技術 打壓中國趕超 加上強大國防實力和儲備貨幣地位 基本上中國還是GG
台灣的話不一樣 台灣沒有要當什麼世界霸主 只是要反併吞 門檻低很多 不用拿來類比 謝謝145F 09/09 14:31
推 lifeowner: 前幾年鄉民: 鴻蒙只是 安卓的皮
現在:鴻蒙只是基於Linux kernel
連 Harmony OS 把Linux kernel 都移除拔掉了都不知架構上 Harmony OS 是類似 Mach Micro Kernel149F 09/09 14:44
→ tabrisPTT: 結果是copy EDA公司的source code?153F 09/09 15:00
→ shorty5566: 沒憂患意識就很白癡啊 大部分都是產線仔吧 根本不知道外面情況怎樣154F 09/09 16:10
推 DolphinCP: 會懷疑中國軟體實力的是硬體仔吧==
現在就看硬體可以拖多久156F 09/09 16:38
→ twinmick: 鴻蒙一定會起來啊，華為厲害的就是偷你的然後最後靠自家市場跟政府幫忙，最後魔改到完全變自己的東西，等到鴻蒙完全成熟，中國政府一定頒布命令要求其他家手機業者需要出貨一定比例內載鴻蒙系統的手機啦..158F 09/09 16:55
噓 Izangel: 鴻蒙起來就內循環，卷到中國人自己都怕，整個中國都一步步北韓化，笑死。162F 09/09 17:38
噓 lpoijk: 怎麼這麼多支吹還在幻想 linux換不掉的164F 09/09 17:56
推 solothurn: 網路上linux 簡體資料 4成5是翻stack overflow
5成是抄翻譯文 只有不到半成是原創165F 09/09 19:28
→ samm3320: 不是寫不出來，是寫出來要幹啥，微軟寫了芒果後來勒167F 09/09 19:36
→ DrTech: 說實話，爆中國科技業內幕就是舔共？ 我罵中國爛從來沒少過耶。
難道我說美國的現況，就是舔美國？169F 09/09 23:02
推 chrischiu: 中國把windows phone買過來可能比自己造android容易172F 09/09 23:05
→ DrTech: 我說華為研發EDA多年，華為真實內幕，就是舔華為，小粉紅？ 難怪Techjob沒人願意分享真實現況啊。
我罵華為從來就沒少過。說多少次華為違法僱用地下美國人，台灣人，違法在台訊崴僱用員工。結果從來沒人看到我罵華為。一直罵我愛中國？
我也爆料過，華為在被制裁前，內部有文件：取得其他公司機密有獎勵。結果沒人看到我罵華為，一直罵我愛中國？。 難怪沒人願意在科技版發真相啊。
要戰華為，要戰中國，要戰對地方啊。戰願意爆料的網友，真的戰錯對象了。
你們一直在戰願意爆料的自己人，難怪華為與中國越來越強。
本版都不能說科技業真相了，稍微說點中國真相事實，就會被人掛上舔共小粉紅。是有弱到多自卑？173F 09/09 23:05
→ cutesakai: 以前去過華為，只能說華為內部不少，在美國也是幹了一堆違法事情（商業間諜），基本上新聞報的九成是真但是他們靠抄後面想辦法改進的能力也真的不差187F 09/09 23:47
推 jimhall: 只要中國人想移民美國 人才就站在美國那邊 中國很清楚這點但是也沒辦法改變190F 09/10 00:00
→ Izangel: 講華為內部算什麼戰中國？被貼小粉紅是因為把偷跟搶的中國人吹得多厲害似的。今年7nm, 五年後看是不是還是7nm, 笑死192F 09/10 00:22
→ caseypie: 上次聽到鴻蒙「擺脫」Android還是在上次195F 09/10 05:43
推 Belieeve: 我覺得D大只是陳述他看到的事實吧。要了解事實才能面對現實啊
現在真的難有有意義的討論，畢竟Tech版也是龍蛇雜處的大板196F 09/10 09:18
推 blackrays: 現在科技版淪為八卦政黑水準 看到中國罵就對了 可悲
一堆外行在那邊嘴內行 難怪大家都不願意分享200F 09/10 09:37
推 jamesho8743: 寫kernel不難換核心也不難 重點還是整個生態系吧 Linus 當初一個個體戶就能寫出來了 能寫出OS的人很多重點是有沒有人用203F 09/10 11:44
推 CrabBro: 你不可能討好每個人的，不用在意每個人說的話，有些人就是只會無腦酸，眼被遮蔽永遠看不清事情
活得越久，越會發現這世界不是每個人都有長腦的
跟沒長腦的爭論只是跟自己過意不去罷了206F 09/10 11:50
推 jamesho8743: 要設計另一個Android並不需要基於Linux的 完全可以設計一個新的Linux就像鴻蒙未來會用自己的kernel去取代本來Linux kernel
說真的少子化跟消費市場還有製造業比較有關係 科技業靠腦的跟質量比較有關而非數量210F 09/10 11:58
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