看板 Tech_Job作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！時間 Mon Aug 26 08:03:32 2024
※ 引述《shrines ()》之銘言：
: 資金規模越玩越大本來就有可能發生
: 臺灣弄不起來很正常
其實這種說法不完全是對的
遊戲界要出好的產品，其實最重要的是要有愛
還有對美術或藝術的敏銳度
你去看看這些中大型Studio開出來的薪水，大概就是1/2~1/3
那為什麼還要去? 有愛阿
多的是為了自我實現或是熱愛遊戲跑去打工的然後薪水被屌打 (哈哈)
然後天天爆肝，還被股東老闆幹說你怎麼不放時下最流行的元素?
至於市場大不大其實不太重要，你看東歐北歐那幾個工作室
東歐北歐市場大嗎?
4A (Metro系列)、GCS (STALKER)、CD Projekt Red (Witcher)
Supercell (COC)、 Fatshark (Warhammer: Bermintide)
Massive (The Division)、Remedy (Control)
一堆自願加班的，4A在做Metro: Exodus的時候還兩個資深員工直接過勞爆肝走掉
程式軟體只是基礎
但一個好的3A遊戲，更重要的是
1. 數值、遊戲機制
2. 藝術如畫面、音樂、配音等等
3. 故事
其中多數和文化底蘊有關係
回到台灣為什麼做不出3A，很簡單因為沒文化
中國市場那麼大以前也做不出來，也是因為沒文化阿XDDDD
你看上面那些Studio，有幾個成名作都是在地作品改編的
但這些作品本身深度就不錯，經過忠於原著精神的改編後
讓玩家在遊玩、戰鬥、收集等等要素中一邊帶來反思，才是當代成功的3A
有歷史=/=有文化，有技術=/=有好的作品
華人多數作品很難打入全球主流文化，其中一部分原因就是價值觀僵硬
看看我們周遭，從四五十年前的罵政府=匪諜，到今天，罵政府還是=匪諜
似乎一點進步都沒有XDDDDD
一個故事要有共鳴，必須要讓觀眾/玩家/聽眾被帶入，並認同該腳色
同時一個大時代的背景，可以特殊、可以只是世界的一隅
但你鋪成要夠，不然就只是自己國家內部的自爽而已
市場大不大，其實是其次
今天是2024不是1994，你根本不需要通路商去販賣，去壓片，去瘋狂打廣告
以前實體時代，Channel+壓片成本CoGS大概60%以上
強勢發行商可以談60%包含部分廣告費用，但工作室根本沒本錢
被發行商抽一筆、被Channel抽一筆、再被Price defense薛一筆
但如今遊戲市場有個完全開放的自由平台叫做Steam，只需要30%
廣告可以依靠Influncer/Streamer/Youtuber 還沒有國家限制
甚至你可以拿著Demo品去找金主，如M$、企鵝、Sony....等
可以去看看人家出名的Indie game怎麼做的，如Outer Wilds
但這些深度廣度都夠的遊戲，其實都是靠血汗堆砌出來的
生活品質要好一點的，還是要去控股集團下面的Studio
只是大概會越做越吐血，各種被Woke+股東掌控
然後產出一堆屎
接著開始奇怪的Rreorg (Layoff)，D+M比Specialist還多
但我可以理解很多人的想法，對岸就是一個極度功利主義的狼性社會
過去又經過文革，近幾年政府又拼命打壓遊戲產業，以及各種思想箝制
同時也有企鵝網易完美這種撈錢不手軟、天天換皮手遊天尊們
怎麼能做出這種就算沒到90分，但好歹也有75~80分的藝術作品了呢?
反觀為什麼我們做不出來呢?
就是沒文化+思考模式僵化阿
哈哈
不然台積電怎麼成功的?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-08-26 08:03:32
※ 文章代碼(AID): #1coyPMIo (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1724630614.A.4B2.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
08-26 08:03 zzahoward.
→ DrTech: 這一看就知道有待過studio的1F 08/26 08:07
推 m0955: 台灣的爸媽不允許小孩玩遊戲 3A什麼的對未來工作沒有幫助3F 08/26 08:46
→ houseguy: 中國文化五千年，博大精深，台灣不配，還是各自安好吧5F 08/26 08:56
推 brightest: 中國小說動漫發展很久了 才弄的出來3A 台灣全部都死光 是能做三小遊戲7F 08/26 09:40
很多台灣人認為中國是文化沙漠XD
推 Eriri: 遊戲工程師真的在哪都是相對低薪和高強度工作的 但在遊戲產業旺盛的國家 都還是一大堆人想要進去
原因無他 就是對創作遊戲有熱情9F 08/26 09:43
遊戲業多數職位都是低薪高強度，不是只有工程師XD
→ Eriri: 如果只討論容不容易賺錢 任何國家都沒什麼動機去發展遊戲業 製作一流3A大作的CP值甚至比不上科技業12F 08/26 09:45
推 brightest: 美國faang跟知名遊戲工作室薪資沒有差很多吧 台灣可能可以差10倍？14F 08/26 09:52
差超級多XDDD 沒騙你
FAANG的Senior到Studio大概是D的薪水
→ Eriri: 中國之所以做得出來 還真的就是人多 不談市場規模 十四億人裡終究有各式各樣的人 台灣社會同質性太高了 而且過去三十年真正窮過的人很少 有願意承擔風險的創作熱情的人很少16F 08/26 09:52
推 jamesho8743: 笑死 歐美3A都多少多久了 2024才出了個黑悟空就中國文化博大精深了 那歐美幾百年叫什麼? 自慰第一名20F 08/26 09:55
今天出黑悟空的是中國，主題是為什麼台灣生不出黑悟空
跟歐美沒什麼關係了，中國本來就是落後者
→ Eriri: 歐美文化本來就比中國博大精深 不奇怪吧 可是台灣又不是屬於歐美22F 08/26 09:58
→ Eriri: Faang的薪水比知名遊戲公司高太多了25F 08/26 10:00
→ jamesho8743: 吹牛的五千年還不就是垃圾 看看那個落後的政治跟社會制度 跟二千年前有什麼不同 跟老人一樣自吹自擂明明就落伍過氣了在那邊得意我活的久?26F 08/26 10:00
推 brightest: 查了g跟暴雪的level fyi似乎是差一倍不到29F 08/26 10:06
噓 Westzone: 講幹話逆，東歐北歐西歐同文化圈，做遊戲的市場是整個歐洲，華人圈就土共人最多，隨便做遊戲不小心30F 08/26 10:10
...你是來印證我的評論嗎? 沒文化?
東歐西歐北歐同文化圈? 你要不要看Metro原著是哪國的?STALKER原著哪國的?
→ Westzone: 就被土共審查封殺了還有愛個屁..
基本上以土共網小的創作人數跟閱讀人數，正常發展早該將華人文化其他圈子擴散了，整天審查來審查去再好的創意都死一遍..32F 08/26 10:11
所以台灣才民族主義受傷阿，土共這樣搞還搞出一個不錯的作品
兩岸曾經一起沒文化:)
追根究柢，就算在民主國家也是一樣思維僵化
只有bad和good
噓 Westzone: 更別說這黑悟空還是習土包最不削的電玩慘業..哪天忽然又被整了也不意外
更別說黑悟空這東西就是走魂系路子堆人力出來的36F 08/26 10:16
3A哪個不是人力堆出來的? 阿不是人力堆出來的可以是Outer Wild這種
可惜台灣也做不出來
兩岸差不多啦
黑悟空沒多強，但美術和整體氛圍沒問題
光這點，就不得不佩服人家整合能力和美術能力了好嗎
好啦，不然我幫你加一句，不然土共有台積電嗎?
噓 Westzone: 差不多，幾十倍的人數也有臉講差不多..講難聽點
所謂文化創意本來就是大國人數多有優勢..整天模糊40F 08/26 10:20
我不就舉東歐和北歐了? 東歐還比台灣窮很多
→ Westzone: 焦點那在嘴台灣做不出來，不就只是想舔土共而已嗎42F 08/26 10:21
你看，你這種就是台灣文化底蘊的縮影阿
土共bad，所以你說他們東西不錯=舔共，台灣不是做不出來，是因為有人在舔共:)
推 mqhung: 悟空除了題材是中國，所有的元素都是到處拼43F 08/26 10:23
→ Westzone: 窮跟人數有啥關係，印度也很窮好嗎..人家印度娛樂業還不是蓬勃發展..44F 08/26 10:23
推 mqhung: 美術好贏一半，至少吸睛。遊戲機制不要反人性，劇情不要太差，大家都還可以硬吃。46F 08/26 10:25
你講這個，其實沒那麼簡單XDDDD
不知道你有沒有做過遊戲，拼湊不是一件容易的事情
我說難聽一些MMORPG二十幾年了，誰能拼湊的贏World of Warcraft?
推 autokey: 原PO跟我認知差不多~教育文化就這樣......48F 08/26 10:25
推 Steinadler: 這篇是我近期看過最言簡意賅的分析。其它不是蹭流量的就是不懂裝懂。49F 08/26 10:26
推 leota: 推51F 08/26 10:26
→ Eriri: 將美術 劇情 遊戲機制 跟技術工程統合在一起 不是那麼簡單的事情 需要有不同領域的基本素養
台灣就是很多人過於小看這點 所以前幾天才有人在這板上很認真的說 遊戲製作人不難找 台積電很多人有辦法53F 08/26 10:32
推 koty6069: 我很敬佩做遊戲的人 真的要很有愛58F 08/26 10:36
推 supereva: 遊戲其實和電影產業類似 主體是藝術創作 寫程式只是實現的方式 真正做遊戲的主幹根本不是工程師59F 08/26 10:42
推 a731977: 台灣就是一直不正視問題61F 08/26 10:43
→ supereva: 而且現在有強大的遊戲引擎 寫程式的部分沒有以前那麼重要 已經不能稱呼「寫遊戲」了62F 08/26 10:45
推 annboy: 真的很難 光是想想要忍受低薪爆肝無償加班
然後做出來可能還是一坨屎被歐美虐爛
這樣就非常勸退了 台灣真的不太可能有人這樣想
坦白說遊戲玩家是真的很幸福64F 08/26 10:47
噓 eric0730: 根本都是錯的，根本沒做過遊戲也可以唬成這樣68F 08/26 10:51
你要確定耶
噓 f12sd2e2aa: 台灣以前明明有軒轅劍 仙劍欸 難道只有3a才有資格說嘴嗎69F 08/26 10:59
你還活在20年前嗎?XD
噓 f12sd2e2aa: 日本現在3a也還要美國人寫劇本=日本人沒文化？
明明就是歐美文化是強勢容易引起全世界共鳴71F 08/26 11:01
韓劇和日本動漫也是文化輸出阿，偷偷窩還做過日本幕府耶
日本自產的遊戲也是打遍全世界阿，你看那個老任
→ twistfist: 如果瞧不起電玩不健康，你捧成這樣也太搞笑了，沒電玩叫沒文化都出來了73F 08/26 11:13
我什麼時候說電玩不健康了
推 guest0079: 日本有日本文化沒錯 但台灣是真沒文化 不管是哪方面 謝謝指教哦 對了 科技文化也算文化嗎 窩們有台積電
當然的啦 有人為台灣的夜市文化感到驕傲 我們無法反駁75F 08/26 11:14
推 Eriri: 哇 你是動視員工？80F 08/26 11:17
曾經是 但一直出糞作受不了
→ guest0079: 沒文化被嘴就看到有人跳腳 笑死
台灣就真的沒文化啊 台客文化你能拿去賣錢?
也不能說台灣沒文化 只能說是文化淺薄 就像食人族有食人文化 你不能說他沒文化哦 但就是淺薄 除非發展出人體全餐108道料理 不然深度很有限 乖乖承認台灣文化程度低好不好 笑死81F 08/26 11:17
→ guest0079: 高舉台積電 念過電子學 會算工數就自覺很有文化 笑死
承認自己是低端暴發戶 很難嗎 笑死89F 08/26 11:23
推 oddoneislove: 有一說是越無聊的產業薪水越好談
有趣的產業你不奴還有人排隊等著進來奴92F 08/26 11:25
→ Eriri: 說真的 現在這種全球化的時代 任何文化都能被其他人拿來使用 日本人將各種西方人物動漫化 Ubisoft魔改日本文化 這些都是例子
但沒情趣的人 可能連其他文化都不瞭解 更不知道怎麼使用94F 08/26 11:26
噓 teamax: 所謂文化絕對不是遊戲開發環境的必須99F 08/26 11:32
我覺得，文化這個詞層面太多了，可能很多人誤解
但我這邊說的不是所謂"歷史"文化，而是人/社會多元思考帶來的想像力
我舉北歐東歐就是這意思，甚至美國歷史相比台灣甚至也沒多深厚
→ Eriri: 是啊 所以台灣做不出遊戲 還真不能怪在沒文化上
說白了 就是工程師國家 一堆人都很沒什麼情趣 例如台灣的stand up comedy也是無聊難笑的要死100F 08/26 11:34
工程師國家也是可以很有趣的，是因為台灣人思考模式很僵化
台灣七八年級雖然成長於資訊快速流通的時代，但價值觀本質和四五年級並沒有很大差異
噓 teamax: 我沒說歷史等於文化，請不要灌我的水103F 08/26 11:38
→ teamax: 開發環境，資金/人力/技術/整合/眼光，現有steam等於已不包含行銷105F 08/26 11:40
你好像講很多，但其實什麼都沒講
缺乏你說的東西那就是沒有文化......
→ teamax: 現在顯然根本是沒資金與眼光去做，台灣也沒必要去硬要與所謂的現有文化進行結合107F 08/26 11:42
推 Eriri: 原po畢竟曾是動視員工 沒必要噓來噓去109F 08/26 11:43
→ teamax: 角色扮演多的是憑空創造的世界或是近未來/現代，且也沒必要與在地文化風情結合110F 08/26 11:43
那就要更多想像力了...說真的，架空世界的構築遠比照著既有文化背景難多了
推 twistfist: 你不就自己定個標準，別人沒達到就說沒文化，那我也可以自己定個只有台灣符合的標準，那全世界就只剩下台灣有文化了112F 08/26 11:44
→ Eriri: 小弟也曾很想進遊戲業 不過Ubisoft R星 EA 波蘭驢子…面試最後都失敗QQ 然後加拿大的遊戲產業真的太太太捲了 連小公司都捲 一大堆人甚至可以不領薪水去製作遊戲115F 08/26 11:44
噓 teamax: 講實在點，多少當初的小遊戲公司陣亡，最後為了穩定賺錢119F 08/26 11:46
推 twistfist: 吃米覺得只能吃米糠的可憐還有理，吃麵的覺得吃米可憐到底哪來優越感121F 08/26 11:46
→ teamax: 要嘛走純代理轉蛋機制（賭博），要嘛吃對岸市場
誰會願意去花20億去賭一個不確定的未來123F 08/26 11:46
→ Eriri: 台灣現在的環境 大概很難想像 一堆學經歷很不錯 能夠找到其他穩定工作的人 願意為了做遊戲 不領薪水 只是出於熱愛 在下班後甚至辭掉工作 認真學習技能和做project 也許二三十年前還有一些這樣的人125F 08/26 11:48
→ teamax: 遊戲講白了就是要好玩，感官上能享受到成功的成就感回饋129F 08/26 11:48
黑悟空的開發商還不是準備沒成功就去賣內褲?
只是人家在這麼狼性的社會氛圍中願意嘗試
代表就算是中國在許多不利的大環境下還是有不顧一切在追夢的人
→ teamax: 回馬槍去看台灣遊戲過往，其實信長之野望（魔獸）是非常有機會的
如果當初跟dota2一樣走出魔獸爭霸，估計會有不錯的發展132F 08/26 11:49
假如拿DOTA 2比差蠻多的，不是想要貶低，但深度和穿透力距離蠻大的
當然用力一搏想辦法拉攏對岸市場有機會
但DOTA這種靠MTX的商業機制跟我說的3A差蠻多的
→ Eriri: 如果要談錢 如果只談錢 那麼本來就沒必要製作遊戲 這種環境也不適合遊戲業發展 這本來就是原po的意思136F 08/26 11:50
其實MTX的商業架構是有錢賺的，但買斷制的3A就真的是用肝換錢
→ teamax: 我只是對他文章前段關於文化的內容有歧異
更正，包括最後的沒文化跟思想僵化139F 08/26 11:52
→ Eriri: 十四億人的環境 終究是會誕生各式各樣的人 即使中共的打壓 而台灣真的太小 太容易產生趨同傾向 所以大家容易把沒看過的形象當作不可能 特別是這幾十年來科技業跟房地產蓬勃發展 很多人就沒法想像自己能夠 或者有人能夠 為了創作而不顧外界價值觀的人142F 08/26 11:57
噓 teamax: 想賭的不會是只有黑悟空的公司，問題是他成功了147F 08/26 11:58
推 fox726: 思想僵化也包含出錢的金主吧？因為失敗率極高，台灣人只做穩定獲利的生意，沒想過要冒險，炒房賺錢就好148F 08/26 11:58
→ brightest: 要對岸去玩日本武將會不會想太多 把三國信長結合
可能有一點機會吧151F 08/26 11:58
→ Eriri: 為了怕被噓 還是加上一句 十四億人的環境才誕生一個黑悟空 跟歐美比起來 的確是很落後的文化土壤153F 08/26 11:59
→ fox726: 就像黃仁勳孵了好幾年的CUDA才有現在的NVDA，台灣老闆們看到前期虧的錢錢，早就放棄不幹了155F 08/26 12:00
推 brightest: 中國20年前還在啃樹皮 20年誕生一個黑悟空很強了157F 08/26 12:03
噓 teamax: 想穩定賺錢本身沒什麼，但問題是那些不不怎樣的遊戲偏偏很符合大眾的需求
台灣消費者的遊戲品味一直是處於非常低端的水準
講好聽一點就是20-30年前的口味158F 08/26 12:04
其實我不太清楚你想表達什麼 假如照你說的 不就是沒文化沒品味嗎?XDDDDD
推 Eric987: 最後一句真的是一針見血163F 08/26 12:05
噓 teamax: 你的文內看起來像是在說明消費者端嗎？，比較像是開發端吧
一個黑悟空就能讓你在結論得出對岸有文化，台灣沒文化
要不要看看對岸出多少價值XXXX送VVIP大禮包系列164F 08/26 12:12
我哪裡說對岸有文化了.....所以我說僵化就是這樣
中國未來還會不會有其他的同等級產品我不知道
並不能掩飾台灣沒文化的事實
噓 kkes0001: Demo品說的簡單……錢不夠直接無法啟動好嗎169F 08/26 12:13
我跟你說個故事
之前有個遊戲叫做 "The Day Before"，他靠著UE5的免費素材就可以吸金
最後推出一個垃圾
這個年代，你有本事追夢資金不會是問題
推 Usana: 政治人物抗中保台及性愛中國可以寫得很精緻！加油棒！台灣只剩幹話及詐騙遊戲開發很逼真喔！170F 08/26 12:14
推 kkilljeff: 推。台灣的歷史發展培養出了半導體製造業所需要的高素質人才，但也因此造成整體文化發展停滯不前。台灣其實有很好的文化發展條件，但人口基數不足，人才資金都被半導體業吸走。培養不出夠大的相關產業規模，就沒辦法做出這種需要大量優秀人才的作品172F 08/26 12:14
→ teamax: 所以我才說，黑悟空的問題是他成功了，就這樣177F 08/26 12:14
→ zaiter …
推 zaiter: 台積電越好 台灣越爛 說過幾百變了 台積就是台灣癌178F 08/26 12:16
→ zaiter: 症 吸各種資源人才 資本主義美國可以培養的毒瘤奴役
→ zaiter: 企業
推 Eriri: 這是全球化的時代 做遊戲沒必要只盯著台灣那點市場看181F 08/26 12:16
噓 shrines: 按照索尼的定義，就不是3A183F 08/26 12:23
什麼時候索尼=業界定義啦?
→ shrines: 對索尼來說瑪利歐和薩爾達都不是3A，還在那邊做夢184F 08/26 12:24
推 jj840917: 說的好~有看過星海爭霸一代開發訪談 也是超爆肝
看lf2作者的訪談也能看出全靠熱情在撐，他有能力去google、ms這些公司 但還是憑熱情到了好幾年全職遊戲開發 很佩服185F 08/26 12:25
推 runningboy: 講白了，就是一個被看不起的人，哪天就突然把你甩在後面你不能接受而已189F 08/26 12:27
推 northsoft: 台派又要拿望春風出來坦了吧，哈哈191F 08/26 12:27
推 Alphaz: 鳥鳥崩潰超好笑192F 08/26 12:27
噓 teamax: 你的結論沒說對岸有文化
但你的結論是拿台灣跟對岸比為何做不出3A193F 08/26 12:29
你邏輯怪怪的
中國做出黑悟空，現在也不過就是一個作品，是不是絕響我不知道
可能就是一群有毅力有文化有夢想的人做出來的，中國普遍社會還是僵化
但台灣一個都做不出來，肯定是沒文化
推 runningboy: 都發售幾天，還是不能接受人家成功的事實，還是待在象牙塔裡舒適195F 08/26 12:30
→ teamax: 而你的對比結果是台灣沒文化198F 08/26 12:31
→ hahadb: 社會風氣吧200F 08/26 12:31
→ teamax: 那這結論的延伸解釋是對岸因為也文化所以做的出來201F 08/26 12:31
推 azrael1011: 有愛也要有錢 在台GG工作哪來用愛發電的203F 08/26 12:32
→ teamax: 請問這中文夠直白講給你這有文化的po聽了嗎？204F 08/26 12:32
你直白告訴我，你就是我文章裡面說的台灣人 :)
推 guest0079: 不接受大陸的成功 還敢自認有文化 笑死205F 08/26 12:34
噓 teamax: 用3A有無去看是不是有文化，確實很沒文化，感謝示範206F 08/26 12:35
推 northsoft: t大別氣，做個國際作品展示台灣文化吧，什麼都行208F 08/26 12:36
→ teamax: 不少小品原價低於700的遊戲看來是都沒人想玩
我又沒judge台灣文化，我只judge原po結論
都不曉得原來要做過遊戲才能評文化這件事209F 08/26 12:36
為什麼很多人都會很重視這樣的一個3A產品
因為那就是消費市場產品的一個火力展示
有點像是汽車，就像是消費市場工業的一個火力展示
3A遊戲產品包含了影像、音樂、故事劇本，幾乎是全方位的藝術作品
汽車包含了金屬、空氣力學、內外觀、引擎變速箱、底盤...等全方位工業結晶
題目是3A遊戲、內容是3A遊戲，就你一直在那邊打轉小品
就算是小品，台灣多數題材也是走不太出國內
先去看看Outer Wild怎麼做的好嗎
推 toyhsu: teamax你知不知道信長也是抄另一款dota
只是換皮換模組換技能 而且後來還抄戰B212F 08/26 12:40
噓 teamax: 我怎麼可能不知道？
那些都來自all star214F 08/26 12:41
→ toyhsu: 你這講法跟用RPG MAKER做遊戲 出來可以做DQ一樣好笑216F 08/26 12:42
推 mrsix: 這時候反而要期待黑悟空大賣，這樣台灣人才會開始跟風做遊戲，並宣佈今年為遊戲元年。217F 08/26 12:42
噓 shrines: 你連3A最一開始就是索尼那種嗆任天堂都不知道，先去C洽板補常識再來好嗎219F 08/26 12:42
→ teamax: 當我不知道dota1?，當然再更久遠的我就不會曉得221F 08/26 12:43
→ toyhsu: 實際上第三代作者黑貓還到過華義做了一款MOBA222F 08/26 12:43
噓 shrines: 索尼CEO沒資格定義，阿不然是你定義的喔？笑死223F 08/26 12:43
你確定一下再來討論...
→ teamax: 原po自己結論都護航的顛三倒四，還想談文化？224F 08/26 12:43
→ mrsix: 台灣人沒文化沒關係，但是很懂得看人家車尾燈，人家做得好有錢賺，台灣人才會開始做。225F 08/26 12:43
→ toyhsu: 上億開發金也沒用 玩家不買帳就是不買227F 08/26 12:43
→ teamax: 笑死人，回去蕊一下自己結論的中文邏輯好嗎？228F 08/26 12:44
噓 shrines: C洽誰不知道3A這20年來就是索尼行銷一直拿來打擊任天堂的話術，就你這天才不知道229F 08/26 12:44
3A 90年代就有了....當年各種財報都有AAA的概念
索尼嗆任天堂是什麼時候的事情我倒是不知道
不過新聞稿也是2000年左右就有AAA的說法
→ toyhsu: 還有啦 你可能也不知道DOTA也是抄的 抄WAR3的內建地圖 本來WAR3裡面就有個3V3的小遊戲231F 08/26 12:45
推 Eric0605: 台灣還是做賭博電玩就好了吧233F 08/26 12:46
推 mrsix: 台灣人從來就沒有原創過什麼成功的東西，都是看別人234F 08/26 12:46
→ toyhsu: 還有一種說法是更之前星海就有了235F 08/26 12:46
→ mrsix: 或是撿別人的成果來做‘改良式研發’，所以不需要
什麼文化底蘊或多偉大的精神。236F 08/26 12:46
→ Eric0605: 鈊象也是轉型做賭博電玩薪水才開始高的238F 08/26 12:46
推 teamax: 我可沒一直打轉小品，是你自己在那邊吹3a等於有文化239F 08/26 12:47
→ mrsix: 所以台灣要做出黑悟空的前提是，現在這個黑悟空要大賣，這樣才能讓台灣人覺得有利可圖。241F 08/26 12:47
→ teamax: 我只要說小品也是能展現文化創作
完美示範怎麼扣人帽子243F 08/26 12:47
一個3A是要多方面的藝術整合而成的
台灣巧固球也超強阿，但你要衍伸到台灣是體育強國?
噓 shrines: 胡扯什麼愛不愛，錢和時間標準沒到就不是3A，薩爾達任粉都不敢說一定是，然後你在那邊自以為245F 08/26 12:50
你先解釋一下為什麼3A是索尼定義的....
https://tinyurl.com/36vtjcc7
2000年的新聞稿，就有提到AAA作品了
→ Eriri: 若做不出3A則沒文化 不等於 若做得出3A 則必然有文化 基本邏輯要先好247F 08/26 12:50
推 cady69: 因為寫黑悟空沒有錢，結束249F 08/26 12:51
噓 shrines: 因為3A大作一直都是PS佔據領先，索尼CEO當然敢說，不然勒250F 08/26 12:52
→ Eriri: 台灣的小品…說白也就那樣吧 不過對於那些 在台灣的環境下還是認真做遊戲的人 還給予很高尊敬252F 08/26 12:52
推 teamax: 拿來做對比，然後你跟我說A產品比B產品差的關鍵原因是壽命較短
我反問所以B產品壽命比A產品多多少254F 08/26 12:53
推 mrsix: 然後台灣人沒有文化底蘊的另一個現象就是很容易鑽牛角尖，因為無法以更宏觀的角度思考，所以會圍繞在枝微末節上爭論。257F 08/26 12:53
→ teamax: 難道你要回答B產品比較好不見得是因為壽命因素？？260F 08/26 12:54
噓 shrines: 3A破記錄和比重都發生在PS，這就是行銷話術，就你這天才自以為定義比肩索尼行銷部門，然後扯什麼愛不愛，等你真的用廉價人力和愛搞出個全世界的人都承認的3A遊戲再來好嗎！261F 08/26 12:55
→ Eriri: ”還是給以很高尊敬”265F 08/26 12:56
噓 teamax: 所以原po會因為出一個砸20億開發7年優化還爛的黑悟空是遊戲開發強國？
拿巧固球來說嘴267F 08/26 12:59
推 shrines: 對了，家用機黑悟空首發在PS，switch和Xbox都沒有，然後就你說索尼CEO沒資格定義270F 08/26 13:00
索尼CEO也說Xbox併購ABK可能會讓COD變獨佔所以市場會不健康 :)
疑等等，誰搞最多獨佔?
→ teamax: 哪間公司會沒事讓你投入20億磨7年？272F 08/26 13:00
噓 shrines: 在你妄自想要推翻索尼的行銷時，你最好先想一下為什麼所有的3A都在PS上出現首發，想通了就會發現自己274F 08/26 13:03
"所有3A"? 我記得多數RTS和像是Half Life: Alyx都沒在PS上阿
→ shrines: 的想法很好笑
3A跟獨佔什麼關係？還真會轉移焦點
被打臉開始左顧言他扯併購276F 08/26 13:03
我意思是索尼標準很浮動，商場上一家公司可以直接定義的情況很少
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/26/2024 13:10:40
推 shanaandlai: 原PO好辛苦，但有這種文章產出就能多救幾個台灣人279F 08/26 13:11
推 Eriri: 原po 至少是真的在遊戲歐美大廠待過的人 哪怕不同意部分內容 也沒必要拿一些不太影響內文意義的地方吹毛求疵的噓 好像非得爭出個輸贏似的280F 08/26 13:15
噓 shrines: 你都沒發現你提的那個遊戲英文維基根本沒人說那是3A遊戲
還有請問半條命是屬於有愛和廉價勞工做出來的？
你沒聽過那代表你無知，不是叫做很少
因為半條命根本沒在PS上出現，所以也沒有用這個詞來行銷，還有這款遊戲跟你想像的用愛製作遊戲也扯不上關係，真不知道你用什麼邏輯拿這款遊戲來護航284F 08/26 13:16
噓 teamax: 內文結論，都可以有人說不重要，（文化291F 08/26 13:21
文化底蘊這個詞，其實一直被誤用，過去"底蘊"其實意思是秘密
但90年代以後開始流行"文化底蘊"，不是只有中國在用
https://tinyurl.com/jjp2344y 除非你要陳明章也是對岸來的....
→ Eriri: 文章的意義又不是只有結論 何況他的結論還有思考僵化這個部分
通篇文章下連續噓那麼多次 這大概就是所謂的很有文化 加思考僵化了293F 08/26 13:29
推 toyhsu: 台灣的現在的思考就是不能吹中國 中國就是爛
20年前台灣的ACG還可以外銷中國 現在台灣ACG跟死了297F 08/26 13:31
噓 teamax: 那我也頂多再加上思想僵化而已，不過懶得打字299F 08/26 13:33
→ toyhsu: 兩樣 去年一堆中國玩家還在懷念軒轅劍3300F 08/26 13:33
→ teamax: 狡辯加回應鬼扯，不能噓？經不起噓？301F 08/26 13:33
→ toyhsu: 現在台灣文化到底有什麼 黑道? 日本可以做人中之龍302F 08/26 13:34
→ teamax: 護航成這樣，僵化的是誰還不曉得303F 08/26 13:34
→ Eriri: 沒有 你開心就好 反正爭論對錯都不會影響台灣遊戲的發展304F 08/26 13:35
→ toyhsu: 台灣就只能拍角頭306F 08/26 13:35
噓 quartics: 不是沒文化是沒錢加上短視307F 08/26 13:37
噓 teamax: 不影響發展，說給po聽阿308F 08/26 13:37
→ Eriri: 我本來就包含說給原po聽的啊 我想原po也會同意爭論對錯不會影響台灣遊戲發展的309F 08/26 13:41
→ painvano: 拜託 中國月收入低於5000人民幣的有13億 一堆窮人哪有什麼閒工夫去搞藝術品味 你大概會說還有一億有那這樣就回到問題原點了 台灣人口市場不夠大311F 08/26 13:42
→ Eriri: 雖然我不知道原po當初是具體是做什麼的 但台灣真的有在歐美遊戲大廠工作的人 相當稀少 如果連這類的人的心得分享 都要當作沒有價值 那就這樣吧314F 08/26 13:43
推 toyhsu: 日本動畫界也是超級低薪+血汗 尤其是吉卜力 也是能搞出世界名作 中國月收低不代表都沒人有藝術品味318F 08/26 13:49
噓 teamax: Erir看身份不看內文（很有文化320F 08/26 13:50
→ toyhsu: 但台灣的社會氛圍就是賺錢 沒錢途的沒人要理321F 08/26 13:51
→ Eriri: 畢竟沒法說服你這種有文化的人啊 所以說你高興就好322F 08/26 13:53
噓 teamax: 知道還不自己退下323F 08/26 14:06
推 izna: 台灣美術文創實力其實很強 但是C/P值低到下地獄
有能力有愛卻沒背景的幾乎都改行當碼農了324F 08/26 14:14
推 Glamsight: 接受超級低薪的前提除了舉燈前行的毅力，還要有社會福利（不是只有健保）及國民基本薪資不能太低等環境確保生存底線，如此人民才有捨命的空間。而要說文化底蘊，我覺得亦然。即便歷史的長河中真有什麼寶，有那能力挖掘的人才也被薪資中位數、人均工時與消費水平過濾再過濾。「閒暇是哲學之母」，再有歷史文化底蘊，也不過是在歷史之中不是嗎？至於說什麼軒轅劍，那就是「一家」公司或「屈指」幾間（而且還真的都是在說同一間公司的作品，哈哈）。觀察夠久總爾有驚喜，但現在如何，說這又有何義？說到底，直接打開台日的書籍銷售榜單不就知道了，日本可是一堆（純？）文學作品在榜上，而我們成功學居多吧？活在當前的，才是有用的文化底蘊。326F 08/26 14:15
→ izna: 外界不知道台灣的藝術圈 有本事卷的也是用生命在卷只是卷完除了被嘲諷之外什麼都沒有
科技業又太好賺 加速藝術專長學生轉組、人才轉行339F 08/26 14:16
推 TWeng: 真的超僵化 沒辦法，從小就教小孩只要死讀書，然後新聞上看到一堆事情都要人家定義的清清楚楚就知道怎樣算闖紅燈、怎樣算沒停讓行人、怎樣算臨停342F 08/26 14:18
→ izna: 還有 中國以前做不出來不是沒文化，是資金沒有投資到真的有文化的人身上
製作好遊戲的關鍵 故事>美術>系統 薪資剛好倒過來345F 08/26 14:22
沒有唷，大廠寫故事的其實薪水不低，畢竟能進大廠寫故事本身底子就很厚了
小Studio很多都是老闆或美術兼著做XD
至於台灣有多少好故事? 我不太熟，看看台灣戲劇我是不太清楚就是了
推 TWeng: 喔對了，鑽漏洞很活啦348F 08/26 14:28
噓 ejnfu: 感覺你這無敵了，什麼論點都用可以沒文化帶過349F 08/26 14:35
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/26/2024 14:42:27
推 wcre: 中國古蹟+古典文學結合遊戲的深度介紹確實有文化
歐美銷量目前100多萬套，只打平50%成本，還是靠中國市場
中國近百年的文化，汪峰宋東野的歌詞算嗎？350F 08/26 14:50
推 ohlong: 宗廟陣頭8+9文化結合GTA有沒有搞頭？ 然後遊戲裡的每一棟房子都要能買355F 08/26 15:17
→ Eriri: 沒文化真的沒那麼重要 這是全球化時代 有能力的話 什麼都可以拿來用 沒情趣比較沒救 不過這跟原po說的沒文化終究也只是語意差異357F 08/26 15:19
推 Glamsight: 其實現在都是要從新用現代審美洗過，所以嘛，文化底蘊重點不是在於有沒有五千年…360F 08/26 15:22
推 lineak: 你不要怎麼專業 好不好362F 08/26 15:26
推 wcre: 文化沒愛馬仕，勞力士奢侈品好賺，抽智商稅最讚363F 08/26 15:46
→ sc1: 要有政策補貼辦公室土地水電A輪資金364F 08/26 15:48
噓 zxc0312: 做遊戲本來就是低等不入流 跟日本做動漫一樣 吸引到的人都是一群D端宅男來亂的365F 08/26 15:49
→ Eriri: 歐美一堆高學經歷的人跑來做遊戲的
R星那對創始人兄弟 GTA系列的作者 就是牛津和倫敦大學 中學還是念英國有名的精英學校之一367F 08/26 15:53
→ DEAKUNE: 其實就簡單一句，台灣放棄成為(中華)文化輸出國371F 08/26 16:08
→ DEAKUNE: 現在台灣棄若敝屣的文化文物，對岸哪個不是當寶撿回去打磨?373F 08/26 16:09
→ Eriri: 頑皮狗的創始人之一還是個MIT的AI PhD375F 08/26 16:12
推 kentano: 最後舉GG例子真的太機歪...100分XD376F 08/26 17:02
→ zaiter …
推 zaiter: 台積電就是專門把正常有想法有夢想的人 全部洗腦成377F 08/26 17:35
→ zaiter: 思考僵化沒文化 只有錢只去日本玩的無腦奴隸 然後再
→ zaiter: 生產後遺症會一堆的半導體毒物 雙蟲打擊 少子化越來
→ zaiter: 越嚴重
噓 G8AJ: 我們的文化就是藍白拖和鐵皮屋啊 還有詐騙381F 08/26 17:42
→ DEAKUNE: 動畫、玩具、周邊、收藏品都是不小的商機，做遊戲的不只能靠遊戲賺錢，整個IP授權都是商機382F 08/26 17:51
推 cphe: 推文有好幾個人很怒，要不要直接回一篇呀 這樣比較方便跟這篇作者辯論呀384F 08/26 17:54
→ weaponking: 30多年前，大宇也是有很好的配樂，還只有16位元而已，很好的遊戲劇情，但近年的教育已經把傳統中國文化歷史拋棄了，才會出現你所謂的沒文化底蘊，做不出來，但台灣格局太大了，想擺脫根源的枷鎖，加上歷史太短，只能進入這種四不像的文化386F 08/26 18:02
→ sc1: 台灣可做白悟空 數位街頭監控停車收費抓違規391F 08/26 18:13
→ WSY000000000: 台灣可以做白GG 呀！工程師過關斬將升到老董，鎖螺絲第一關吧！393F 08/26 18:46
→ calase: 其實…日本動漫遊戲領域也是長期低薪壓榨基層壯大的
然後在嘴其他人拋棄傳統中國文化的人，平常是希望小孩讀古書還是念英文寫程式？395F 08/26 18:50
推 lukeatlee: 認同做遊戲要有愛 如果只以各種成本考量做出來就會是一坨XX 很多時候是先為滿足理想才有好的作品 賺錢與否都是無法控制的 但臺灣沒有這種長期投入養成的文化 成功需要努力作為基礎加上很多運氣 但臺灣連基礎都沒有只想靠運氣撈一筆 賭博電玩才會這麼多399F 08/26 18:57
推 a951l753vin: 您是我看過的相關討論，表達最清晰的。台灣文化教育下一代要成為贏家，唯利主義、思想僵化。404F 08/26 19:01
→ uhawae: 還 蠻 屌 的 屌 爆406F 08/26 19:14
推 nelley: 中肯推推
噢不對要台肯才行不然會被噓爆409F 08/26 20:31
推 kwey95: 台灣意識形態太重，非我族類都其心必異411F 08/26 20:37
推 calase: 沒有意識型態基本上叫做植物人412F 08/26 20:40
推 Alphaz: 在台灣說要做中國風這麼濃的遊戲 消息剛出來就被出征了好嗎XD413F 08/26 20:41
推 calase: 沒吧，活俠傳這種滿滿中國武俠的東西明明評價超好415F 08/26 20:46
噓 nxuanr: 文章太長416F 08/26 20:51
→ dildoe: 規模資源不多很難做3d的,少數搞搞indie有觀眾就差不多, 像日本hgame也是要死不活 都跑去做其它的了XD417F 08/26 21:18
推 nk10803: 為什麼一定要做遊戲0.0？419F 08/26 21:30
推 leo255112: 看某些推文覺得政府教育的很成功
我們應該思考的是二十年前屌打的產業怎麼二十年後被反超還什麼都不剩，但不能檢討自己，檢討了就是愛支通匪420F 08/26 21:30
推 alex01: 看得清楚的人很少
遊戲是非常強的文化輸出，潛移默化讓其他國家的孩子接受創造國的思維模式。這不見得是為什麼，但是這是他最後可以產出的效果
就像BBC幹嘛要做其他語言給其他人看，他就要讓你用英國的觀點去理解這個世界424F 08/26 21:41
→ DEAKUNE: 看到某推文非此即彼的比較就笑了，古書跟英文只能選其一?台灣難道在經歷脫亞入歐?你知道四大名著什麼時代成書的?如果歐美不注重自己的古書，為何還有人在表演莎士比亞?為何還要認識文藝復興?或者希羅時期的思想?430F 08/26 21:45
→ leo255112: 沒錯，文化輸出潛移默化為國家帶來的好處是很長遠的，可惜我們比較在意穩賺不賠
說對岸功利主義，台灣又何嘗不是XD435F 08/26 21:46
→ DEAKUNE: 台灣本來最有資格做中華文化輸出國雄踞全亞，自己毀掉這點的人根本沒資格對他人指指點點438F 08/26 21:48
推 mema: 類推440F 08/26 22:02
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