看板 WomenTalk作者 rup4 (蔻妮)標題 Re: [閒聊] 會覺得XXX的形狀很不尊重女生嗎?時間 Sat Feb 20 19:20:19 2016
花了幾分鐘思考原原ｐｏ這個問題以及你這篇回文，
也大概看了這兩篇文底下回應，
簡單說說我想說的話。
生活在臺灣每個人都有言論自由，這大家都同意，
但不代表人人都是愛講什麼就講什麼，
儘管也許你很熟法律所以懂得在發言之前，避開法律責任以求可以自在地罵人取笑人，
都不代表你怎麼講話都可以。
我想很多人都曾被言語傷害過，
無論是被父母、長輩、師長或朋友。
言論沒有形體，卻依然可以傷害人，
並且沒人能知道當口出惡言時，對方受傷的程度以及需花多少時間復原。
一個孩子小時候數學怎麼算都算不好，師長罵了一句笨得要死，
孩子沒哭，但這句話深深埋在他心中，成了他每一次算數學的心魔，
老師、學習和他之間從此可能有了惡性循環。
長大後他頂著成人的外表，心中留著孩提的陰影，
街上路過一對情侶，男的笑著說女友真是笨得要死，連路都不認得，
明明是打情罵俏的情景，
他微笑看著心卻突然被刺了一下。
你可以說他玻璃心，又沒人罵他是在難過什麼，這樣也可以對號入座？
你也可以明白一句不好聽的話可能會被輕輕放下、也可能會被記一輩子。
你用這黑色的背景當作臉，用手上鍵盤當作口，
無論你送出什麼言論，大家都看不見你的臉，聽不見你的聲音，
但若傷害了誰，這黑底白字勢必會留在那人心中很久很久。
當然，若你很聰明所以沒有指名道姓，也沒有足夠證據證明你罵了誰，
你沒有法律責任。
但，沒有法律責任等於沒有錯嗎？
法律不可能規範到所有大小事的細節，
當我們從新聞上看見明明做錯了事，卻因法律有漏洞所以那個人不會被怎麼樣，
繼續過著很好的生活時，我們普遍的反應是什麼？
我們並非完全用法律作為行事準則、道德判斷的標準，對嗎？
當我思考到這件事，我發現我在原文底下也氣憤地罵了一些開這種低級玩笑的人，
我說很多這種人沒有女友或沒有很多跟女生接觸的經驗，
所以越來越偏激，要原諒他們。
但有板友說得不錯，這種人搞不好很多都有女朋友或異性緣很好，
雖然我不知道那為什麼有女友或擁有很多異性朋友的人
會不知道這玩笑對女生的傷害性；
雖然他是說肥宅很多有女友，
而我不知道為何扯到肥宅而且我從不認為批踢踢上男生是肥宅，
但我為自己那種評論道歉。
我想大部分人也同意，
你在網路世界用鍵盤打字，都出自你的大腦你的手，等於是你本人在說話。
網路嘴砲一樣會被聽見，一樣有言語的影響力，就因為你一樣在說話。
那現實發言要注意，為何網路嘴砲就要別人自動看淡？
別人沒有看淡還反而要被指責心態太認真？
那你對享有的言論自由權利就失去了基本的負責任義務。
有句話是說［真正的幽默是自嘲］．
當你用取笑別人的方式搞笑，那不叫幽默；
當你的笑話讓人生氣或讓人感到被侮辱，那也不配稱作笑話。
太陽花女王事件讓某位電視名嘴吃到苦頭，
假如他用只是開楊小姐一個玩笑、只是一種形容的說法來解套，
有多少觀眾能接受？
以開玩笑之名，行低級言論之實，也許你不用負法律責任，
但真的沒有錯嗎？不會傷到人嗎？
關於［一個女生已經是ｘｘｘ的形狀］這種言論，
我第一次看到，
是在某知名作家劈腿記者時，相關新聞出現在八掛版看見的回應，
而且是用來形容元配受害者。
她做錯了什麼？為什麼要因為跟一個男生正常交往就要被這樣形容？
大家都心知肚明這句話是什麼意思，
若有人硬要拗，用別的話或歌詞去解釋去開脫，我也沒辦法，
但大家都懂這句話可以被看成什麼意思。
我在原原文底下發表意見，
也馬上有人說我在炫耀男友給我形狀，
我要求他解釋他在講什麼，馬上有另一個人說我是在釣魚。
我了解我的回應充滿了可能會提告的意圖，而我是故意的。
因為很想看看，
那個人是否會因此發現這句話其實充滿要人難堪的意思，
所以當真的有人要你具體解釋時，你會需要為這個行動思考再三；
那個人是否察覺講別人這句話可能會有法律責任，
而且一定要等到他覺得可能會被告的時候他才願意住手？
這句話有多不好聽、隱含之意是什麼，
有必要自欺欺人嗎？
假如你有一個女兒，她交了男友，
而某天你突然聽見她同學說她已經是那男生的形狀，
你真覺得這句話放在女兒身上無所謂嗎？
那換成你在網路上，看見有人匿名評論你女兒已經是那男生的形狀，
甚至有多人如此評論，而那是一個公開論壇，
你會有什麼反應？
會因為那是網路所以毫不在意嗎？
如果你會為女兒感到生氣、不舒服，
表示這句話的確就是很難聽，有什麼好為這句話護航的？
那請再看看有多少新聞女主角被報戀情時，底下回應這句話？
若你女兒知道自己被這樣形容，和你哭訴這件事，
請問各位會這樣講別人的男生，
難道會跟你女兒說［妳公主嗎？網路嘴砲而已，不要這麼玻璃心好嗎？］
該不會有人又要回到雙重人格論點，
說他平常對女兒或是對別人當然不會這樣，只有在網路上才會對別人的女兒這樣？
你對親近的人不會做、你現實中不會做，為什麼？
因為一定會惹現實中的對方生氣或難過
或是讓別人認為你很沒水準，你也知道這個事實。
如果你知道現實中的他人會有如此反應，
為何當網路上的他人有相同反應時，要被攻擊成玻璃心？
原原ｐｏ甚至也只是上來問其他女生會不會覺得不舒服，
就要被多人圍攻。
你現實生活不敢講這話不就代表這話是有問題的？
當然，認為這句話絕無問題的人，在現實有絕對的自由大講特講。
你可以去這樣說你媽、你姐、你妹，
可以去跟別人這樣形容你女朋友或你喜歡的人，
並且在她們生氣時，說服他們你這樣絕對沒有問題。
※ 引述《spadek89507 (Unlimited)》之銘言：
: 男生的整天叫小鮮肉都沒事
: 女的被叫小嫩鮑就要被說性騷擾
: 男生喜歡看女的穿清涼叫物化女性
: 女生看男的穿的清涼沒看過叫物化男性
: 說穿了 不過是假清高 玻璃心
: 拿三寶來說 這詞就明明不是只針對女生 只有女生聽到反應特別大
: 你去八卦板酸個肥宅 還有人會跟你說我是肥宅我驕傲
: 你反應越大不就是欲蓋彌彰
: 而且為什麼不先想想 三寶大家會先聯想到女生
: 就好比提到馬宗痛會先想到無能
: 提到政客就聯想到貪汙
: 不就是因為案例特別多
: 而且不過是個網路用語 當作笑話看看就好了
: 而且也只是個趣味的形容詞 時間一久 用的人就少了
: 有什麼好在意?
: 野豬騎士 怎都沒看到有人出來講歧視勒呢?
小鮮肉這詞我從沒用過因為第一次看到就很反感，
如果有男生覺得這個詞很噁心很討厭，
同樣地小嫩鮑也一樣有女生覺得很噁心很討厭，
女生可以反抗小嫩鮑稱呼，
男生當然也有反抗小鮮肉稱呼的權利啊！
你覺得不喜歡那你可以站出來帶領男性反抗；
你覺得男生秀肌肉穿清涼是物化男性也可以站出來反抗，
你完全可以組織一個男權團體出來反抗不喜歡的一切，
這樣才有實質作用不是嗎？
比起在網路上問
為什麼女生可以男生不行，
來得實際多了！
你覺得三寶不是針對女性，
先去問問有多少人把三寶定義為老人、女人、老女人？
對你來說沒有針對女性，不代表對別人也是同樣意義。
講三寶為何會聯想到女性，我認為這跟上述的定義有很大關係。
你覺得上述定義從何而來？
如果你認為就是因為三寶的駕駛狀況個案比男生特別多，
請問是否有數據佐證？
或是用腦袋裡的既定印象當作佐證？
我前幾日無聊ｙｏｕｔｕｂｅ搜尋許多車禍行車紀錄器影片來看，
雖然看到很多對向超車、超速、高速公路逼車、酒駕、蛇行、山路彎道超車
等等的汽機車駕駛都是男性，
我也不會因此就說糟糕的男性駕駛個案特別多，
也不會因此另外發明綽號去稱呼老人、男人和老男人，
然後因此振振有詞說這是因為男性駕駛個案很多容易讓人聯想啊！
偏見存在以後，什麼事情都可以用有偏見的方式去解釋。
看到很多車禍新聞，只要駕駛者有女生，
一堆人不管三七二十一先罵女生，
等更詳細的新聞稿出來寫女生沒錯之後，你以為會看到前面罵女生的人認錯？
沒有~下面依然一堆人內文都不看，繼續先罵女三寶，
太常見了。
最後，
那句話是低級而非有趣，
真的有趣的話，不管你對誰講她或他都一定笑得出來，
想證明該話有趣的人可以到處去講去試，記得不要只敢對男生講。
如果一定要耍低級才能逗笑別人，
那這個人真的就只是低級而已，不是幽默。
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 會覺得XXX的形狀很不尊重女生嗎?
02-20 19:20 rup4.
推 carnie: 我是覺得批踢踢是個大網站 應該也要注意一點措辭吧
不然外國人看到批踢踢 以為台灣人都這樣講話=.=.....
就連我爸媽光看新聞 都說批踢踢是不是水準很低的網站.....2F 02/20 19:22
→ kuromu: 上2ch就知5F 02/20 19:23
推 BerITh: 這樣講也有點諷刺 這版看過一些情況 人家表述自己的想法6F 02/20 19:23
推 ccc134456: 同意 很多人面對螢幕就忘了自己面對的也是一大群人7F 02/20 19:23
→ BerITh: 別人連噓問候 你問她能不能尊重別人的意見 她反問你能否尊8F 02/20 19:23
→ BerITh: 重她噓人的自由?10F 02/20 19:24
推 DolceVitter: 你認真了，那些仇女根本聽不下去吧。看到一堆人還在強詞奪理真的很可悲11F 02/20 19:24
→ BerITh: 想到的case有討論國民黨跟羅志祥吧13F 02/20 19:24
推 carnie: 光是跟外國人介紹說批踢踢是台大的網站 我自己都想笑14F 02/20 19:25
推 tryfi: 噓文嚴格來說並不會讓文章消失 所以並沒有不尊重他的意見15F 02/20 19:25
→ tryfi: 就像發表跟你不同的言論 並沒有妨礙妳的言論自由18F 02/20 19:25
→ BerITh: 那下次你發一篇文 我在下面讓你紅紅一片 看你感覺?20F 02/20 19:26
→ BerITh: 受不受尊重 是當事人的感受吧 不是你來解讀22F 02/20 19:26
→ tryfi: 我感覺也會不好啊 我不是說不能這樣覺得24F 02/20 19:27
→ zx126126987 …
→ zx126126987: 自己要別人尊重的情形下卻又無意間歧視別人 真的很糟25F 02/20 19:27
推 kageo101: 推噓文本來就可以 如果我就是不贊同原po意見我當然用噓的 重點是內容是否為噓而噓26F 02/20 19:27
→ BerITh: 我是覺得啦 還是要反求諸己 不要只是別人侵犯到自己時才29F 02/20 19:27
→ tryfi: 但的確別人有不同意妳意見的自由 不是?30F 02/20 19:27
推 carnie: 我每次看見BerITh發文時的暱稱 都感覺很刺眼31F 02/20 19:28
→ BerITh: 想到尊重 平時就是我是世界的中心聽我講話32F 02/20 19:28
→ carnie: BerITh我對你暱稱的感受是 為什麼你要自稱葛格呢XDD34F 02/20 19:28
→ BerITh: 為噓而噓是個很抽象的意涵 不過我想羅志祥跟國民黨應該..可以預期是什麼樣的情景吧35F 02/20 19:28
→ tryfi: 噓文就是代表不同意方式一種啊37F 02/20 19:29
推 ann30779: 講道理推，希望更多人願意聽38F 02/20 19:29
→ tryfi: 也是有版被噓到幾就會被刪文的 那種惡意連噓就不好40F 02/20 19:29
→ carnie: 那我可噓BerITh嗎XDDD42F 02/20 19:30
→ BerITh: 尊重別人啦 她喜歡國民黨 她的後代承擔她的選擇43F 02/20 19:30
推 jujuice: 回推文 噓文表示不認同 可是拿來謾罵 還什麼紅明顯 真的只會讓人覺得很無聊跳過44F 02/20 19:30
推 FBmessenger: 想知道你對於「對錯」的定義是什麼，傷害
到人就是錯嗎？46F 02/20 19:31
→ tryfi: 為什麼表達不同意見就是不尊重?48F 02/20 19:31
→ ttwinu: 怎麼可以這麼跳Tone，連這樣都可以扯政治49F 02/20 19:31
推 livenow: 言論自由是以不傷害人為前提50F 02/20 19:32
→ BerITh: 以我舉的例子 其實你可以理解 那不完全是表達不同意建51F 02/20 19:32
→ ttwinu: 我對小鮮肉認知錯誤很抱歉，可以偷偷問一下他的貶低點嗎？52F 02/20 19:32
→ BerITh: 不過我等下次有這種情況出現時在招喚你吧 先這樣53F 02/20 19:32
推 kageo101: 某人就曾在我文章下為噓而噓 結果就是那個人在別人眼裡就是個心胸狹小愛記恨的人 不用以為別人看不出來55F 02/20 19:32
推 plusonezero: 這句話其實跟「已經被XXX上/弄/搞/用/幹過了」沒什麼兩樣，確實都是粗鄙的說法，感到不舒服也正常，但要說這樣就是在歧視女性、處女情節，我覺得有點無限上綱了58F 02/20 19:33
→ jujuice: 如果不是有很多人因為八卦板權限不夠 把女版當八卦二版來亂 也不會一直有那麼多人反彈62F 02/20 19:33
→ tryfi: 我之前發文就常被噓啊 我覺得很傷心 但不覺得不能噓啊
因為我還是可以選擇繼續討論 或 刪文
並不是我就不能講話了 不是嗎64F 02/20 19:33
推 BerITh: 下次試試看 我推你的文都故意用紅字好了69F 02/20 19:35
→ moidasu: 後 大家小心別踩板規啊XD70F 02/20 19:35
推 kageo101: 如果對方真是惡意連噓 吃虧的不是你72F 02/20 19:35
→ BerITh: 對啦 其實惡意與否 當事人應該有感75F 02/20 19:36
推 carnie: BerITh請不要自稱葛格 謝謝76F 02/20 19:36
→ kageo101: 你這樣一直追著人問看起來的確很激動啊78F 02/20 19:37
→ sorrowheaven: 你去他的文章看 我只說他很激動 他就說我很激動 ~"~真心好奇RRRRR80F 02/20 19:37
推 jyekid: XDDDDD82F 02/20 19:38
→ BrownPAN: 嗯... 或許是因為從第一篇開始就看你一路噓文下來?84F 02/20 19:38
→ areosmith: 推前半段 但不認同後段 男性的歧視字眼
並不只是男性的責任去反駁與爭取88F 02/20 19:39
→ BrownPAN: 原來也有推啊 那可能是對噓印象太深了吧 ...?90F 02/20 19:39
→ BrownPAN: 這樣解釋看起來還算合理? 不過我不是tt 只是推論而已94F 02/20 19:41
→ vicious666: sorrow大先別管激動了，請開示全境封鎖你給幾分97F 02/20 19:42
→ sorrowheaven: 遊戲流暢度跟操作方式也做得很好~
咦?你怎麼知道我有玩???100F 02/20 19:44
推 coffee112: 記得看過有人以前會攻擊跟她意見不同的，也許是她忘記了~_~104F 02/20 19:45
推 viviberry: 推 有人這樣說我 無論現實或網路 我都絕對會提告107F 02/20 19:46
推 lsslz: 推你這篇，八卦版水準真的越來越低108F 02/20 19:47
推 carnie: 其實我是很想在批踢踢看看台大生都討論什麼話題
不過我想現在的批踢踢台大學生反而是少數了吧109F 02/20 19:48
推 megu9988: 推，我看那種推文只覺得很可憐111F 02/20 19:51
推 carnie: 可是我無法相信 台大的批踢踢會出現 xxx的形狀 的推文114F 02/20 19:52
推 mermermer: 講話難聽又不代表言之有物 說的好像自己的言論很有學問115F 02/20 19:53
→ carnie: rainmenismee 不是不好聽而已 而是太誇張了(是台大耶)116F 02/20 19:53
→ carnie: 柏油我不太記得是誰了 他有推過什麼恐怖推文嗎118F 02/20 19:54
→ ttwinu: 水準跟學歷並非完全正相關，可能也有台大生講"XXX的形狀"119F 02/20 19:54
推 coffee112: 有些人以為高學歷就不會用那些說詞嗎？121F 02/20 19:55
→ carnie: 我印象中他只有講瓦斯什麼的不是嗎122F 02/20 19:55
推 viviberry: 想必會去性騷擾你媽你姐你妹的人都超有水準的123F 02/20 19:55
→ BrownPAN: 呃...用自己父親的例子來證明學歷跟言行標準沒一定關係124F 02/20 19:55
推 llip: 推這篇，有很多人把自己的低級當有趣，還要他人一定得接受真是噁心死了。126F 02/20 19:55
→ viviberry: 等等會不會有又要攪辯的人說放大絕了XD128F 02/20 19:56
→ BrownPAN: 的不是c大嗎...(之前的推文) 讀台大不代表言行就會如何129F 02/20 19:56
推 billy4305: 推 雖然是玩笑話 不過每個人觀感不同 還是少講一點好130F 02/20 19:56
推 fifty93: 推推 低級當有趣131F 02/20 19:56
→ carnie: 好吧 我承認我個人的幻想是台大的批踢踢應該很文青之類XD132F 02/20 19:56
→ BrownPAN: 批踢踢如果太文青 我大概會一秒登出XD134F 02/20 19:57
推 zzzmmp13: 推推 八卦版仇女到我以為來到ㄌ平行世界135F 02/20 19:57
推 jyekid: .....想太多136F 02/20 19:57
推 a82380: 肉變器 三寶 自以為有趣 措辭尊重都不懂 只會網上漫罵..138F 02/20 19:58
推 lava: 推!!139F 02/20 19:58
推 YSJ543: 你看第一頁熱門看板哪一個是學術性的...140F 02/20 19:59
推 carnie: 嗯 我想說我覺得批踢踢兔挺有氣質的142F 02/20 19:59
推 statheart: 我推你了~~~ 如果講到自己親人就不會覺得有趣，有些人145F 02/20 20:01
推 carnie: 何止是網路文化 快要變成台灣文化了吧=.=146F 02/20 20:01
→ statheart: 就是缺乏同理心，才要怪別人玻璃心147F 02/20 20:01
→ carnie: 哪天外國人若是說 台灣人很喜歡討論形狀 我都不意外了148F 02/20 20:02
推 a82380: 雖然是說網路文化 有些人當理所當然..只會偏離那非常不好149F 02/20 20:02
推 kklibra: ptt真的很多人會看，言論多少都會影響人心151F 02/20 20:02
推 evilsura: 大推本篇，文辭優美且中肯。152F 02/20 20:02
推 freedom77: (づ′・ω・）づ想太多 網路就是裏人格顯現的地方153F 02/20 20:02
→ carnie: 說不定連國中生看批踢踢都說:大哥哥大姊姊真喜歡討論形狀155F 02/20 20:03
推 pkh1234: 台灣最美的風景是鄉民156F 02/20 20:03
→ a82380: 現實一句話都不敢講...這隨便的文化會偏差- -157F 02/20 20:03
噓 silver2012: 有沒有想過 這個社會對很多人其實一點同理心都沒有?158F 02/20 20:03
推 myoyo: 推160F 02/20 20:05
→ a82380: 樓上正解 PTT現在最缺乏同理心 將心比心了 希望有下一題161F 02/20 20:05
推 kageo101: 不用講的一副你不是這個社會一份子一樣 在網路上都沒有同理心了何況社會163F 02/20 20:06
推 rouca: 推這篇166F 02/20 20:07
→ silver2012: 負面能量會傳遞，代表整個系統沒有達到平衡狀態168F 02/20 20:08
→ tttjjj: 文章好長170F 02/20 20:09
推 a82380: 觀察了一下很多人無法獨立思考..有些只會跟風..無法判斷171F 02/20 20:09
推 arnold3: 被叫小鮮肉明明就很爽176F 02/20 20:12
推 by216: 推那只是低級而已177F 02/20 20:13
→ ttwinu: 之前不是還有銅鋰鋅之亂嗎？傻眼......178F 02/20 20:13
推 a82380: 記得國小教育都是有禮貌 看到八卦版都會嘆一口氣181F 02/20 20:15
推 iamkandt: 就是一句很低級的話不知道一堆人在護航啥zZZ183F 02/20 20:16
推 sin27: 推184F 02/20 20:16
推 wak: 偏偏這種沒有同理心的人 最喜歡用嘲笑同理心的方式辯駁185F 02/20 20:17
推 kaffi: 推 講到女人 批踢踢就會有一群人竭盡他們所能的侮辱188F 02/20 20:17
→ wak: 把不相干的東西亂套 把同理心用某個爛掉的版的銅鋰鋅來嘲笑189F 02/20 20:17
→ kaffi: 真心不了解到底那股憤怒從何而來，為何要加在別人身上190F 02/20 20:18
→ wak: 台灣傳統教育對他造成的傷害 他沒有膽子去面對 就去欺負別人191F 02/20 20:18
推 a82380: 還有女性多半有同理心 所以才造就女板出現大勢192F 02/20 20:18
→ wak: 這種沒有自愛的勇氣 是這些人的共同悲哀193F 02/20 20:18
→ a82380: 然後還有一群人不知道在酸什麼 開戰推 思考能力幾乎0194F 02/20 20:19
噓 Lalara: 我都跟我姐說女人就是賤 這樣可以噓嗎195F 02/20 20:19
→ wak: 有人要說自家人賤 是他的自由 但別人不是你家人196F 02/20 20:20
→ a82380: 就是酸女版 要造成女性離開 潛水反正你也沒差吧..197F 02/20 20:20
推 k402ate: 推 有些東西好好討論不就行了...何必弄的烏煙瘴氣 搞到大家都不爽199F 02/20 20:21
推 ny2f71: 你寫得很好 網路嘴砲不只代表那個人的思想
就算一個人不仇女 但是跟風一起開玩笑仇女罵三寶
那些出自他自己的言論會影響他自己的潛意識 絕對有影響201F 02/20 20:22
噓 appoo: 我會要我女兒婚前守貞，不然就當個像瑪丹娜一樣屌的"婊子"，特別框起來免得你們誤解我在罵人204F 02/20 20:23
推 ycydd: 推206F 02/20 20:23
→ appoo: 不要愛做又怕別人念
老娘就是喜歡做愛，要是不敢表達就乖乖到處女207F 02/20 20:23
→ ny2f71: appoo 你(未來的)女兒的身體是她自己的 你憑什麼管211F 02/20 20:24
→ appoo: 那她就不要跟我哭她被說變成誰的形狀，如同你說的，那是她的身體214F 02/20 20:25
→ ny2f71: 網路上的偏激份子只是在匿名環境盡情發洩心中的黑暗面216F 02/20 20:26
→ appoo: 我寧願聽她驕傲的說她用屄征服誰217F 02/20 20:26
→ ny2f71: 那些黑暗面不會因為在網路上發洩就消失 這個人就是黑暗的218F 02/20 20:26
→ appoo: 才不是變成誰的形狀219F 02/20 20:26
推 suyal: 推。受不了把低級當有趣的人220F 02/20 20:26
→ ny2f71: 二樓提到的事情 我外國朋友(會中文)就看過ptt222F 02/20 20:27
推 kaffi: 看推文覺得還是有人不懂重點是尊重別人 孩子教育不能等~223F 02/20 20:27
→ ny2f71: 她有時候會跟我問ptt的用詞 我覺得很丟臉...但還是解釋224F 02/20 20:27
→ appoo: 喜歡做愛就當個驕傲的"婊子"，當婊子so what，女人要勇於表達樂於性愛225F 02/20 20:27
推 a82380: 有些是因為這邊影響力跟風改變觀念的...227F 02/20 20:27
→ ny2f71: 她也知道每個國家都有偏激的人 她自己國家也有228F 02/20 20:28
→ ny2f71: 不過她還是對台灣男生有了新的看法XD230F 02/20 20:28
→ a82380: 可能是教育不足很容易被影響 就是從說女人賤開始說起的= =231F 02/20 20:28
→ appoo: 女人應該大膽自成賤或婊子，才會改變社會風氣233F 02/20 20:29
→ YdNic1412: 國家教育跟社會風氣真的還有很多需要改進的地方...唉..234F 02/20 20:29
推 pekikiki: 推 八卦版硬拗還推爆超傻眼的236F 02/20 20:30
推 frest: 推你237F 02/20 20:30
→ appoo: 想網民都自稱魯蛇，罵人魯蛇就傷不了人238F 02/20 20:30
推 akiyamatt: 先推原PO我認同妳的想法.但推文底下的某女其實好不到239F 02/20 20:30
→ akiyamatt: 哪去了.常常講不過人就人身攻擊,還愛站內信騷擾對方241F 02/20 20:31
推 BerITh: 我知道...我經歷過...所以我才故意裝作沒看到推文...242F 02/20 20:32
推 zigzag: 推！說得很好！243F 02/20 20:32
推 deadindust: 推，就算只是跟風嘴砲也會潛移默化價值觀，明明就是傷人的言辭卻變成不接受就是玻璃心，根本心理扭曲244F 02/20 20:32
→ akiyamatt: BerITh大應該知道我說的那個人??你也被她騷擾過嗎?246F 02/20 20:32
推 BerITh: 你我有默契就好 莫多說....248F 02/20 20:33
推 mayday52010: 之前有人分享有關小朋友喬喬的文章，下面也一堆人說是爸爸的形狀，這樣的言論真的很沒水準…252F 02/20 20:35
推 tako0988: 數字版有些人講話真的很像沒受過教育257F 02/20 20:37
推 sonok: 推，為低級而低級就只是低級而已259F 02/20 20:38
推 wekyo43: 推妳～我是女生，也不喜歡「小鮮肉」，很輕浮262F 02/20 20:40
推 torpon: 大推這篇阿！！！263F 02/20 20:40
推 makihara: 常常懷疑台灣到底有多少文盲???266F 02/20 20:42
推 a82380: 推推ptt缺乏1.同理心將心比心2.獨立思考的腦袋3.酸民文化273F 02/20 20:45
→ a82380: 3是說有些酸過頭了275F 02/20 20:46
→ ownwei: 我突然以為我在上生命品格典範276F 02/20 20:46
→ sam81819: 一篇好文 從 帶領男性 四個字變質了 真可惜277F 02/20 20:46
推 Sanish: 我為那些人的媽感到難過278F 02/20 20:47
→ Colleen7799: 不怎麼贊同這篇的說法，不想傷害到人不就都不要開口279F 02/20 20:50
→ Colleen7799: 跟打字？畢竟每個人的脆弱的點不同阿
要求每個人在每個場合用都要超級正向，跟本莫名其妙281F 02/20 20:51
→ ttwinu: 完全不同意Colleen284F 02/20 20:53
噓 soyjay: 很多人舉著言論自由的牌子 卻不知言論自由要負責285F 02/20 20:54
推 ppt19: 支持！286F 02/20 20:54
噓 qsxwdc: 不知所云~老梗，扯母姐287F 02/20 20:55
→ soyjay: 不想傷害別人不是不開口講話 應該要說出口前思考一下再講288F 02/20 20:55
推 feiyasin: 推。太多網路發言只為了傷害別人，是為了得到什麼快感嗎289F 02/20 20:55
推 a82380: 就是喊得越大聲但卻不知道其意義..當可以肆無忌憚的說290F 02/20 20:55
推 Grecie: 真的，為那些人的女性親友感到遺憾292F 02/20 20:56
推 soyjay: 我也很討厭小鮮肉這種詞 低俗又不知道在紅什麼293F 02/20 20:57
推 graydream: 要怎麼政治正確的有趣？不妨去看看一個叫上週今夜的節目，你不知道怎麼不傷人的有趣，是你沒看過。294F 02/20 20:58
→ graydream: 這跟正向又有什麼關係，針對現狀批評，不東拉西扯講一下歧視性的譬喻，這叫正向？這只叫切題297F 02/20 21:00
推 QQEQ: 推299F 02/20 21:01
推 graydream: 難道這些人是不用三寶不用形狀就不知道該怎麼講話了？救救台灣國文教育好嗎？300F 02/20 21:01
噓 sam81819: 完全認同這篇的 跟完全不認同的 等級應該差不多303F 02/20 21:06
推 soyjay: 講話不傷人跟正向發言不一樣… 麻煩思考一下304F 02/20 21:07
→ aye: sam81819大，要不要回個文說明一下，我不懂差不多的點在何處310F 02/20 21:13
推 rx198: 推!!!!312F 02/20 21:13
推 JingYun: 推推!! 超級討厭這不尊重的句子313F 02/20 21:14
推 v31429: 這篇強。每個人都以為網路匿名，就可以不用代表自己。314F 02/20 21:18
推 k7p83n: 簡單講女生就是比較玻璃 承認不就好了315F 02/20 21:19
推 edible: 推那種文不是沒受過良好教育就是現實生活中的邊緣人 其實蠻悲哀316F 02/20 21:19
→ carnie: 如果發現自己的男友 推那種推文 我一定會崩潰318F 02/20 21:19
推 alie0115: 推 言論自由不是愛講什麼就講什麼321F 02/20 21:24
推 dowcher: 何必跟那些憤世嫉俗的肥宅認真 離他們遠一點就好323F 02/20 21:26
推 Grecie: 可以知道被戳中的人也滿有趣的wwww325F 02/20 21:26
推 sanachen: 為那種故意用歧視言論讓別人不舒服的人感到遺憾326F 02/20 21:28
→ ny2f71: 又有人在提玻璃心 反歧視言論很難懂嗎328F 02/20 21:31
推 ryu827: 推 但是裝睡的人不會醒329F 02/20 21:32
噓 jeffrey40504: 笑了 某部分還不錯啦 但是對一個人尊重與否要看你在什麼時機說什麼話好嗎 我跟女友事後說他變成我的形狀了 氣氛多好多甜蜜 你在一群帥哥前說一個醜男你好帥喔 怎麼那麼英俊 她會感到尊重？你自己想想吧直接先把這句話歸類不好的你 又能有多高尚？ 語言只是工具 是看人怎麼用zz330F 02/20 21:33
推 carnie: 你女友感到很甜蜜 問題是 大部分女生並不是你女友? ok?336F 02/20 21:34
→ jeffrey40504: 我就整天逗我女友笑 是不是女生？是 又不會白目到去跟不熟的人說 少一竿子打翻一船人 什麼邏輯338F 02/20 21:35
推 ny2f71: 推 carnie340F 02/20 21:35
推 ttwinu: 事實上就是PTT跟風的很多人，用的很低級，你用的好又如何?343F 02/20 21:35
推 dowcher: 什麼人教什麼樣的女友345F 02/20 21:36
→ ttwinu: 你用這句話用的幽默又浪漫，恭喜你347F 02/20 21:36
→ ny2f71: 就算是我男友講這種話 我也覺得噁心至極348F 02/20 21:36
→ dowcher: 有人不覺得噁心 真的絕配349F 02/20 21:37
→ ttwinu: 但承認一下"很多人把這句話用的很低級很汙辱人"很難嗎？350F 02/20 21:37
→ jeffrey40504: 喔是喔 什麼人交什麼女友又很尊重了？ 我有對你們說這種話？351F 02/20 21:37
→ jeffrey40504: 侮辱人還在這沾沾自喜 我只是陳述事實 有人可以接受 有人不行 就人生攻擊到我女友身上 哇 你們都可以人身攻擊 我都不行
我承認啊 所以我不會對別人說啊
你哪裡看到我不承認？？？？354F 02/20 21:38
→ dowcher: 又沒說你是什麼樣的人 你好會自己貶低自己 玻璃心喔359F 02/20 21:39
→ jeffrey40504: 請指出 我馬上道歉 笑死 說者無心 聽者有意 你忘了原文舉的 你好笨喔的例子？ 你說沒說就沒說？
不看原文 戰力又弱 論點不足361F 02/20 21:40
→ dowcher: 對號入座 好一個什麼樣的人 要哭哭討拍嗎366F 02/20 21:42
推 ca82762002: 男生就很喜歡貼標籤在女性身上 平常明明就一堆酒駕 超速 吸毒 殺人 打人 暴力 犯罪分子 九成都是男生^^ 但並沒有人會覺得男生=犯罪分子 任何事只要有關女性 她的性別就會被放大檢視 你們男生不爽被稱呼小鮮肉 是不會跳出來講喔 你們物化女性是事實啊 那我也可以說你們物化女性 所以我也可以物化男性啊367F 02/20 21:42
→ jeffrey40504: 沒啊 那我也直接說了 什麼都拿不出來的你 有夠可悲 直接輸了373F 02/20 21:43
推 deadindust: 看起來可悲的應該是……相信大部分的人和我有同樣的結論啦呵呵375F 02/20 21:44
→ jeffrey40504: 我辯 我從原文開始辯 每個人都跟我扯別的東西 到底在幹嘛378F 02/20 21:45
→ jeffrey40504: 重申 我覺得尊重與否 要看用法 低級卻是事實 我在說這個東西 每個人都越扯越遠 有夠厲害381F 02/20 21:46
→ jeffrey40504: 扯到 能接受這句話的 大概也怎樣怎樣我就不說了
我沒有貼標籤 我沒有說用這話的人好棒 反而是你茄我沒有貼標籤 我沒有說用這話的人好棒 反而是你們一直拿標籤問我身上貼 唉...沒什麼邏輯 為反而反的舉動
全部都安靜了呢
你們的思路有這麼不清 要想多久？
發現自己站不住腳？ 發現我說的是對的？384F 02/20 21:46
→ carnie: jeffrey那你女友有在看批踢踢嗎 她對這話題看法為何?392F 02/20 21:50
→ jeffrey40504: 發現我從頭到尾 都沒說過你們說的事情？
有啊 他覺得調情可以 其餘不行啊
我也只說調情可以啊
我哪裡說 調情以外可以 請告訴我
為什麼我要出來說 因為我覺得這句話在調情的時候很好用 很幽默 想為他平反 一群人要跟我扯不能對別人用 阿我是有對別人用？393F 02/20 21:51
→ vicious666: 不認同發言就針對內容去回，去攻擊什麼人交什麼女友真的是無的放矢400F 02/20 21:53
推 no1361: push404F 02/20 21:54
→ jeffrey40504: 笑死 誰跟你先射箭 第一次會文我就提到我不會跟別人說 跟我拿來調情這兩件事
噓完就跑 又一個 不會對自己言論負責喔406F 02/20 21:56
→ GbmanOGC: 完全挺這篇的程度 跟 完全否定這篇的程度真的差不多
我建議J大別回 你才講幾句推文 就被戴了不知幾頂帽子了回了八成帽子可以被堆的跟玉山一樣高 然後被噓爆410F 02/20 21:59
噓 WaLaGiGi: 紅明顯,看完這篇後很驚喜你也是有在用腦袋思考的嘛!整篇其實很有道理的,讓人願意忽視你的人品,而來認同你這一篇可以答你起來抗爭那一段:台灣社會上大多男生心理抗壓力都優於女生,這並不表示台男就全都比台女優越,而是在面對關於針對自己的言語霸凌時,比起大多女性的耿耿於懷,大多男性都是選擇大度轉念去一笑置之,甚至完全沒放在心上414F 02/20 22:02
推 jojia: 推推 就是低級當有趣 然後惱羞成怒421F 02/20 22:08
噓 WaLaGiGi: 這也是早期父權對於男性教育的一種不是很好,但也意外使大多男性在較有力的情形下,不會去衝動行事;但這也造就少數男性在現今講求平等的社會裡,要求其他女性應有等同於自己的高抗壓能力,就造成彼此難以相互理解而戰來戰去的局面了423F 02/20 22:10
推 Nowave: 顧左右而言他的可以停停啦 一個說跟朋友開玩笑一個說是跟女友調情啊不好嗎 拜託 也不看看人家是在說你們的CASE嗎？428F 02/20 22:11
噓 tdkblur: 說教 硬要把這句套用在污衊女性 感覺這樣才是真的傷害跟性別歧視吧 那之前豪豪跟阿福的事公開 很多人開玩笑說豪豪是阿福的形狀 這樣到底是歧視誰呢?而且硬要把話套用到性方面的事 再來那邊說三道四的 真的是有比較清高?430F 02/20 22:13
推 heat0204: 躲在開玩笑背後的性別歧視434F 02/20 22:14
推 edible: 推dowcher XD435F 02/20 22:25
→ Nowave: 給t板友 對於性行為"故意倒反的戲謔" 可以解釋推文
這句話跟性方面的關連 天知地知你知我知439F 02/20 22:28
推 GbmanOGC: 那我看N大的解釋就是對 推文故意倒反的戲謔
前兩句話是重點 後面跟女友調情是舉例支持前面論點
你應該是要把前兩句推文論點推翻443F 02/20 22:37
→ GbmanOGC: 你把"舉例與原文"作連結 當然連不上 到底是誰在倒反?447F 02/20 22:38
推 toy2461: 推！很多低級當幽默，還硬凹是你多想啊！是你自己想歪
這個用詞真的讓人不舒服449F 02/20 22:39
推 gm79227922: 網路用詞低級 其實很多國家都這樣 包括日本451F 02/20 22:41
推 neb: 推！！！458F 02/20 22:53
推 zyw78: 推！！！！！467F 02/20 23:06
噓 bnnann: 不噓白不噓 內文看一看連推都變噓的形狀了471F 02/20 23:14
噓 cool10528: 只能說，這麼玻璃心真的不要上PTT。網路言論是管不了的474F 02/20 23:21
推 kageo101: 來了來了 玻璃心論 真的教不會捏wwww475F 02/20 23:23
推 lookya: 就是一句低級到不行的話，還有要要硬拗477F 02/20 23:25
噓 adolf111: 無聊 那也可以解釋成男人的老二已是我的形狀 波黎心480F 02/20 23:32
推 lotuschao: 推這篇 不管男女 讓人不舒服的話還是少講吧481F 02/20 23:38
推 goofyfeet: 現在開始ptt只能推不能噓 大家都要說讚美的話語 散播正面能量及愛給大家把ptt打造成烏托邦 好噗好~~~~482F 02/20 23:41
推 a06w6y7: 推你 大家都心知肚明那是什麼意思 所以不要再扯了485F 02/20 23:54
推 fionhihi: 推 很多人可能覺得只是玩笑而跟風，卻沒有意識到這句話後的性別盲問題。487F 02/20 23:59
噓 kb81: 我幾乎不在八卦板推文的，但妳這文po到那裡下場可想而知，如果妳覺得女板應該保障女性板友，那八卦板的言論干妳屁事？不要在這邊推那種文不就好了Zzzzzzzzz490F 02/21 00:03
推 viviberry: 比喻一下 你覺得在你家安全不會被強暴就不要出門就好了 幹嘛出門又管外面安不安全493F 02/21 00:07
→ ny2f71: 噓kb81的講法 八卦也是公開版面 跟在網路以外的地方講話一樣
八卦板沒有規定不能講那些仇女的話 不代表八卦那邊的言論495F 02/21 00:09
→ ny2f71: 就是可以被放任 而且女性看了也會不舒服499F 02/21 00:10
→ ny2f71: 歧視不管在哪裡出現 都是歧視 不分板的501F 02/21 00:11
推 givesyouhell: 推 自己愛貼標籤歧視 還罵受害者玻璃心對號入座
而且別人說不喜歡這樣的言論 還一直跳針找個種理由攻擊或開脫 簡直有病 啊不就反省別說就好504F 02/21 00:17
噓 JayGatsby: 還可以 我想為八卦平反 不是泡在八卦的人都是仇女什麼的好嗎 看得我肥宅玻璃心都碎了 我自認滿尊重女生ㄉQQ510F 02/21 00:31
噓 kb81: 事實就是那邊就是在放任，推那種文的有人被水桶還是被告嗎？512F 02/21 00:32
推 wak: appoo好誇張 嘖嘖516F 02/21 00:43
推 pizzafan: 小鮮肉 就是比較像 人家夫妻的關門語 卻媒體攤出來濫用~517F 02/21 00:44
推 freely10469: 我就是那個從小就被數學老師傷害的人（不管國中高中還是補習班） 逃避數學不是沒理由的
（只看這段就推文）521F 02/21 01:03
推 hisssea: 不懂為何仇女，只因女生嫁豪門、換男友，而有些男的嫉妒，因為自己沒錢沒女友，如果這樣也太偏激526F 02/21 01:17
→ JayGatsby: kb81好像誤會了什麼 我是想幫在八卦裡面沒這種想法的人平反哦 簡單來說就是不要開地圖炮嘛 啊還是你不是在回我 那可能是我自做多情528F 02/21 01:29
→ centuryboy: 你對三寶認知還是不夠 女性常會被罵三寶 是因為開車技術實在是差到不像話 以至於發生意外 而你所謂男性的這些車禍 都是自己刻意暴露在危險中而發生的意外531F 02/21 01:30
推 acozy: 推你，另外cen大說的那些刻意將自己暴露在風險外的男生，可以稱作三害嗎?
風險中，打錯字536F 02/21 01:43
推 iAmPtt: 推小鮮肉這詞很噁心539F 02/21 01:53
推 Drafirzen: 難得遇到跟我想法一樣的人 有些朋友都覺得我太認真...540F 02/21 01:55
推 herbi: 有些事還是要跳脫自己的立場的角度再看比較好541F 02/21 02:20
推 zegas: 我有噓原文 但我給推 妳說的沒錯 然後悲憤宅應該是沒那麼多啦哈哈543F 02/21 02:26
噓 CorpsDeity: 就真的超玻璃心，網路上講得正氣凜然
實際職場上遇到主管開這種玩笑，還不是在那陪笑546F 02/21 02:45
噓 billiomos: 本來覺得有點道理，但看到小鮮肉那後段就是篇對立的廢文了。小鮮肉這大陸用語本來就帶有性暗示，男性使用女性不雅用語是叫對方不要用；女性使用男性不雅用語，卻是叫男性自己起來反抗，怎麼不是勸說女性不要使用呢？神邏輯還推爆548F 02/21 02:45
噓 toro313: 果然是個平行世界的板554F 02/21 02:56
噓 JohnDDD: 廢文 神邏輯wwe556F 02/21 03:09
推 livenow: 文內提女性可以反對歧視用語 男性也可以 而不是"你可以我也要可以" 你錯我也要錯的觀念559F 02/21 03:42
噓 adam6693: 噓二樓 外國人是有特別了不起嗎 還需要他們認同勒
外國酸的更狠 ptt很溫和了562F 02/21 04:17
推 aiyuntw: 推這篇。我常想這些人都不懂禮貌嗎？不懂所謂的禮貌就是你不希望別人怎麼對你，你就不要這麼去對別人嗎？564F 02/21 04:18
推 banana: 推559樓livenow570F 02/21 07:46
推 Reeta: 推571F 02/21 07:55
推 plkyu: 推575F 02/21 09:21
推 lynnie: 推 低級就是低級何必藉口一堆580F 02/21 11:53
推 yuee: 把低級當幽默的人,耳朵是關起來的。整天在那邊"肛肛",自以為好笑。582F 02/21 12:44
推 a0652qj: 推 要有修養 尊重他人584F 02/21 12:46
噓 trpoct12: ptt本來就是水準很低的網站，尤其一堆腦X585F 02/21 13:40
推 anshley: 管外國人觀感的人真的想太多，外國人的社群裡面更不堪的言論更多好嗎？
還有你那段小鮮肉論述完全錯了589F 02/21 15:33
推 duoCindy: 推你，這個社會本來就是異男中心論，明明社會犯罪異男佔了絕大多數，但絕對不會有人說異男等同犯罪，而要出現女性or同志犯罪就會開始有人說什麼最毒婦人心，或是同志都這樣要別人怎麼尊重你們等等，好像社會上除了異男以外都應該被歸類一樣592F 02/21 15:37
推 sherbet: 推 不過三寶那個不該問有沒有數據佐證 即使數據顯示比例的確較高 用三寶這種以偏概全的詞也還是不妥597F 02/21 17:15
推 demitri: ptt是很男權至上的地方599F 02/21 17:28
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