看板 WomenTalk作者 alessia ( )標題 蔡依林的翻糖蛋糕可以吃嗎時間 Fri Jul 22 21:08:09 2016
http://bepo.ctitv.com.tw/2016/07/102341/
姐真的好威！ 蔡依林花1個月打造180CM高婚紗蛋糕 | 必PO TV
天后蔡依林喜歡製作翻糖蛋糕幾乎是人盡皆知，甚至所製作的蛋糕還在國際比賽中獲獎，還在演藝圈中掀起製作蛋糕的風潮，現在帶著Your Majesty皇后陛下團隊打造出一個180CM高的婚紗蛋糕讓人吃驚。
▲蔡依林與團隊Your Majesty皇后殿下為了婚紗展製作的婚紗蛋糕（圖／截取自臉書Chin Chi ...
看到這個新聞
呸姐做翻糖蛋糕的功力真是越來越強了
這次做了180CM婚紗蛋糕
不過我很好奇
她每次做完的蛋糕都有吃掉嗎
還是只是做一做就丟掉了？
像這個婚紗蛋糕做一個月應該都不能吃了吧
這樣不是很浪費食材嗎？
--
哈手機編輯 我來研究一下
噓 MissLemon: 他只是提供IDEA 真正做的人根本不是他2F 07/22 21:11
推 kandaxa: 我覺得翻糖蛋糕很厲害 但覺得應該不會好吃XD3F 07/22 21:12
推 johnwu: 同二樓 跟出英文書一樣4F 07/22 21:12
→ MissLemon: 一開始沒人爆料時 他還裝做一付都是自己親手做的一樣..5F 07/22 21:13
推 guemao: 沒有五官 毛毛的6F 07/22 21:13
→ kandaxa: 原來不是他做的喔 我現在才知道囧7F 07/22 21:13
推 why01: 什麼？不是她做的？那她做了什麼？9F 07/22 21:17
推 kevinking: 虛有其表的蛋糕 不知道一直在追捧甚麼10F 07/22 21:17
→ emmahcc: 那金曲獎翻糖獎盃也不是她做的喔？11F 07/22 21:17
推 j035p: 後來都稱作翻糖團隊，就媒體下標的陷阱13F 07/22 21:18
推 kiloga: 第一次看到新聞內容寫團隊 一直以為是她一個人14F 07/22 21:21
推 LITI: 不是他做的喔 騙人耶17F 07/22 21:28
推 parvaty: 我比較好奇到底能不能吃耶18F 07/22 21:31
推 maryegg: 一直以為是她親手做的....19F 07/22 21:31
推 RLH: 不是她做的噢 之前不是還有參加翻糖比賽獲獎的新聞20F 07/22 21:32
推 piovoso: !!!!!! 一直以為是她自己一個人親手做的....21F 07/22 21:35
→ liao5469: 他有一個製作團隊，哈哈，本來還覺得她超強，現在都不想看了22F 07/22 21:35
推 moidasu: 啥 我以為是他做的 還很佩服她耶 也太瞎26F 07/22 21:38
以上都是眾多被呸姊騙到的板友......
你們不說我也不曉得不是她自己做的欸
這樣不是就既浪費食材也浪費人力去做這件事嗎XDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: alessia (220.129.49.226), 07/22/2016 21:41:48
推 piovoso: 剛Google之前新聞，還真的...「Jolin說明，蛋糕團隊確實有三個人，她限t責創意發想，執行則由另外兩個夥伴，讓讓驚嘆Jolin手藝的網友，覺得有郃ゼ車t」28F 07/22 21:40
推 goo1227: 她沒有自己做過嗎？31F 07/22 21:41
→ piovoso: 覺得有些落差」***怎麼變亂碼 囧32F 07/22 21:42
推 nomean: 居然不是她做的....33F 07/22 21:42
推 claire174: 不是他做的嗎？？我之前看新聞還說她手很巧34F 07/22 21:43
推 pttnowash: 垃圾一個 只會說謊造假 還敢說沒整形35F 07/22 21:44
→ willow: 一直以來都不是她親手做的嗎??這樣真的很像在欺騙大眾38F 07/22 21:45
推 aiko: 我也以為是他自己做的...40F 07/22 21:46
推 lidia012: 翻糖蛋糕通常拿來展示 不會拿來吃(基本上都是糖也不太好吃...而且會用手揉捏過我想你應該也不太會想吃...42F 07/22 21:48
原來如此
但麵包蛋糕都需要用到手揉捏吧?!所以這樣都不吃就丟掉真的很浪費
→ Taimin0502: 之前做球鞋什麼那種照著做的也叫創意發想喔 傻眼44F 07/22 21:48
推 aidao: 好恐怖的感覺49F 07/22 21:54
推 overhead: 之前那些包包球鞋也不是她自己做的?50F 07/22 21:54
推 EFPTT: 要吃要把外面的糖皮剝掉，吃裡面的蛋糕跟奶油霜51F 07/22 21:55
推 aizawafff: 為什麼要搞得很多人認為都是她作的？虛榮感嗎53F 07/22 21:56
→ k77383: 有夠扯 原本對她無感 現在有點討厭了56F 07/22 21:59
→ talesr: 外面那翻糖要吃當然也是可以 只是不好吃58F 07/22 21:59
推 hsung51: 不是親手做的還一副很厲害的樣子，又浪費材料59F 07/22 21:59
推 ican605: 以為她至少負責大部份,其他人只是協助耶...居然不是...61F 07/22 22:00
推 katsurada: 這也太欺騙了吧 看新聞完全覺得是她做的62F 07/22 22:00
推 sunsun5566: 是蔡沒講清楚 還是記者他媽又愛發這種會讓人誤會的稿？63F 07/22 22:00
推 willow: 就算是新聞讓人誤會她也不能就這樣順理成章地接受這些讚揚65F 07/22 22:01
推 Taimin0502: 看她文章下面大家都以為是她做的耶==她真好意思喔68F 07/22 22:03
推 willow: 居然不是她做的...從無感變有點討厭+169F 07/22 22:04
→ willow: 金曲獎的時候她還說她帶她做的翻糖獎座送給歌后候選人71F 07/22 22:05
→ willow: 所以連那個獎座也只是她的創意然後是另外兩人做的嗎73F 07/22 22:06
所以真的一堆人以為是她做的欸@@
推 misshapes: 搞不好要弄蛋糕品牌才一直發新聞舖梗這些74F 07/22 22:06
※ 編輯: alessia (220.129.49.226), 07/22/2016 22:09:40
→ waterfall: 那就跟捏麵人一樣，色素這麼多，就算能吃也別碰
但jolin一直以來宣傳模式都跟她的胸一樣假75F 07/22 22:07
推 facenook: 沒在關注蔡 我也以為是他親手做的 之前新聞都說蔡的興趣是做蛋糕....77F 07/22 22:11
推 whenn: 今天才知道+1
另外 覺得 蠻浪費的 拍個照擺幾天 應該不會吃吧...79F 07/22 22:12
推 fh11942: 今天才知道+1 有被騙的感覺81F 07/22 22:13
推 willow: 發現八卦版在三月就有人說不是她做的了82F 07/22 22:15
→ hea3127h: 翻糖蛋糕可以去看TLC的CAKE BOSS84F 07/22 22:21
推 damyu: 以為他自己做的再+1…85F 07/22 22:24
推 Caninee: 啊我一直以為是她親手做的耶 失望86F 07/22 22:25
推 justjlj: 我也是今天才知道不是她做的…90F 07/22 22:35
推 iinstan: 之前也是看到新聞說翻糖蛋糕背後有「團隊」才知道原來不91F 07/22 22:36
→ iinstan: 是蔡做的，科科，在那之前還想說這人也太強惹，結果哭哭93F 07/22 22:36
推 swallow510: 不意外 本來藝人的形象只要經紀公司背景夠大又願意捧你 自然就能塑造起來 只能說平民百姓好騙才會去相信藝人94F 07/22 22:38
推 MissLemon: 以前還覺得他是個認真努力的藝人也滿佩服他的
自從被爆料這件事後 對他很反感98F 07/22 22:42
→ fromage: 對她歌壇表現無感，因為蛋糕感到驚艷，沒想到不是她自己做的 傻眼欸！101F 07/22 22:43
推 ashkaze: 矮額，原來不是本人做的喔 蛋糕團隊是什麼鬼啦 好做作103F 07/22 22:44
推 Annis812: 應該是可得到多人認可誇讚的嗜好104F 07/22 22:47
推 sara7538: 今天才知道居然不是她做的！105F 07/22 22:51
推 ashkaze: 本來就不怎麼喜歡蔡，但對那個翻糖蛋糕還滿佩服的，想說她應該很忙竟然還有心力做這麼好，結果......106F 07/22 22:51
推 baby111: 我一直以為他作的==原來喔110F 07/22 22:52
推 Suki061: 我以為是她做的耶...111F 07/22 22:53
推 flora1210: 我也一直以為是她做的欸.....117F 07/22 23:03
推 pequlwn: 天啊我還以為他這麼厲害 結果 嘖嘖118F 07/22 23:06
推 kukudi: 什麼 !!!!!120F 07/22 23:12
推 dawnA: 以前想說他很努力 很喜歡她 現在變這麼虛榮噁心 超討厭.....原來根本不是他做的122F 07/22 23:15
推 ring0101: 她會做 有影片。之前展覽作品時她也有提到有找2個翻糖師父幫忙125F 07/22 23:18
推 doreen13: 什麼樣！？算故意讓外界誤會了吧。128F 07/22 23:19
→ QQme: 可是她之前不是有親手做翻糖蛋糕的直播影片嗎????129F 07/22 23:20
推 jiaben: 一直以為是他做的...130F 07/22 23:26
推 chattybear: 她負責設計？之前做名牌包包、球鞋，是需要設計什麼？133F 07/22 23:34
→ jojia: 不是她親手做的135F 07/22 23:34
→ twochen123: 什麼啊，原來不是自己做的，還能說得跟真的一樣136F 07/22 23:36
推 Taimin0502: 她有親手做過蛋糕不代表fb那些很猛的蛋糕都是她做的137F 07/22 23:37
→ afld: 原來不是她自己做的......138F 07/22 23:40
推 RLH: 今年金曲獎她送了所有入圍女歌手翻糖獎座 應該也是她的創意吧? 黃子佼在旁邊很捧她 感覺是她做的139F 07/22 23:42
推 yeh0416: 我記得翻糖是Jolin投資的副業?141F 07/22 23:42
推 MissLemon: 什麼鬼創意 這種出一張嘴讓別人去做的誰不會...142F 07/22 23:45
推 ji9quu8sji: 可以吃 你可以參考蛋糕天王cake boss這個節目143F 07/22 23:46
推 b08297: 以前看過八卦舊文好像那些號稱她做的衣服也不是她做的146F 07/22 23:56
推 kristy988: 新聞有說捧花和禮服上的星星是她做的啊....148F 07/22 23:58
我想大家在意的點是
她在臉書都表現得像她一手包辦一樣
現在知道她有團隊在後面幫忙做可能很傻眼吧
推 wch74: 感到失望～～～149F 07/23 00:01
※ 編輯: alessia (220.129.49.226), 07/23/2016 00:08:24
推 imdog: 提供創意也叫做蛋糕唷!?151F 07/23 00:07
→ b004020018: 剛看了新聞 說他以前有自己做 現在沒時間是夥伴做 所以應該是會做的吧?154F 07/23 00:11
推 s78036: 以為她做的+1156F 07/23 00:13
推 bobo919: 現在才知道不是她做的...157F 07/23 00:13
推 TSNing: 她會做啊 之前有在台灣學 才認識其中一個夥伴 後來還出國去學 也有回來教台灣小朋友158F 07/23 00:15
推 holyQ: 原來被騙了 創意.....160F 07/23 00:16
推 yudee: 對啊她會做啊 但真正厲害得獎的作品並不是只靠她一人啊 媒體說的好像他們團隊只有她一個人一樣。163F 07/23 00:19
推 peine: 應該是可以吃啦，看cake boss他們做出來的翻糖蛋糕還不都是直接切給大家吃166F 07/23 00:24
推 onelove: 應該有一起做一點吧!不肯能只是創意發想 執行完全別人 被人誤會 從不說清楚吧170F 07/23 00:31
推 okla: 以前的小東西自己作有拍照過程，這種婚紗大型的肯定團隊作的吧
怎麼可能一人完成～174F 07/23 00:39
→ MissLemon: 他是到被爆料那次之後報導才會寫團隊吧
那之前FB和新聞狂發 一副是自己親手完成的 頗呵177F 07/23 00:40
→ ccdoggy: 我也以為是她自己做的=_=179F 07/23 00:44
推 chingoh: 現在才知道+1 好驚訝180F 07/23 00:47
推 hikoala: 傻眼。我今天才知道原來都不是她親手做的181F 07/23 00:48
推 cyr1216: 想說也太強........182F 07/23 00:52
推 MissLemon: 會做跟有沒有做到那種程度差很多吧...184F 07/23 00:54
→ sa4035: 她有一個製作翻糖蛋糕的team186F 07/23 01:00
噓 ivine: ㄐㄧˋ者又亂下標騙人了187F 07/23 01:02
獨家曝光！蔡依林會發光的芭比蛋糕--蘋果日報20150821 - YouTube
【彭素娟╱台北報導】蔡依林（Jolin）自稱江湖花名「激不得」，之前「灰姑娘」莉莉詹姆斯（Lily James）收到栩栩如生的《仙履奇緣》藍禮服生日蛋糕，《蘋果》呼喚地表上能打敗這個蛋糕的人非Jolin莫屬，她果然花了7天端出「芭比娃娃夢幻衣櫃」，還嗆「這只是打樣，先讓大家看看我的能力到哪裡」！竟神進化到接LED...
噓 ch20: 傻眼 覺得被騙191F 07/23 01:16
推 famass: 那種東西本來就不可能一個人完成啊192F 07/23 01:20
推 yorurin: 看了這篇才知道不是她做的…193F 07/23 01:26
推 kikibeeee: == 不是他做的?為什麼要搞得很像他做的一樣???194F 07/23 01:27
→ kikibeeee: 還以為很強哩!
為了以後不讓大家誤以為都他做的，以後有關這類新聞
我都要在下面貼文 說不是他做的
可憐的團隊，默默幫他做，光環都在他身上
果然是藝人
真會騙...以後說他很認真很厲害 我再也不相信啦196F 07/23 01:28
推 demiyu: 還以為大部份是她做的......看來她可能也只是「幫忙」，覺得受騙。扣分了，本來很欣賞她在歌壇的努力202F 07/23 01:34
推 Taimin0502: 她有做啦 樓上有人說只做捧花跟星星 大概百分之10吧204F 07/23 01:36
→ aeZuz: 一直以為是她做的，覺得有點失望205F 07/23 01:43
推 leoniz: 什麼？！還想說她真的這麼努力跨領域也做的這麼好…206F 07/23 01:44
推 liao5469: 那些要有立體雕塑基礎才做的出來，半路出家
的應該不可能做的ㄔㄨ207F 07/23 01:45
推 ekimlcl: 我被騙了！她隨便想，後面負責做出來的才厲害吧209F 07/23 01:48
噓 zasaz: 假的210F 07/23 01:49
推 xa1927: 蛤，以為她自己做的+1211F 07/23 01:51
推 Jsayta: 今天才知道不是她做的耶213F 07/23 01:53
推 faalihsy: 以為是她親手做的+1 然後如果比較忙的時候有助手協助小部份……原來不是這樣QQ214F 07/23 01:56
推 luvucyn: 我也是因為翻糖蛋糕很厲害才敬佩她的欸囧216F 07/23 01:58
推 piggymelon: 翻糖很甜膩不愛！好看不好吃～另外我也一直以為她做的= =217F 07/23 02:03
推 qn: 啥米？不是她做的嗎...一直都以為是她做的欸+1220F 07/23 02:07
→ kikibeeee: 搞不好都假的...出主意我也會XD
專輯是自己唱的嗎?221F 07/23 02:07
推 LoveYoo: "不愧是拿努力當賣點的藝人真的很認真努力" 結果居然不是223F 07/23 02:09
推 t3801542: 超級傻眼被騙超久還看著手機讚嘆不已靠...224F 07/23 02:11
噓 dreamerring: 超扯，以為被騙的人應該都習慣只看標題吧......
她自己會做，但後來規模變大就有組成一個團隊來做。TLC的蛋糕天王，每個蛋糕都是他親自做的嗎？
以她的知名度有必要騙人說她會做翻糖嗎？
以上以為被騙的人也太容易被騙了吧！
我有看著她從一開始做弱弱的甜點到後來做翻糖蛋糕，以為被騙的人請去看一下她以前po的臉書!225F 07/23 02:11
推 ashkaze: TLC那個至少是真的會做吧= =232F 07/23 02:17
噓 kikibeeee: 啊被稱讚怎麼不會說這不是我做的?233F 07/23 02:18
推 dreamerring: 我沒特別喜歡她，我是從她開始做甜點的時候開始看她臉書的，覺得她這麼忙還會做這件事覺得很特別，因為我也做甜點。234F 07/23 02:18
→ kikibeeee: 應該好好感謝 我的團隊在背後默默幫助我237F 07/23 02:18
→ kikibeeee: 好意思接收大家的稱讚 ==
下次每做一個請註明到底是不是自己親手做的239F 07/23 02:19
→ dreamerring: 她後來都有說是團隊製作的好嗎？因為妳們都只看標題所以都不知道啊！241F 07/23 02:20
噓 kikibeeee: 阿可不可以問伊麗莎白女王復刻版婚紗蛋糕是他做的嗎?244F 07/23 02:22
推 ashkaze: 這根本像學校分組做專案，然後做最少的那個成員把成品po上網討讚完全沒備註是"團體"成果245F 07/23 02:22
→ kikibeeee: 新聞內容沒寫說是團隊喔
看他FB就知道
請問團隊叫甚麼名字?
懶得看了...扣分248F 07/23 02:24
→ a0931884572: 查一下新聞2015.9.23前 新聞稿都是用親手的字眼 之後才改為團隊252F 07/23 02:30
推 wtfconk: 她主攻應該是金援協助吧,創意發想是什麼鬼,誰不會天馬行空想個目標叫別人完成,重點是財力呀!!!254F 07/23 02:32
噓 qilin5100: 翻糖超難吃，吃過一次 真的只能拿來裝飾256F 07/23 02:36
推 ashkaze: 翻糖真的超難吃!!258F 07/23 02:39
推 beams156: 創意發想不就是出張嘴嗎？259F 07/23 02:45
推 lkk22182: 得獎作品是自己做的唷！冠的是自己的名字260F 07/23 02:46
推 maggiekiki: 竟然不是她做的！！那周董他老婆也說會做...也是假的嗎？261F 07/23 02:46
推 ashkaze: FB隨便翻過去動態好幾個留言看起來不像是知道那些蛋糕不是蔡親手全程做啊，總不能說那些粉絲都只看新聞標題吧？263F 07/23 02:46
噓 heidicc: d大.....終於看到知音，我也很疑惑大家在被騙什麼。是被媒體騙還是蔡騙.....唉。因為我也從開始就有關注她做甜點，她真的會做啊....265F 07/23 02:47
→ snowone: 看了這篇才知道+1269F 07/23 02:49
推 nrxadsl: 不是都說他自己做的嗎，無言270F 07/23 03:11
推 joe890: 主攻創意=出張嘴271F 07/23 03:40
推 rozanne: 我一直以為是她自己親手做的！蔡健雅的甜點總是自己做的吧...太震驚了272F 07/23 03:51
噓 jessiek: 她有自己做啊！大型作品是團隊出來的Fb都有寫好嗎
之前小的是自己做的 為了這個失望的人有點毛病274F 07/23 03:58
噓 jig4ejiy7: 樓上，照妳這個說法，大家不知道她有寫蛋糕是團隊合作的成品是因為並不是每個人都會看她的臉書。那大家不看她本人寫的東西，再來說她都沒有說清楚，這個行為有邏輯嗎？278F 07/23 05:15
推 Liah: 原本真以為她做的282F 07/23 05:18
推 azdc: 之前就知道她的團隊裡有老師級的在幫忙，而且做水晶指甲也沒辦法做太精緻的東西吧...283F 07/23 05:54
推 dodoru: 覺得很正常呀，就像是總監一樣
很多總監也就是叫部屬做事不然勒285F 07/23 06:06
推 yameide: 看了這篇才知道不是她做的，但她以前的態度就是她做的樣子..289F 07/23 06:52
推 bonnie8: 以為是她親手做的耶!!!292F 07/23 07:17
推 yoyo36: 被騙了.....294F 07/23 07:26
推 a000114: 翻糖是一個送禮適合自（己）（食）用不合的東西295F 07/23 07:35
推 sherry1991: 之前新聞爆出就知道了，當時是覺得失望
後來反而還覺得昆凌厲害，做給女兒的蛋糕似乎真是自己做的，有拍攝過程照片，也花了一整天296F 07/23 08:06
推 q222751777: 以為她做的+1
而且翻糖，我女兒生日時我買過，是甜的小孩也不愛吃的甜度（訂之前老闆也有告訴我很甜XD還是想試試看）299F 07/23 08:12
推 sherry1991: 蔡會做蛋糕我是知道的，但失望的是她是等記者報導後才說明有組織團隊一事。對喜歡的興趣擴大規模找專業老師不是壞事，但為何不主動介紹呢？302F 07/23 08:15
推 hopeygal: 我看cake boss 也是有助手的,這麼大一尊總要有人搬吧！像堆積木一樣堆上去的啊！307F 07/23 09:03
推 c880529: 她是會自己做沒錯啦，不過團體性的東西掛上全部團員名稱不是常識嗎？309F 07/23 09:04
噓 pucca068: 就作最小的部分～攬最大的功勞～簡單講就造神312F 07/23 09:10
推 maymoon: 負責創意的意思就是出一張嘴！？314F 07/23 09:32
推 brke: 她好像習慣這種模式了 有1就有2315F 07/23 09:42
→ jealoushare: 他一定會做也有興趣（ 是否精緻不知道），但是後來上媒體的大概都是團隊做的。 其實很不鼓勵大家買翻糖蛋糕，真的是虛有其表的東西，除了滿足上傳分享照片的虛榮心外 ， 那東西過甜又充滿色素， 事先做好的蛋糕體也沒那麼新鮮了， 好浪費食物。316F 07/23 09:58
推 kitten631: 很有生意頭腦啊 先一副都是自己做的炒出名聲 然後就可以開業了 比直接投資當老闆找媒體拍效益大多了321F 07/23 10:05
推 a8467135: 她應該也有一起做啦！只是這種大型作品一定要有人一起幫忙!大家應該看過TLC做婚禮蛋糕的節目，都是一整個團隊一起做的呀！323F 07/23 10:10
→ chuchu07: 一直以為是她自己做的。原來錯了！326F 07/23 10:34
推 f21118: 她也有做呀覺得是媒體描述的問題327F 07/23 10:40
推 TOMOMI: 昆凌還有幫小周周做裙子 還有跟留言的網友討論哪裡買 怎麼綁紗 所以我想 昆凌應該是自己做的 她很早就為了蛋糕去學了328F 07/23 10:44
推 finis: 蛋糕天王也是一整個團隊做的，仔細看節目，他們也是剝開翻糖只吃裡面的蛋糕332F 07/23 10:54
推 yijc: 現在才知道有團隊耶@@337F 07/23 12:13
推 YUCHG: 連翻糖吃非常非常甜，而且又是很膩的甜，吃一小口就覺得反胃…338F 07/23 12:37
→ sky337583: ！！ 一直以為她做的，原來...340F 07/23 13:51
→ Romances: 不喜歡她～覺得她總是塑造自己很努力的假像341F 07/23 14:21
推 a6414652: 我也以為是她自己做的…受騙的感覺343F 07/23 14:35
推 hulamg: 小的作品她應該自己做 其實不用媒體寫都曉得大作品不可能單人完成阿 再者她這麼忙也不太可能沒很久就出師 就跟她以前有陣子愛做指甲是同道理 有興趣去學—結合團隊變投資事業344F 07/23 15:17
→ aaaaa9292: 藝人的那些設計創作副業，真的自己動手做才是新聞，不然都只是炒新聞罷了348F 07/23 15:33
推 bighead100: 玩糖翻為什麼不去玩黏土？黏土可以保存,糖翻不能(敢)吃很浪費食物351F 07/23 16:01
噓 Pika13: 創意和想法才是最重要的，翻糖強調藝術的部分，是不是浪費又是一回事，看到人家好像自己做的就說好厲害，知道不是親手做就否定人家, 如此膚淺也沒什麼好批評人家的353F 07/23 16:49
推 azdc: 推做最小的部分，攬最大的功勞 不知道膚淺的是誰齁
愛邀功啊，媒體爆出不是自己親手製作的才承認背後有團隊
這種敏感的事情應該要一開始就說清楚吧，都出道多久了356F 07/23 17:40
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