看板 WomenTalk作者 ccrhalp (哈哈help打錯)標題 [閒聊] 如果今天是男的因性相關受害而憂鬱離世時間 Fri Apr 28 21:38:00 2017
這陣子有女作家因為性相關受害而離世
以正常認知來說 應該不算有名的作家 現在變成大部分人知道
而且無論男女老少 都算是討論熱烈
我忽然想到一個脫口秀
裡面講了如果男的受到性相關的傷害 大家只會當一個笑話看
但若是女的受到性相關的傷害 全世界都停擺在討論這件事
女權 兩性 婦女團體砲轟 立委名嘴記者大報 政府默哀 眾人議論
回頭看看前幾天馬幼興的遭遇
眾人背離 沒有收入 躲在南部 家人受辱 還說過想輕生
如果今天是男的因性相關受害而憂鬱離世
會男女老少都關注且討論熱烈
還是 男的當笑話 女的也無視呢
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我聽說吸毒可以當反毒大使 酒駕可以當反酒駕大使
講錯話 可以當什麼大使呢？
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推 raysun011081: 咦 對耶 阿苗怎麼還沒粗來捏
男的被性侵 大概大家都是冷嘲熱諷八4F 04/28 21:45
→ winu: 男的去死一死啦9F 04/28 21:48
推 bio2133: 覺得會喔，因為比較獨特。但你看看八卦那邊今天有個校工性侵高中男的新聞，男學生後來被霸凌，但下面的推文都推什麼了....。如果都是反串，我只能說反串久了就變真的了10F 04/28 21:50
→ bio2133: 男的被性侵，冷嘲熱諷的不都男的多嗎？14F 04/28 21:52
→ jameshcm: 對了，是苗可麗喔，不是另一位阿苗... @@15F 04/28 21:52
推 halulu: 所以才要好好的教育 不管是男性女性 都不該被性騷擾性侵害不要就是不要 被傷害就是被傷害 不論性別18F 04/28 21:56
推 bio2133: 就是這篇，當笑話的不都男的嗎= =，可能也有女的，但感覺上就男的多吧21F 04/28 22:03
推 skyviviema: 所以有些男人的腦到底發生了什麼事? 不管男女被性侵都要酸
其實我覺得男生被性侵真的更可憐 明明心靈一樣受創卻得不到跟女性一樣的同情23F 04/28 22:04
→ ccrhalp: 馬幼興阿 前幾天新聞說被很多大哥施壓的藝人29F 04/28 22:12
推 bowcacayy: 你猜猜看酸的人，不予被害人同情，沒同理心慎至譏笑嘲諷的都是哪個性別居多31F 04/28 22:14
→ ccrhalp: 那酸比較不好 還是無視比較不好呢?
男性文化基本上歧視弱者 歧視弱者中包含女性弱者嗎34F 04/28 22:16
推 bio2133: 男女都要保護自己。男的其實也沒多優勢，事後沒證據是合意，要告你性侵就性侵。
酸和無視都不好。八卦那是酸嗎？我還以為真的有人羨慕...嚇到我了36F 04/28 22:17
→ ccrhalp: 其實我在這篇說的當笑話看 和酸 是不一樣的
可以看看八卦相關新聞底下 應該不算是酸男生43F 04/28 22:22
推 twmarstw7758: 反正從小長大男生聚會沒有什麼溫馨感人的，不是互相嘲諷就是喝酒一醉解千愁，越酸越嘲諷罵越髒的感情越好45F 04/28 22:25
推 halulu: 有些男生不是覺得那樣叫直來直往 是男生的相處方式？48F 04/28 22:28
推 twmarstw7758: 一群男的聚在一起就是又酸又髒，是很正常的事，很溫馨感人的應該是甲
妳們覺得是仇女，我只覺得就是一群男人在找樂子，在正常能量釋放49F 04/28 22:29
推 bio2133: 男生是把男的被性侵當笑話。像那篇文，想認真看待，還會被酸認真...53F 04/28 22:32
→ doroarien: 同圈子的人愛酸愛髒就算了 但不能擴大解釋其他人也是吧55F 04/28 22:36
推 twmarstw7758: 妳們對男性的認知跟覺得應該要怎樣，例如要打扮健身有同情心還是什麼的條件，我轉給中國人看過，中國人問我：怎麼台灣妹子都喜歡甲甲？ 那根本不是男人56F 04/28 22:38
推 susuqi: 呃 所以 那男生會希望女生怎做？60F 04/28 22:41
→ susuqi: 如果男生跟男生之間可以像八卦那篇底下酸來酸去62F 04/28 22:41
→ susuqi: 那女生應該怎麼做才算適當又可以安慰到？64F 04/28 22:42
推 susuqi: 我知道了 如果發生這種事 一群女的圍著那個男性受害者取暖呢70F 04/28 22:45
→ twmarstw7758: 像我的好朋友就喜歡被我罵，甚至故意做一些很智障的事情來讓我罵，然後他就會笑的很爽72F 04/28 22:45
→ doroarien: 為什麼一定要按照性別幫別人劃定他希望的被安慰方式..74F 04/28 22:45
→ susuqi: 沒辦法啊 現在提到性別 大家就會很敏感75F 04/28 22:47
→ DarkHolbach: 我也沒說男的就一定要怎樣，只是多數怎樣而已
我也認識比較女性化的男的啊76F 04/28 22:47
→ susuqi: 只能想比較折衷的想法78F 04/28 22:47
→ doroarien: 那歸類這種事到底有什麼意義?事實上不就是因人而異的嗎79F 04/28 22:48
推 susuqi: 以前廢的笑一笑 現在太多了變成為戰而戰82F 04/28 22:50
推 susuqi: 有時越講越激動越口無遮攔只想講贏對方 怎說 有些議題是值得好好討論的 但每次都歪樓 就滿感慨的86F 04/28 22:52
推 susuqi: 像這篇就滿好的 像之前軍中被逼迫和 男老師猥褻男童的事件89F 04/28 22:56
推 twmarstw7758: 被逼還是怎樣，男性會歸咎於你弱才被欺負，想要人幫你就要自己站出來才會有人幫你93F 04/28 22:59
推 susuqi: 我覺得這算是父權的壞處 完蛋講到這又要戰
但是兩性平權 相對也是給男性作自己的機會
這社會對男人太多期待 也太多壓迫 好比不能哭不能當弱者不能沒有錢95F 04/28 22:59
推 twmarstw7758: 基本上男性不會講父權...因爲男生從小到大基本上都是孤獨的，所以比較現實，不會有粉紅泡泡，只會認強為王99F 04/28 23:02
→ ccrhalp: 所以這個現象是父權的話 女性不是要打破嗎 為何會無視102F 04/28 23:03
推 susuqi: 這點 也像是女性遇到的問題 不能太強勢 書讀太高會嫁不掉 女人過了幾歲就會怎樣104F 04/28 23:05
推 twmarstw7758: 男性很簡單，是你們想太複雜，男人的做自己，有權有勢就最能做自己107F 04/28 23:05
→ ccrhalp: 女權不是常常要打破父權嗎 為何碰到這種時就會無視呢?109F 04/28 23:06
推 susuqi: 原po是說男性受到壓迫的父權要靠女性來解救打破？111F 04/28 23:06
→ sshahash: 是女性無視還是你無視想要打破的人呢？112F 04/28 23:07
→ DarkHolbach: 而且我這輩子真的沒遇到甚麼大沙豬，父權思想是一定有，但是都還滿疼女生的
除了之前一個認識的中國人除外113F 04/28 23:07
推 twmarstw7758: 我想男性讓人獨處是因爲了解，有些事情只有你自己能解，所以讓你自己想通，不然怎麼安慰都沒用，你要求助，就只要開口就好，其他不用多說116F 04/28 23:08
推 susuqi: 突然很想互敲酒杯 說聲喝啦119F 04/28 23:09
→ ccrhalp: 你問得很好 先回答有看到 但是算多數嗎? 連過半數沒吧
我討論的是多數無視 你要說幾個有雨點般的聲音 有點鑽牛角尖了 男的大多也是不重視 所以也要改進 才能兩性進步啊121F 04/28 23:10
推 artpower: 不喜歡聽廢話是外界強加的 男性間就是沒充足交流才容易生嫌隙吧?124F 04/28 23:21
→ ccrhalp: 生嫌隙大概是什麼意思啊? 可不可以舉個例一下126F 04/28 23:22
推 susuqi: 所以原po你認為女性不該無視 那該怎麼做比較好？
如果用像男性間的模式應該是反效果吧127F 04/28 23:27
推 winter2683: 老實講 不會 就算上報了 不管八卦版還是這版都絕對不會超過50推130F 04/28 23:31
→ sshahash: 老實說平常會認真關心性別議題寫論述的人難道是多數嗎？這些（少數）人是最符合你講的想打破父權的人，而就我看到的他們確實也會關心你講的問題啊132F 04/28 23:32
推 twmarstw7758: 啊，我是覺得想用對抗的方式肯定不行的，寫文章也不行
男性怕溫柔，想對抗是走不通的，不然早就聽你說了135F 04/28 23:32
→ ccrhalp: 該怎麼做比較好 也並非我決定就算數吧? 你看誘姦諸多討論138F 04/28 23:35
→ sshahash: 而原po你認為不關心這種問題的多數人，其實他們也不怎麼想要打破父權，女性都想打破父權也只是你以爲的而已139F 04/28 23:35
→ ccrhalp: 但連討論都想無視 我聽說愛的反面不是恨 而是無視冷漠
真假 女性不想打破父權 想打破父權也只是我以爲..141F 04/28 23:35
推 susuqi: 原po是說男性受到壓迫的父權要靠女性來打破？143F 04/28 23:38
→ ccrhalp: 你已經問第二次啦 我想我並沒有這樣說過 請勿栽贓好嗎144F 04/28 23:39
→ susuqi: 現在這裡這麼多反串 引戰文 很多人無視不是因為冷漠 是怕太認真討論結果一場空145F 04/28 23:39
→ ccrhalp: 我上面有說男的大多也是不重視 所以也要改進 才能兩性進147F 04/28 23:39
→ susuqi: 因為你沒有回答啊 我們上方討論男性也是受到父權壓迫的受害者148F 04/28 23:40
→ ccrhalp: 你認真回復討論 我也會認真看或回 你說我沒說的就不好了150F 04/28 23:41
→ susuqi: 呃 所以 男性本身不重視 但 需要女性來打破151F 04/28 23:41
→ ccrhalp: 所以你覺得我那一句 算沒有回答 然後就栽贓一句我說的?152F 04/28 23:41
→ susuqi: 你冷靜一下 我不是要跟你吵153F 04/28 23:42
→ sshahash: 女性不爽歸不爽，大多數人也只能盡量適應體制而已吧，我還真的不覺得大家都想打破。當然也有不想完全打破體制又想得到好處的人啦不分男女154F 04/28 23:42
推 twmarstw7758: 妳們最大的問題是台面上的那些頭頭無法讓男性接受，所以會被無視，打倒父權最好的方式是利用父權紅利的優勢去破解，女性忘記自己有著跟男性不同的優點，所以才走不通157F 04/28 23:42
→ susuqi: 我只是按照大家推文的脈絡
啊 我不是女權主義耶161F 04/28 23:42
→ ccrhalp: 好我先冷靜暫時不回 你說我說的那一句話恕我不接受163F 04/28 23:43
推 sshahash: 覺得原po有想認真討論推一下164F 04/28 23:44
推 susuqi: 我們先慢慢來 嗯先從你提到男性本身不重視這塊ok嗎165F 04/28 23:44
推 twmarstw7758: 對付男性，自古以來最有效的是女性，然後一堆像男性的出來戰，怎麼會有效166F 04/28 23:46
推 bio2133: 原po是覺得大家都用重視啊？那你去八卦回那一篇性侵男高中生的文章，要兩性都不要無視和笑話這事件啊..，改變從你做起168F 04/28 23:47
→ bio2133: 像這篇你挑起的認真討論，就挺好的。但有時就一個氛圍吧，多說多錯還會被當異類，就索性旁觀不發言了，就你說的無視172F 04/28 23:49
推 susuqi: 不曉得拿洪仲丘事件來舉例恰不恰當 這件事會引起這麼大的迴響 除了民眾支持之外 最重要的還是洪家人堅決和不放棄任何希望175F 04/28 23:50
推 twmarstw7758: 因為男生都當過兵，但是沒當過女人
所以女性想法跟論述引不起共鳴178F 04/28 23:51
推 mh2ant: 這就是父權遺毒，覺得男生就是天生需要性，因為這種刻板觀念才不會有男生失去什麼了的感覺。父權不管對男生女生都十分不公平。180F 04/28 23:53
推 twmarstw7758: 對男性來說沒有遺毒問題啊，因為真的就是那樣啊
先分清楚，生理上男女不同，妳才能了解為什麼男性無視妳們的說詞
我同事的3歲兒子都會盯著正妹不放了，我都說她生了蠟筆小新183F 04/28 23:57
推 susuqi: 就好比前天有人以男性觀點來看馬幼興事件 就起碼有爽到
但不曉得其他男性有什麼看法 我是覺得跑法院過程應該很煎熬吧188F 04/29 00:00
→ ccrhalp: 回來了 嗯先從你提到男性本身不重視這塊ok嗎 同意191F 04/29 00:04
推 twmarstw7758: 再來就是力量的不同，我在上班也都要小心身旁的女同事，隨意一撞女性就倒在地上了，要怎麼無視這個差距？
正常男性成年應該都可以單手抓個3-50公斤重量了，男性會想，妳的平權是跟我一樣嗎？192F 04/29 00:07
→ ccrhalp: 至於你說的例子 我覺得不太對 女作家的家人 和馬藝人的家人 一方放棄追查補習老師 一方並沒放棄馬嫌犯阿197F 04/29 00:09
→ twmarstw7758: 先了解男性講究的是現實，不是什麼虛無縹緲的事情，妳才能對話啦
不然只會繼續戰下去199F 04/29 00:10
推 susuqi: 就好比女性當兵 是否應該跟男性一樣的標準
所以放棄的那個最後受害者自殺 沒放棄的那個撐到證明清白202F 04/29 00:12
→ ccrhalp: 其實戰下去我認為很OK啦 畢竟有戰也算曾重視的一部份阿204F 04/29 00:13
推 twmarstw7758: 男性看的是現實，不是什麼感受，只有發生在身旁才能感覺的到
所以男性會無視一點都不意外，因為感受力不同205F 04/29 00:13
→ ccrhalp: 好像怪怪的 依你的話來說 怎麼會放棄而受到廣大的迴響呢何況應該不是放棄後自殺 而是自殺後放棄...吧?208F 04/29 00:15
推 bio2133: 自殺後放棄的觀點是什麼呢？願聞其詳210F 04/29 00:18
→ no1361: 台灣已經扭曲的女的也被當笑話了，你沒去八卦版？211F 04/29 00:19
推 susuqi: 我猜測 因為自殺受害者身分是女性 加上有可能是曾經經歷過性騷擾及憂鬱症所引起的共鳴 加上女性本身比較感性 但不是全部都是212F 04/29 00:19
推 twmarstw7758: 我是覺得某些團體想證明女性可以跟男性一樣的方式是錯的，因為妳不太會聽到男性說女性做的到的，男性也做的到，因為男性的腦袋會很清楚的告訴男性不可能，這是本質上的差別215F 04/29 00:21
→ ccrhalp: 八__版並沒有把林作家的自殺當笑話吧... 我是指多數219F 04/29 00:22
推 susuqi: 馬幼興的事件 推文蠻多人譴責誣告那方是可惡的 但也有人提到女權或是指責男方不做就沒事 但我有點分不清誰是認真的 連我自己都會跳下去玩一下220F 04/29 00:23
推 wassabi: 酸的都男生吧XD 只要不是發生在自己身上就什麼都酸223F 04/29 00:24
推 bio2133: 所以你是要譴責看笑話的那群人嗎？八卦還少看女的笑話的嗎？只是就此事件，是有收斂和隱密不酸了
林受關注，因為她的外貌、背景、經歷、死亡，故事性太強了，吸引很多目光討論是很自然的事情224F 04/29 00:25
推 susuqi: 而且重點是 太多大量的女性負面新聞不斷的被轉發到女版
有些人開始有防衛心態 不想捲入戰場那就得無視 你可以發現推文的都大概是那幾個id228F 04/29 00:26
推 twmarstw7758: 男的本來就愛酸了，我以為這是常識，因為男性交流的方式就是互酸
肥宅相輕啊231F 04/29 00:27
→ bio2133: 樓上說的對，我就會無視那些文章，因為不想心情不好啊234F 04/29 00:27
→ eric910005: 男的誰理你啊 又沒有父權團體 父權意識都那麼重了 還要幫男生討拍喔呵呵236F 04/29 00:41
推 susuqi: 想要別人認真的看待事情的嚴重性 首先就是態度不能輕浮吧關於林為何引起這麼大共鳴 我想還包括他當時的年齡和對象是老師 還有其他林林總總 愛睏了QQ238F 04/29 00:44
→ ccrhalp: 那bio大林作家的 很多人應該也心情不好吧 怎麼會討論呢我被M了 是怎麼了阿阿阿阿 阿241F 04/29 00:56
→ kuromu: 看不出認真在那 一副在等對方失言可插針的樣子243F 04/29 00:59
推 bio2133: 林作家的不是女生犯罪，然後特地轉貼到女版好玩引戰的，為什麼要心情不好，感覺大家都有想討論或分享自己的經歷244F 04/29 01:01
推 fisunsh: 有時後嘲笑男性的還是其他男性不是嗎？246F 04/29 01:21
推 wtfconk: 男生圈不一定都是垃圾話居多主要還是看自己的素質,物以類聚懂嗎?如果是那種講不出道理的程度,接近的都是同類人沒錯248F 04/29 01:29
推 WinRARdotrar: 認真回 男性的話通常會被判定是其他原因
一般都是認為男性被性侵的黑數比例較高251F 04/29 01:33
→ ccrhalp: 也是被傷害 然後很憂鬱想死吧254F 04/29 01:46
推 twmarstw7758: 也還好啦，大概是知識份子比較不說，圈圈會有分別沒錯，但是一般人都會說，這是多數256F 04/29 01:48
推 raikataiwan: 臺灣文化普遍不同情男性被害人，不管男女都一樣。因為大部分人都認為男性應該是強者，不能膽小ˋ軟弱ˋ
無肩膀258F 04/29 01:49
→ raikataiwan: 男性哭ˋ示弱ˋ講出缺點，都會被瞧不起，除非這位男
性是Gay，那就另當別論262F 04/29 01:52
→ emma369: 東方文化裡男生發生這種事一般只會被說"是你爽到耶又沒吃264F 04/29 01:52
→ ccrhalp: 很感謝推文的大家給我不同的意見和討論 讓我知道雙方的想265F 04/29 01:52
→ ccrhalp: 法 也多方思考 不管男或女都要一起努力 先晚安明天再看268F 04/29 01:53
推 twmarstw7758: 我記得以前也發生過告鄉民告到一堆法律人的事情，所以我是覺得各階層的都會說，只是妳有沒有發現他的小秘密269F 04/29 01:57
→ ccrhalp: 你說到處告人的該不會是__溫泳吧272F 04/29 02:03
推 twmarstw7758: 然後我覺得東西方男性差別不是很大就是了...可能距離有美感，就像台男說櫻花妹一樣273F 04/29 02:05
→ ccrhalp: 我覺得差很大耶... 就算櫻花妹我也覺得差很大
因為他堅持要自己作家事 不然就是瞧不起他的能力0口0a275F 04/29 02:06
推 twmarstw7758: NETFLIX上有個記錄片叫誠徵辣妹 網上真情，裡面記錄美國的成人娛樂相關事情，可以看看
櫻花妹就是那樣，給人的壓迫感也很大，我被跪坐的受不了過，叫她跟台灣女性一樣自然就好，還解釋在台灣，女性不需要這樣跟男性說話，她很吃驚的捂嘴277F 04/29 02:07
→ ccrhalp: 樓上會往哪一點討論呢 男的識人不清被騙 還是其他呢283F 04/29 02:19
推 Peter521: 男性的世界沒有憐憫可言，失敗了就下去當垃圾284F 04/29 02:23
推 RLH: 我會幫忙RIP286F 04/29 02:32
→ Demenz: 個人不會，但感覺數字版鄉民會287F 04/29 03:00
推 Patic: 男的更可憐...288F 04/29 03:12
推 MadCaro: 最愛嘲諷男性魯蛇宅男工具人的是男人
男人被性侵，最會嘲笑的還是男人289F 04/29 03:32
推 moonriseatdu: 覺得馬幼興真的很可憐，那女生真的很糟，希望社會能還給馬一個公道291F 04/29 04:17
→ sophia810130: 是男的 媒體一定追啊！因為可以炒很久 會有死不相信的和相信的互罵很久
啊…看下面推文 看來我還是太樂觀了
這種事很可以討論的 藉此讓人正視男性性騷擾的事件你們似乎在討論男生的社會模式 那就不打擾了294F 04/29 05:40
推 zamora: 國外有類似的市區發生啊，忘記叫什麼名字，知名運動選手成名結婚生子後自殺，因小時候被好詩誘姦。
**被老師299F 04/29 07:03
推 kerryting: 拉到前面討論回一下，男性在類似事件裡所得到的反應不同，猜測有兩種原因：一是因為社會/父權總是認定男性在性裡面是得益方，這種狀況不但低估男性的傷害，甚至可能在真的受害狀況下忽略男性本身意志，例如諸多「反正也有爽到、如果夠正我可以」的發言。
二是因為社會/父權期許男性不要展露弱點。傷心難過哭泣，都不是男性被許可展露的面向，所以原po可以看到前面有很多「男的會自己堅強、女的才要互相取暖、互酸互嗆是男生對話日常啦、男的就是跟女的不同啦」，某種程度上這其實也封鎖了男性求助的管道。其實想想男性自殺率之高，我覺得這種性別期許和氛圍也要付上一點責任…
看下來覺得原po有認真想討論，推一下。不過的確現在反串酸人的很多，有時真的會不知道該不該認真回就是了。302F 04/29 07:09
推 san0410: 男女遇到這些事都一樣阿 只是女生是受害者的比例高 社會比較會重視315F 04/29 08:38
推 DaGarn: 雪花苗苗還在測風向 還有她打ㄧ篇文章要兩天317F 04/29 08:46
推 susuqi: 反正我也不看他和那些激進女權份子的文章 通常一篇文的前五樓會帶風向 呵呵318F 04/29 09:32
推 radiator12: 不管男的女的被性侵，冷嘲熱諷的幾乎都是男生啊……而男生被性侵的比例又遠少於女生~有時候覺得當女生好辛苦唉320F 04/29 09:37
推 Freeven: 男的就只能自生自滅啊 誰會理你....323F 04/29 09:59
推 mc2834: 躲在網路的背後，每個人變的愛亂講話而覺得有趣324F 04/29 10:04
推 demiackerman: 男性被性侵罵的不都是男生嗎？什麼甲，娘砲，之類的噁心歧視言論
之前那位因性別問題被霸凌到死的不也是嗎？
馬幼興我也是很同情他325F 04/29 10:10
推 YenPcman: 男生受害去醫院採證整個流程跟配套很好奇做到什麼程度329F 04/29 10:31
推 twmarstw7758: 我覺得八卦版不知道有多少網軍跟中國人在反串，所以是真的不用太認真看待331F 04/29 12:05
推 poet1112: 同情已經是最理想的狀態了不會有人在意的333F 04/29 16:10
推 NVC: 男人有為難男人的方式 女人有為難女人的方式334F 04/29 17:07
推 susuqi: 但很多人會對八卦版認真啊 尤其是某些族群335F 04/29 18:19
推 ssd123698745: 八卦版不是不用認真，有部分的確是真實，但也有部分是偏激or反串336F 04/29 20:22
→ kusano0215: 想到之前臉書看到引用國外網友的話，簡言之就是男人也會遭受到這些常見於女性的事件，若你們提起這些事件是為了尋求解決方式，那麼我相信也有女性是樂意一起討論的，但如果提起這些只是為了企圖推翻有關女性困境的討論，那麼再怎麼回應也沒有意義。
更不要說一堆男性性侵、騷擾事件，底下更多嘲笑的
不一定是女性。男人何苦為難男人呢。338F 04/29 23:01
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