看板 WomenTalk作者 suction (suctionunit)標題 Re: [討論] 為何女孩不大方說我小孩就是要從母姓?時間 Sat Jun 2 08:30:34 2018
我沒有很仔細跟原文那一串，
後來婚姻版有針對從母姓又另開一串討論，
我們單純討論從母姓的問題不要講那個案例好了。
你的標題就是弔詭的地方啊，
為什麼不是男性想要小孩從父姓，交往前要先嗆明？
從父姓如此理所當然，可以毫無理由就要求要從父姓，
從母姓除了要有一個完美的說法說服老公之外，
還要說服公婆、七大姑八大姨甚至ptt鄉民，
如果雙方在姓氏上面的權利相當，為什麼就要多做這些？
這個議題在ptt上也算季經文了，
會有的說法都輪迴過好幾次，
講到從母姓就會有以下跳針--
那你幹嘛自己不改母姓？
從母姓很重要嗎？
你賺得有老公多嗎？有出房子車子嗎？
從母姓/在哪吃年夜飯等議題對我來說確實沒有很重要，
但我把這些議題當作檢視對象是否可以在一起的一個方法，
欣然答應當然最好，
老實說他會壓力很大的話，我也能接受，真遇到就看怎麼解決，或是乾脆換一個。
但是嘴上說姓氏不重要，說別人計較這個很無聊，
問他小孩可以從父姓(可代入年夜飯等議題)嗎？又不鬆口，
這種男孩，可以大方地說自己就是很在意嗎？
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 為何女孩不大方說我小孩就是要從母姓?
06-02 08:30 suction.
推 yaokut: 就跟你說不在意！只是不想破壞皇城內的和諧！！不要再誣賴了，就是不在意啊！！！1F 06/02 08:32
實際上當然不用，這是開玩笑的啦，
但一有類似的議題，
鄉民就會逼著想要小孩從母姓的人給一個說法(然後否定這個說法)。
→ szuchi0912: 婚姻版的文章“婚姻與女權”我覺得寫的不錯，婚姻不是用來爭輸贏的地方，不過哪方都是。4F 06/02 08:35
不爭輸贏，但是結婚之前要搞清楚價值觀合不合，
純粹是趨吉避凶。
推 lpbrother: 小孩從母姓，會讓人懷疑爸爸是不是入贅，男人面子掛不住7F 06/02 08:35
推 yaokut: 所以找一個無需爭取就願意的男人比較實際，不必感受別破壞皇城內的和諧的威脅感。10F 06/02 08:36
→ tornado1621: 笑死 都2018了還入贅
就算魯蛇娶了老婆 還是一樣卑微啊12F 06/02 08:36
推 ali210: A:不重要、沒什麼好堅持的。B:那就從母姓囉。A:不行！B:為什麼？不是說不用堅持？A:我是說你不用堅持14F 06/02 08:38
幫忙嗨賴，每次吵這個議題都是這樣跳針XD
→ yaokut: 而且這種事情要用到爭輸贏這種詞語，不就是價值觀落差太大嗎？17F 06/02 08:38
→ chrisjohn214: 我想問一句你們想挑戰社會價值觀，為什麼不從自己先開始？自己先改回母姓不行嗎？19F 06/02 08:41
我不知道你的"你們"是指誰，
文中也說了我跟對象討論這個議題的目的在於趨吉避凶，
我個人也沒有要挑戰社會價值觀，
事實上我的小孩也是從父姓，
確認自己的對象很OK之後我的作法就可以比較有彈性。
推 Cishang: 因為這是父系社會,因為幾千幾萬年前母系社會輸給了父系21F 06/02 08:41
→ szuchi0912: 如果這樣一開始就說好(姓氏，年夜飯)，不合就分，這樣可以。22F 06/02 08:42
→ Cishang: 社會,整天在爭這種東西的根本會是真正的平權追求者24F 06/02 08:42
→ yaokut: 見鬼王出現 @@25F 06/02 08:42
→ Cishang: 社會,整天在爭這種東西的根本不會是真正的平權追求者27F 06/02 08:42
→ chrisjohn214: 還是你們所謂的打破傳統就是讓別人去打破，然後自己都不用做事28F 06/02 08:43
→ yaokut: 拒絕聘金跟車房是單一方的責任，不算挑戰傳統嗎？30F 06/02 08:43
推 Cishang: 這種東西從來沒有在追求權利的同時也追求義務 所以台灣女全被笑自助餐不是沒有理由的32F 06/02 08:44
如果你的意思是多出錢、房、車所以要從父姓，
那我真的應該要堅持從母姓才對XD
→ chrisjohn214: 那你現在發文從母姓，自己先改啊，自己都不改再那邊發文吵什麼34F 06/02 08:44
你是不是都不看文啊？
→ yaokut: 為何拒絕聘金跟不認為買車房是單方的責任這種挑戰可以，姓氏不行啊？36F 06/02 08:45
→ ali210: 爭取一個“可以選擇的權利”跟自己要先去改否則不改就不可提,這兩者有什麼關聯性嗎,這邏輯...38F 06/02 08:46
選擇權的概念對某些人來說，是不是理解上有很大的障礙？
→ chrisjohn214: 可以啊，麻煩你再另外發一篇文，說女孩應該拒絕聘金還有車房自負40F 06/02 08:47
要戰聘金去另外一棚，我又沒有收聘。
→ chrisjohn214: 所以你現在不能選擇喔？小孩才是真的能選擇的人吧小孩才是真的不能選擇的人吧42F 06/02 08:47
推 yaokut: 自助餐吃到飽哦？拒絕這些，也沒看到拿責任來說，從母姓就好可憐。@@44F 06/02 08:48
→ szuchi0912: 我覺得現實生活中很少看到要男生全出還要求從母姓的例子啦，不要覺得女生就是ooxx46F 06/02 08:49
大部分都是雙薪家庭一起努力但是小孩從父姓吧。
→ chrisjohn214: 要從母姓麻煩從自身做起啦，要求別人都很簡單，換自己來就不行，出一張嘴嘛48F 06/02 08:49
→ mxr: 某些台女確實希望老公有車房 小孩要從母姓 XD50F 06/02 08:49
我沒遇過，
你遇到麻煩當場洗她臉啊。
推 yaokut: 所以也有某些希望女生賺錢養他，再來個姓父姓啊 @@51F 06/02 08:50
噓 siaxing: 她要男性出比較多錢又要母姓，妳有看清楚嗎？52F 06/02 08:51
看來希望大家看內文再討論也是一件奢侈的事情。
推 Agneta: 現在不在婚姻版 單純講母姓可以嗎 不看內文就跳針54F 06/02 08:55
推 yuhung: 單純講母姓(無關原始文章)，小倆口說好就好56F 06/02 08:56
→ Agneta: 太弱了XD57F 06/02 08:56
→ yuhung: 但我支持婚前(交往時)就溝通好，這就和未來要信甚麼教、在哪裡買房一樣，最好通通婚前先溝通58F 06/02 08:56
→ yuhung: 不要說母姓，年夜飯、婚後當媽怎麼工作等等，都是挑戰傳統價值觀，很多事情沒有對錯甚至許多挑戰傳統的東西邏輯上是62F 06/02 08:57
→ Agneta: 婚前要選好+1 不過看來還是很多人的禁忌啊64F 06/02 08:57
婚前要確定對象看PTT是會看內文的。
※ 編輯: suction (118.166.64.174), 06/02/2018 08:58:18
→ yuhung: 說贏的，所以有時候就是價值觀是否相同65F 06/02 08:58
→ yuhung: 像我最初交往時(第二次約會XD)就聊到宗教、政治、未來工作甚至要不要婚禮(我們都是裸婚派XD)，當然交往過程很多事情67F 06/02 08:58
推 Agneta: 光討論就能氣成這樣 也是讓人疑惑69F 06/02 08:59
→ yuhung: 會變化，但一些基礎價值觀是不太可能隨便動搖的70F 06/02 08:59
→ yuhung: 我想法很簡單，先把可能最雷的話題先討論摸摸彼此看法底細如果都合，那就試著繼續且深度走下去。只能說我們算幸運:)72F 06/02 09:00
推 yaokut: 姓不姓母姓，真的比較像是價值觀是否類似的問題，有些人喜歡大方答應、不強制的另一半，有些人覺得遵守傳統比較輕鬆，自然就能接受傳統的男人，甚至是認命的，那這些態度背後都有更深層的觀念支撐著。74F 06/02 09:00
→ chrisjohn214: 我覺得結婚找一個言行一致的人才重要，像原PO這種發了文討論又說從母姓不重要，嗨賴推文又裝作自己沒立場的，人品如何我就不多說了78F 06/02 09:01
→ yuhung: 不接受母姓不見得這男人就不尊重女性，我不支持二分法81F 06/02 09:01
推 Agneta: 希望30年後社會內建自由選擇 母姓不再是衝撞傳統 需要爭取的事82F 06/02 09:01
→ yuhung: 這就是價值觀理解、容忍、接受範圍不同而已84F 06/02 09:02
我也可以接受直說自己就是比較傳統的，
這樣能評估到底雙方適合不適合。
※ 編輯: suction (118.166.64.174), 06/02/2018 09:02:35
推 ali210: 所以挑選一個懂得尊重理解的對象很重要啊,未必要依哪種作法,重點是可以理性討論並合意決定(而不是像某些人一旦感覺自己既有利益被剝奪就無差別無邏輯反擊)85F 06/02 09:02
→ yaokut: 不接受母姓，為何會導出對女性不好的情況啊？88F 06/02 09:03
→ yuhung: 有些人聽到男生不接受母姓，就開啟"不尊重女性"無差別攻擊89F 06/02 09:04
推 NOTHINGES: 其實若不是很特別的姓 就選筆畫少的那邊就好90F 06/02 09:04
→ yuhung: 啊！很多戰文都是這樣開始的....
其實交往初期就知道彼此有多"傳統"或多"改革"都是好事情另外也別以為自己可以改變別人(另一半)的價值觀91F 06/02 09:04
→ NOTHINGES: 很少有誰的姓是重要到要代代相傳的啦 挑財產多的姓也可94F 06/02 09:05
→ yuhung: 如果婚前都知道對方很"傳統"，那婚後再吵不要這個那個傳統我是覺得根本自己找罪受啦95F 06/02 09:05
推 Agneta: 的確是越早討論才能知道的事 交往不是吃吃喝喝出去玩就好XD97F 06/02 09:05
→ yuhung: 有些情侶/夫妻連出去吃飯點哪道菜都可以吵 =..=99F 06/02 09:06
推 yaokut: 這篇推文，應該沒人這麼認定吧？@@ 我朋友找到一個很傳統，無法接受這些的，但不代表她不被善待，只是她的個性又比較認命，剛好適合這男性。一個蘿蔔一個坑吧！（笑100F 06/02 09:06
→ yuhung: 所以你朋友找到一個很傳統，她不見得喜歡那些傳統但容忍度高，這也是一種價值觀的包容啊
會在婚後吵那些婚前就知道的事情的(這種很多)，通常就抱著"你愛我所以你會退讓"的心情，殊不知對方也這樣想103F 06/02 09:07
→ yaokut: 是啊！所以說這是價值觀的問題，至少個人超佩服她的，完全無法。@@107F 06/02 09:08
推 valentian: 不要點出男性自助餐的現象啦!而且萬一越來越多女生意識到自己也可以傳承姓氏，男生要怎麼多拿遺產?然後男生還要被家中的長輩罵。109F 06/02 09:09
→ yuhung: 去婚姻版逛逛就知道有多少篇下面推
"婚前就知道，你自己選的"XDD (很冷血但也沒說錯)112F 06/02 09:09
→ yaokut: 事實啊！選一個傳統男性，希望他打破傳統，跟要他命沒兩樣。114F 06/02 09:10
推 love121323: 最不爽就是有default值這種東西，然後爭取是你的權利，但是要不要破壞皇城的和氣你自己衡量這種鬼話！！！！！！116F 06/02 09:10
→ valentian: 如果女生[嫁入]夫家的說法還在，那[入贅]又有什麼可笑的?119F 06/02 09:11
→ yuhung: 山田洋次的"家族真命苦"可以看一下，一個家庭有三個不同的世代婚姻觀
其中小兒子妻夫木聰與女友蒼井優決定結婚時，小兒子和父親說＂不要說她(女友)「嫁入」，我們是結婚"
其實時代在慢慢改變，或許速度沒想像中快，但確實在發生121F 06/02 09:11
噓 kiss78832: 講三小？又要來男女平權是不是？母豬真的很愛挑自己喜愛的習俗過欸，講到聘金就遵循古禮，現在又要要求從母姓破壞古禮？我覺得台女真的一堆有病127F 06/02 09:34
推 Otter3: 恭喜樓上發現真相，趕快找台男交往吧，一定會很幸福的130F 06/02 09:35
推 Agneta: 現在越來越沒有收聘金啦 要跟上131F 06/02 09:37
推 EarlyInMay: 說這是父系社會從父姓是傳統的 付聘金養家約會出錢的父系傳統也不要去挑戰喔 不然就是父權自助餐吧132F 06/02 09:38
推 shashayou: 很多女的覺得姓氏沒什麼重要那幹嘛那麼堅持從母姓呢？哦對了，我認為這個社會大多數都是以從父姓為原則，因此若要從母姓本應事前談好。
我覺得父權是沒什麼不好啦，讓男女都有各自應承擔的角色134F 06/02 09:40
噓 seanidiot: 傳統文化就是如此，改變文化就是革命。革命又不是請客吃飯，是要流血的。連這點認知都沒有還，革命能成功嗎。139F 06/02 09:43
推 QuakerH: 有些根本仇女ID, 原po不用這麼費心去跟他們談啦~現在根本都雙薪家庭了好嗎？身邊不收聘，跟另一半一起打拼買房的根本就一堆142F 06/02 09:47
推 mapxu664: 我有時候會覺得網路打破了不同溫層間的隔閡146F 06/02 09:49
推 norikko: 我的經驗是明瞭平權意義且可以理智溝通的人(像是我老公)可以早早找到託付終身的對象，專注在經營自己的事業及生活上，身心平衡又幸福；無法理解平權的人就只能開個帳號紮草人，現實生活不知道是不是追在女孩子屁股後面跑的苦情樣子~147F 06/02 09:49
→ mapxu664: 就像現在這樣，講說不然約會就不要對方出，可是跟你在這吵的人是不是本來就沒有要求對方出錢呢152F 06/02 09:50
推 bjqs0827: 要改變傳統本來就不容易 現在很多的問題都卡在上一輩想法 為了改姓鬧家庭紛爭很沒意義 所以就從我們這代開始吧 例如以後妳兒子結婚說女方希望小孩從母姓 妳能欣然同意就代表成功了154F 06/02 09:52
→ yaokut: 怎可能這麼愛吵、愛計較，會不要求男生出？158F 06/02 09:52
→ jump9128: 問題在從父從母姓到底是不是一個選擇題？又需不需要跟其他議題綁在一起，又些男的不在意，但他的父母在意啊！160F 06/02 09:56
推 yaokut: 但就會有人愛腦補，順便逼人承認，所以這話題吵不完。163F 06/02 09:57
→ mapxu664: 有些男性不喜歡女生把男生出錢視為理所當然，這個從父姓也是，不要視為理所當然，大家吵架的機率就低了164F 06/02 09:58
→ suction: 有可能要求男方出 但又從母姓的原因大概是女方自己也傳統 要傳承女方姓氏 但這也不是什麼革命 這是早就有的做法 希望從母姓有各種理由 所以我都懶得回覆為什麼女方不改自己姓氏這種問題166F 06/02 09:58
→ yuhung: 不要把不同議題綁在一起&不要把任何事情視為理所當然+1170F 06/02 09:59
推 mapxu664: 這種在傳統上，結婚會是出比較多的那方(如果夠傳統啦171F 06/02 10:00
噓 joem: 無性是 生殖最簡單啦，從自己啦172F 06/02 10:04
推 ashkaze: 不要把任何事情視為理所當然+1173F 06/02 10:06
推 cacaya: 推 另外這跟出錢沒什麼關係吧174F 06/02 10:06
→ yeahsunny: 當女生的擇偶條件不再是有房有車、大聘小聘、婚後也要工作、負擔小孩的養育費用，男生到底有什麼資格「理所當然」小孩從父姓？175F 06/02 10:15
推 cyijiun: 覺得這篇說得蠻好的，我實在不懂噓文在噓什麼178F 06/02 10:15
→ yaokut: 見鬼第三次。@@180F 06/02 10:19
推 cyijiun: 更莫名其妙的是有些噓文還把不同女生的狀況擺在一起，那是不是我也可以把很多男生自助餐的行為排在一起說男生追求傳統有毛病，一直說不在意，但有人提就急得跟什麼一樣的跳出來罵的嘴臉也是挺好笑，不正驗證了原波講的181F 06/02 10:20
→ norikko: 我覺得你找不到願意出車的女生(e.g.我)是你自己的問題@@185F 06/02 10:21
→ chrisjohn214: 現在多數台男是卡在父母那關過不去，要打破傳統麻煩從自己開始，自己改姓，跟丈夫說好以後孫子要姓什麼都沒差。186F 06/02 10:22
→ norikko: 我發現看懂民法是一件很難的事，建議國小必修基礎法律知識。189F 06/02 10:23
→ chrisjohn214: 想打破自己卻又不肯作任何事，要丈夫跟小孩承擔社會的價值觀，不覺得很自私嗎191F 06/02 10:24
推 cyijiun: 知道什麼是傳統嗎？就是自己跳不出的窠臼，也不允許別人跳出，自己已經驗證過的悲劇，還逼著後來者不斷地重複，而且還要告訴對方，這，就是生活
其實我倒是覺得父母反對還好 重要是很多男生自己心態怎193F 06/02 10:25
推 Agneta: 社會價值觀 XD 好啦感覺有些人真的很怕時代變換197F 06/02 10:26
→ cyijiun: 麼想 多少是抬著父母出來 自己一直說不在意 可其實在意198F 06/02 10:27
→ norikko: 社會價值觀>>>民法，我真的很憂心。199F 06/02 10:27
→ cyijiun: 得要死 不過這沒辦法驗證啦 大部分都說他 跟 本 不 在 意200F 06/02 10:27
→ norikko: 巨嬰會哭鬧說因為對象要求他要有車有房，當然我很懷疑巨嬰會有對象。201F 06/02 10:28
推 yaokut: 社會價值觀也說回娘家，要帶著老公一起回去，才不會被說閒話啊 XD 到底有多重要啦？203F 06/02 10:30
推 chrisjohn214: 我認同一堆人看不懂民法，民法上說成年後，子女姓氏不再強制從父姓，結果一堆人只敢幫兒女爭權利，卻不敢幫自己改姓205F 06/02 10:31
推 mapxu664: 國小時有個同學從母姓，我問了他為什麼他弟姓氏和他不同，他說他們有一個從母姓，我說啊捏唷，然後就沒有然後路人是要有什麼想法啦208F 06/02 10:31
推 yaokut: 遇過兩姐弟姓氏不同，一堆人誇男生是新好男人的。211F 06/02 10:33
→ norikko: 好可憐，父母對子女的命名權跟我自己的姓名權完全是兩回事，巨嬰不知道是不懂還是不把事情搞混在一起講不會講話。還是那三個字，憂心啊。212F 06/02 10:33
推 thenorth: 推文有人在鬼打牆xDDDD216F 06/02 10:39
噓 northwater: 不用吵這議題，反正找到能接受自己價值觀的另一半就好了217F 06/02 10:45
推 Antia691: 推文一堆跳針有夠智障 男性有必要這麼恐慌嗎？ 很自卑？219F 06/02 10:46
推 Agneta: 總是有人覺得這是在吵～220F 06/02 10:47
推 JamesChen: 以現在的社會狀況，小孩子從母姓是會有成本的。如果大家的心態改變了，這個成本消失了，那自然沒有什麼問題。221F 06/02 10:48
推 kisa0171: 推 男生可以大方說自己就是很在意嗎225F 06/02 10:49
→ Enatsuin: 如果你有仔細跟那一串，會發現從母姓只是她要用來吸引男女歸隊的算計，因為問題根本不是那個。
再來現代男生，包含我，小孩要跟誰姓大多根本不care，只是老一輩的我們很難說服，女孩如果繼續吵只會帶來更多的壓力跟麻煩，況且這沒有實質意義，時常是意氣之爭。才會說，妳自己都從父姓了（妳應該知道堅持從母姓會碰到什麼壓力），何況比起自己說要從母姓跟說服父母讓自己小孩從母姓難度又更高。到最後沒辦法做到讓妻子如願就變成丈夫擁護父權不作為暗爽得利。
遺憾妳並沒有看清楚問題的本質。226F 06/02 10:50
→ chrisjohn214: 本來就是雙方家庭喬好就好，這邊有人堅持一定要從父姓嗎？
請問哪個推文說一定要從父姓的？一直以來都是父母輩的問題，我只能說我不會這樣要求我的孫子，但是我無法改變他人的想法236F 06/02 10:50
推 EricTao: 同意!!為什麼餐廳加香菜加得理直氣壯，每次都機掰臉說我不先講不要加香菜，為什麼你放香菜都不用先講!!! 然後我先講又會被用奇怪眼神回你們不放香菜。每次都在莫名其妙的菜裡面放香菜，幹!!!241F 06/02 11:01
→ suction: 這邊吃 不要香在(現在還有人懂這哏嗎)245F 06/02 11:02
推 annieyee: 之前某篇問是不是男性比較擁護傳統 結果一堆台男爆氣說他們屏棄傳統 追求公平自由 現在看到當初底下爆氣ID們如此擁護父姓傳統 還要求女性不要把打破傳統的行為放在先生跟小孩身上 自助餐吃好吃滿
台男：這道菜我不喜歡246F 06/02 11:06
推 EricTao: 我是完全變態不在意 但是我爸是一定會要一個傳宗接代的孫輩吧251F 06/02 11:08
→ noneid: 可以兩個姓都用阿，為什麼一定要選其中一個，奇怪捏253F 06/02 11:09
推 yaokut: 如果生孫女的華，上哪找傳宗接代的孫子啊 XD255F 06/02 11:10
推 chrisjohn214: 要追求什麼本來就是自己承擔啊。為什麼你想打破傳統卻要男生出面幫你說服家長？256F 06/02 11:10
→ yaokut: *生孫女的話258F 06/02 11:11
→ norikko: 民法沒有保障祖父母對孫子女的姓名權唷。259F 06/02 11:11
→ EricTao: 怎麼會有完全變態啦吼煩==260F 06/02 11:12
推 anyu0805: 推啊，自己願意先改母姓嗎？ 先從自己做起嘛！261F 06/02 11:12
→ chrisjohn214: 現在看到的，包括婚姻版原文，先生都是同意的，說服不了公婆說男生很在意到底關台男屁事262F 06/02 11:12
→ yaokut: 那女生家長要求男生要有房車，應該男生自己去挑戰女生父母嗎？話說，這模式挺可憐的。264F 06/02 11:13
→ norikko: 又來一個不把不同的概念混在一起不會講話的XDDDD thank you all, you made my weekend266F 06/02 11:13
推 yaokut: 找個達成共識，且願意坦的另一半，才是正確的。（再度驗證）270F 06/02 11:15
推 yuhung: 達成共識後雙方都要願意坦啊！原文會吵那麼大不就是因為272F 06/02 11:16
→ chrisjohn214: 現在社會多的是從母姓的小孩，要說年輕台男不在意，對，還真的就是不在意273F 06/02 11:16
→ yuhung: 女方自己都不坦了....然後就各種議題攪在一起做瀨尿牛丸275F 06/02 11:17
→ kitten631: 真的不在意就不會有人為了母姓家庭革命啦276F 06/02 11:17
推 Diehardx: 啊所以你自己改母姓了沒？277F 06/02 11:18
推 yaokut: 誤會了，是部分年輕男性不在意，多數男性為了原生家庭的和諧，還是很在意的。278F 06/02 11:18
→ chrisjohn214: 她會鬧家庭革命是她自己的問題吧，從母姓，雙姓的人這麼多，又不是沒見過280F 06/02 11:20
推 yu741320: 上面幾個說從父母姓怎樣自己不在意，問題在老一輩要求的推文，是不是也會同意女生說收聘金是老一輩堅持、是社會傳統價值觀，所以不應違逆，該乖乖拿錢出來就拿出來的想法？還是這時候就要摒棄傳統，堅持平權？282F 06/02 11:20
→ chrisjohn214: 為了原生家庭那你應該說公婆在意啊，關台男屁事，難道婆婆也是男的？286F 06/02 11:21
推 idow: 怎麼有人看不懂文章還硬要猛推文佔版面288F 06/02 11:23
→ chrisjohn214: 誰看不懂了，哪邊不懂請直說，還是只會放話卻不敢發表意見怕被人駁倒？290F 06/02 11:28
推 GGinin5566: 不就從父姓變成從外公姓而已 這也能吵喔 ㄏㄏ292F 06/02 11:31
推 idow: 原po說了他是想和計較的人討論為什麼父姓是預設值，你說你跟你認知的男孩都不計較。那還拼命洗推文幹嘛？293F 06/02 11:34
→ norikko: 巨嬰好棒棒，遇到自己在意的事就拿出父母也在意來擋^^295F 06/02 11:35
→ idow: 更別說她內文就先講一定有人會先喊「為啥妳自己不改姓？」結果你還真的喊了無數次。296F 06/02 11:35
→ chrisjohn214: 結婚本來就兩個家庭的事情，雙方都同意你要跟隔壁老王姓都可以。說服不了公婆結果跑來說台男在意，不合理吧298F 06/02 11:35
→ norikko: [求助] 巨嬰為什麼不能大方承認自己就是很在意孩子姓氏呢？
結婚又變兩個家庭的事了，希望巨嬰有朝一日找到對象時準岳家各種合理不合理的要要求巨嬰都能乖乖坦好~301F 06/02 11:35
推 idow: 扯公婆幹嘛。那聘金房車也可能是娘家怕女孩受苦才要求，不一定是本人需要啊。305F 06/02 11:37
推 peacesignv: 你也可以說服岳父母不要聘金車房呀，不過當然是一開始就找不在意的交往比較省事啦307F 06/02 11:39
→ norikko: 有人的民法可能跟我國的不大一樣，我國的民法婚姻編是男女雙方合意為之的，只能是兩個人組成，還不包含同性，非常的落後；有人的民法好像已經進化到多元成家了，一大家的人跟另一大家的人共結連理呢。看來巨嬰國也是有些進步的地方啊～310F 06/02 11:40
推 yaokut: 坦不了自己父母，的確是會搞到兩邊原生家庭攙和在一起沒錯。真是辛苦了（拍拍315F 06/02 11:43
→ yaokut: 蛤？怎麼這麼可憐，需要長輩討論要不要給啊？318F 06/02 11:45
→ jocelyne24: 真的 聘金是女方父母要求的 女生一點都不在意
因為也不是給女生本人 不想出的可以不要把壓力
轉到女生身上要她坦好家長嗎？
有房有車也都是父母要求 女生本人也不在意呢319F 06/02 11:46
推 lunchboxx: 巨嬰為何不大方承認我就是很在意孩子姓氏呢323F 06/02 11:51
→ chrisjohn214: 如果女生不在意很好啊，會談的就會找對方父母談，這本來就天經地義，男生找岳父岳母談聘金的案例還少過嗎324F 06/02 11:51
推 swanmay: 男生從父姓 女生從母姓327F 06/02 11:53
推 yaokut: 那跟女方父母談房車嗎？ 到底是長輩對長輩？還是男方對長輩啊？演到哪裡了？
而且，女生這麼不坦，也要結婚的到底哪裡想不開啊？328F 06/02 11:53
→ chrisjohn214: 現在沒有禁止妳說服公婆吧？但是為什麼女生提需求卻要先生去坦？
誰提的誰去談啊，關另一半屁事331F 06/02 11:54
→ yaokut: 所以真心覺得很可憐啊！找了一個無法坦的另一半要處理兩人有共識的事情，都沒能耐處理。334F 06/02 11:57
推 idow: 所以現在還是女生找男生談的階段，你一直扯爸媽幹嘛？原po最後一段都縮限範圍了不是嗎？336F 06/02 11:57
→ jocelyne24: 只要不要女方父母不同意 就罵人貪財賣女兒
男方家長不同意母姓 就是理所當然符合傳統社會期待338F 06/02 11:57
→ yaokut: 啊 為了，無法處理兩人共識的事情的性別不拘哦！千萬別再腦補了 @@341F 06/02 11:59
→ chrisjohn214: 沒責任感的人才會出了主意卻要別人坦吧，出一張嘴指的就是這種人344F 06/02 11:59
推 idow: 更何況原po有補充自己跟老公有共識，結果你還是一直一直一直問他為啥不自己改名。說你沒看文有錯嗎？346F 06/02 12:00
噓 rainfarmer: 這真是白痴題目，我小孩就是跟母姓啦，跟父姓母性 雙姓都不重要。但是真得尊重小孩是成人之後請他自行決定。改姓改名都可以 因為這是父母代管的權利 小孩大了就要尊重還權小孩。348F 06/02 12:00
→ yaokut: 哈哈 沒責任的不是有共識，卻要對方跟自己家長談嗎？352F 06/02 12:00
推 touchbird: 你可以跟你兒子說孫子要跟媳婦姓啊354F 06/02 12:02
→ chrisjohn214: 她跟他老公有共識，然後卻指著別人說他們很在意，那被第三方質疑很正常啊355F 06/02 12:04
推 castin: 推，從父性現在還是很理所當然，我自己的下一代我會不干涉，也會捍衛身為女性的權利！
父姓357F 06/02 12:04
推 idow: 今天她不就是引用別人的標題，然後質疑標題的下法？所以才說你到底有沒有看文啊360F 06/02 12:05
推 valentian: 沒有幫自己改姓是因為1、自家老媽不介意，她娘家有兄弟傳承姓氏。2、我不在意，親父親或母親沒差。3、改姓名還要換很多證件、證書，麻煩。362F 06/02 12:06
→ norikko: 很多人喜歡無限擴張祖父母的權力欸，一下子說我生的孩子的姓要我公婆同意，一下子又要我去管我孫子的姓，到底XDDDDD 我國親權的行使是有被規定要隔代嗎？365F 06/02 12:07
推 idow: 這篇也是一堆人說自己不在意，「但是」傳統布拉不拉不拉......。那就不叫不在意啊。368F 06/02 12:09
→ norikko: [求助] 巨嬰為何不敢大方要求孩子要跟自己姓，都要推給爸媽370F 06/02 12:11
推 fujizaki: 父權的很理所當然啊 怎麼不是從父姓要說服祖宗八代372F 06/02 12:12
推 valentian: 有人看到男女平權就氣Pupu。原波已經說了，她可沒收聘。明明就有一群人遊走在傳統和現代間，專挑文化中自己得利的那塊吃，偏偏部分台男就只挑自己愛的看。373F 06/02 12:13
→ norikko: 因為社會價值觀>>>>>>>>民法啊！376F 06/02 12:14
推 zero11995: 事實就是大部分家庭男生賺比較多話語權大啊不然你女生有種多賺養家??379F 06/02 12:18
→ norikko: 嗯嗯好，姓氏是由金錢的付出多寡來決定。下一位~382F 06/02 12:21
推 inSec: 某c的滑坡真的讓人覺得噁心384F 06/02 12:22
推 annieyee: 有些男性聽到「從母姓」就開始攻擊對方仇男385F 06/02 12:22
推 lakb24: 母姓不就是媽媽的爸爸的姓嗎，笑死386F 06/02 12:22
推 idow: 同意就好沒錯啊。所以扯那麼多但書跟父母幹嘛？兩個都同意不是應該一起面對跟商量嗎？388F 06/02 12:24
→ lakb24: 然後妳生了兒子跟妳姓是沒錯啊，那到時候你兒子的老婆叫你孫子跟她姓妳也要絕對支持喔394F 06/02 12:24
推 valentian: 不會啊，傳承下去，以後母姓就是媽媽的媽媽的姓，凡事總要有個開始396F 06/02 12:24
→ norikko: 巨嬰的爸媽意見>>>>>>>生母意見啦398F 06/02 12:24
推 yaokut: 不是見鬼就是腦補情況啊 XD399F 06/02 12:25
→ norikko: 先說我沒有覺得c很噁心喔，只覺得很憂心而已402F 06/02 12:26
推 zealeliot: 說真的如果以後太太跟我提從母姓，我還真要好好思考怎麼辦。我跟弟弟的小孩至少要有一個小孩從父姓…家裡比較好交代。其他倒是可以跟太太商量404F 06/02 12:26
→ norikko: 那完惹，我生的孩子全部都要跟我姓惹407F 06/02 12:27
→ chrisjohn214: 有人說不一起面對或商量嗎，起碼目前婚姻版原文跟大多數推文都說是男方同意408F 06/02 12:27
推 annieyee: 預設未來孫子姓氏不定論來要脅從母姓真的很好笑 巨嬰還沒斷奶嗎？410F 06/02 12:27
→ norikko: 你明明就說要男方的爸媽同意欸。
斷奶了還能叫巨嬰嗎？412F 06/02 12:27
推 idow: 妳說要先提的女方負責任坦耶414F 06/02 12:28
→ zealeliot: 時代在變了，很多事像是從男方還是女方姓覺得都是可以討論的議題。就算兄弟姐妹不同姓氏，也是很好的教育416F 06/02 12:28
→ idow: 所以兩邊都有共識，為什麼又變成是某邊先提？419F 06/02 12:29
→ norikko: 我都30幾了小時候就看過不同姓的親兄弟，現代人怎麼目光反而比20年前更狹窄
共識為什麼要坦？420F 06/02 12:29
推 valentian: 是不會生2個一個冠母姓哦，開枝散葉下去，總會有傳承的機會，這樣台男就不用哭哭說自己有傳宗接待的壓力，不像姊妹都不用。當然，家裡的房子，也沒必要一定是給兒子，因為女兒也可傳承香火。更沒有嫁出去的女兒就是別人家的人，因為她只是出去自組小家庭，還是原生家庭的女兒，隨時可帶娘家的香火回來省親424F 06/02 12:31
→ norikko: 預設值就是抽籤啊431F 06/02 12:31
推 idow: 所以為什麼預設值是父姓？恭喜 你終於看懂原po的討論點了432F 06/02 12:32
→ norikko: 其實他已經說過了，因為「社會價值」434F 06/02 12:33
推 Agneta: 預設值就是抽籤+1435F 06/02 12:33
推 yuanee: 我爺爺從母姓 因為他媽不爽老公外遇 在古早超前衛的436F 06/02 12:34
→ norikko: 反正怎麼說都算他贏啦，看他何時找得到免聘還供房供車跟公婆住出外上班回家包家事又無償幫他生十個父姓小孩的女生437F 06/02 12:34
→ chrisjohn214: 大多數事情本來就都是有個預設值(傳統)，今天吵從母，明天就吵從父，我也說了這是雙方家庭達成共識就可以的事情
可見我在下一篇的推文440F 06/02 12:35
→ norikko: 你明明就是說公婆要同意，不能一直偷換概念啊克理斯。444F 06/02 12:36
推 Agneta: 傳統要改了預設值就是抽籤 快跟上不要怕XD445F 06/02 12:37
→ norikko: 大多數事情都有個預設值，但是寫在民法上的不算(呵欠) 這家自助餐好吃嗎？446F 06/02 12:37
→ valentian: 薪水誰高跟誰姓，那薪水起起伏伏的，換工作、升遷、都有變化。家庭貢獻度更難說，比如:買飯給七十歲的老媽吃，跟陪她好好吃一頓飯，誰的貢獻度大?但誰生孩子，一翻兩瞪眼，除非抱錯，不然孩子一定是媽媽的，也早就跟媽骨肉相連，跟媽媽姓最合理。.448F 06/02 12:38
→ chrisjohn214: 如果你要說有個預設值是很弔詭的事，我覺得一點都不會，重點是能不能修改而不是一開始是什麼453F 06/02 12:39
→ norikko: 巨嬰國民法第一條：民事，依習慣；無習慣者，我說了算。」
我也覺得不奇怪，因為我國民法預設值是抽籤，搞半天我們原來是在跟外國人講話。455F 06/02 12:40
推 friends29: 看到第一段就覺得太中肯了 直接推！459F 06/02 12:41
→ chrisjohn214: 原PO的立場很明顯，他覺得預設值(傳統)不合理，那我後面也說了你覺得不合理你自己要打破她而不是歸咎在台男身上，看是要從自己改名做起還是自己說服公婆460F 06/02 12:44
→ cyijiun: 不覺得小孩媽媽生就跟媽媽姓最合理，難不成因為工作不穩定付出難以量化就否定男方的付出？？？
原波沒有把責任全部推給男生吧，是原始文章把問題全部推給女生他才反面論述，這是有前因後果的啊464F 06/02 12:45
→ norikko: 所以你的意見就是公婆意見>>>>生母本人啊，但又提不出傳統社會觀感之外的立論，我學到的法學知識可不是這樣，所以我也只能祝福你找到適合的對象。468F 06/02 12:48
推 idow: 原po是要跟完全不能接受預設值變動的台男討論。更何況部分人如你是說不反對，但是請自己跟公婆對抗。這樣算是能接受的人嗎？471F 06/02 12:49
推 jdklas: 妳家姓啥叫啥關鄉民屁事 我叫妳改姓愛新覺羅妳要改嗎474F 06/02 12:49
→ norikko: 不要講些不可能發生的事好不好www
我是真的不懂為何我生的小孩姓氏要經過我公婆同意啦，誰能跟我解釋？475F 06/02 12:50
推 mamajustgo: 婚前要確定對象看PTT是會看內文的<這句XD478F 06/02 12:51
→ norikko: 這有什麼法源或倫理學上的依據嗎？479F 06/02 12:52
→ chrisjohn214: 現在問題在於，你們覺得一定要幫你們坦住公婆才算同意你們，不在意這個問題。480F 06/02 12:55
→ norikko: 我不懂為何需要坦住公婆？？？？482F 06/02 12:56
→ chrisjohn214: 但是我不這麼認為就是，大多數推文包括婚姻版原文都是，男生不在意，要談自己跟公婆談。483F 06/02 12:56
→ norikko: 難道貴國報戶口需要爺爺奶奶一起去嗎？？？486F 06/02 12:57
推 idow: 現在問題在於，你大喊說自己根本不在意，結果搬出公婆傳統等東西來壓人。487F 06/02 12:57
→ norikko: 貴國民法說子女姓氏由祖父母與生母訂定之嗎？489F 06/02 12:58
→ chrisjohn214: 真的要爭這個對"在意"的定義你們慢慢爭吧，我只能說多數年輕男生真的不在意，起碼目前推文如此490F 06/02 12:58
推 idow: 那你跳出來一直反論幹嘛？不就是原本沒看最後一段說的討論對492F 06/02 12:59
→ norikko: 所以是「我不在意孩子跟誰姓，什麼？跟妳姓？嗯湯喔～」493F 06/02 12:59
→ idow: 象嗎？494F 06/02 12:59
→ chrisjohn214: 真的反對的話，也不用經過公婆了吧，台男大部分的確是同意的難道要說是反對？496F 06/02 13:01
推 sbs5099: 第二代從母姓的孩子就是從阿嬤的姓了498F 06/02 13:02
→ chrisjohn214: 不鬆口就等於在意喔？不想表態就要被你們打成反對派，這樣合理？499F 06/02 13:02
→ norikko: 到底為什麼要經過公婆？有什麼我不知道的法源或倫理上的依據嗎？？？501F 06/02 13:02
推 idow: 不想表態又搬公婆又不斷質疑對方為什麼自己不改，這跟反對有差多少嗎？503F 06/02 13:03
推 yaokut: 所以乾脆找公婆結婚吧 XD 結婚了，還只會推卸到別人身上。505F 06/02 13:03
推 yaokut: 所以你認為女生跟你有共識，要求你自己跟她爸媽談很合理？507F 06/02 13:06
→ norikko: 不反對我們夫妻手一牽就去辦出生登記啦，那公婆又是在哪個階段冒出來的角色？508F 06/02 13:07
推 idow: 在溝通這件事不表態跟反對到底差多少？甚至還更惡劣。510F 06/02 13:08
→ norikko: 自己意見不敢表達，躲在爸媽背後叫囂，那不叫惡劣，那叫做「未成年學人家結什麼婚」511F 06/02 13:09
→ chrisjohn214: 反正我立場已經闡明了，有預設值合理，大部分的人，包括推文都說他們同意，但是請自己跟公婆談，你們覺得不合理，要嘛婚前談好，要嘛兩家同意，不然就是自身做出改變。513F 06/02 13:09
→ norikko: 打死不肯回答為什麼要經過公婆同意耶517F 06/02 13:10
推 yaokut: 還以為有共識，也願意各自處理長輩，婚姻才能更幸福，對不起，真的錯太大了 XD
原來是有共識的事情，還要爭取對方長輩同意，才能讓六個人的大家庭圓滿 XDDD518F 06/02 13:10
→ norikko: 你的立場我幫你翻譯一下：凡事我都沒意見，但是牴觸我爸媽的意見就是不行。這在隔壁板好像會被叫做媽什麼寶的...522F 06/02 13:12
→ norikko: 所以為何要遊說？526F 06/02 13:14
→ chrisjohn214: 我同意他的看法就要幫他遊說其他人嗎？你選舉的時候會跳出來幫忙競選嗎？528F 06/02 13:14
推 yaokut: 也難怪有人會覺得是跟長輩結婚，原來是這種態度導致哦！你的婚姻不擠嗎？530F 06/02 13:15
→ Agneta: 只會搬老爸老媽出來 嘖嘖532F 06/02 13:15
→ norikko: 沒有要選舉啊，我們夫妻手一牽走出門就可以做的事，為何要遊說拉票？533F 06/02 13:15
推 idow: 那個好像不叫其他人 叫做你爸媽 旁邊的也不是你同事 是人生伴侶535F 06/02 13:15
噓 lanhow: 沒細看學人發文537F 06/02 13:15
→ yaokut: 所以你的婚姻肯定很辛苦，哦！是你老婆才是很辛苦的人 哭哭539F 06/02 13:16
→ norikko: 我就直接問了：我生的小孩姓氏到底干我公婆槌子事啊？541F 06/02 13:17
→ chrisjohn214: 而且就是因為不在意這個問題，才不想表態(鬆口)不是嗎？真的在意自己就表態了542F 06/02 13:19
推 yaokut: 是不想處理，才不表態。545F 06/02 13:21
推 idow: 反了吧，真的不在意幹嘛不隨便說個答案早早下車？546F 06/02 13:21
→ norikko: 不在意就直接夫妻手一牽去戶政抽乒乓球吧547F 06/02 13:22
推 asd2260123: https://i.imgur.com/33LQqU5.jpg548F 06/02 13:24
→ chrisjohn214: 妳真的覺得男生如果反對的話還用得著問公婆？
男生反對還會不表態？直接就一句話打死了吧
差別只在於他會自己找公婆討論，一起跟公婆討論，或是讓你跟公婆討論。這三種對我來說都是同意的意思，但是對你們來說不是。549F 06/02 13:27
我個人的理念是自己家人自己坦，
但看到PTT上面這麼多熱血有擔當的男兒覺得女方的需求自己去跟公婆談，
那就從善如流，
以後岳父母要拿聘金、房、車，
不要再跳針什麼女方要跳脫傳統就不要收聘，
請男方自己找岳父母談吧！
話說，小孩的名字還要請示長輩，對我來說真是不可思議的概念，
我還以為自己穿越了勒，
要做愛之前要不要長輩同意啊？
最近在流行的做愛同意書上面要有監護人的欄位嗎？
推 Agneta: 沒肩膀的人愛說自己沒意見 爸媽反對跟我沒關係554F 06/02 13:31
推 idow: 一樣用公事舉例，同事同意就能掛他名字在同意書上。你的同意可以掛保證還是不行？如果不行，說真的跟裝聾作啞沒兩樣。555F 06/02 13:33
→ norikko: 到底為什麼要公婆同意啦！557F 06/02 13:35
→ vicious666: (笑)在原串跟你說的就是這樣，我黑任我黑，娘家我靠山，老公做盾就要認命。婚姻經營有兩種形式，一種是真的互敬互愛，一種是奴隸主找到了他(她)的奴隸。558F 06/02 13:35
→ chrisjohn214: 我個人的理念是自己提的自己坦，男生找女方父母談聘金的事情沒少過，女生要找公婆談從母姓卻不行？561F 06/02 13:36
→ norikko: 你找一個根本沒有否決權的人來擋我，就是不同意的意思啦563F 06/02 13:36
推 yaokut: 所以才說很慘啊！答應的遇到長輩就不算數，要再去談。話說，那這人說出口的共識有什麼值得讓人信任的啊？566F 06/02 13:36
→ norikko: 坦是一回事，公婆對我孩子的姓氏為什麼有同意權啦？？？一直問你有什麼法源或倫理學上的依據都不理我，真的很討厭耶568F 06/02 13:37
推 Agneta: 面子啦～～傳統社會價值咩571F 06/02 13:39
推 BSH99: 我覺得設身處地啦，如果男方父母對這塊很堅持你硬要他從妳跟原生家庭選一個也不是好事@@？572F 06/02 13:39
推 idow: 公婆同意才好談孫子分財產的事情 然後女方從財產考量就會被被罵母o XDDD574F 06/02 13:39
→ chrisjohn214: 我覺得掛名不太一樣，你跟公婆提的時候一定也會說先生同意這件事，不管他幫或不幫，這某種程度就是掛名了576F 06/02 13:40
→ norikko: 我公婆如果硬是不讓我先生跟我做愛不知道他會怎樣喔QQ579F 06/02 13:40
→ BSH99: 姓氏這點我覺得把選擇權交給孩子自己決定，就簽個契約說18歲要他自己從父母姓氏選一個580F 06/02 13:41
→ chrisjohn214: 所以idow你覺得，你提出意見，但是由我去說服其他人，這樣的做法是對的？582F 06/02 13:41
→ norikko: 看不懂你在說什麼，公婆實際上沒有同意權，如果讓老公去跟他們說的話是禮貌上徵詢意見，媳婦去說就是簡單的告知而已了...哪樣子面子比較掛不住我還真的說不上來。584F 06/02 13:42
推 idow: 我覺得有共識的兩人誰去提都可以，但是另一人可以接受被掛名。587F 06/02 13:42
我家的作法是報完戶口之後，
公婆問名字叫什麼，我們跟公婆說名字。
不知道要同意什麼@@
※ 編輯: suction (118.166.64.174), 06/02/2018 13:43:44
→ idow: 你原本是說同意，但讓女方去談。後來說是完全不想表態。說真的還真不知道等等會滑到哪去
S大跟N大想法作法都說的很明確啊。不知道他到底在在針對什麼XD589F 06/02 13:43
→ chrisjohn214: 那就個人價值觀不同了，我覺得提的人一定要到場，覆議的人不用。593F 06/02 13:45
→ norikko: 原po的作法太前衛了>o< 不能忍受！孩子的名字怎能不通過祖父母！595F 06/02 13:46
推 yaokut: 所以推文證明：一個人答應跟實際做的事情，是否相符合，是非常重要的。597F 06/02 13:46
推 opal: 看不太懂推文，為何兩個人生的小孩姓氏居然要找公婆談??599F 06/02 13:46
→ chrisjohn214: 我沒滑過啊，同意且幫忙，同意然後一起商談，同意然後讓你自己去談，這三個對我來說都是同意。只不過你們不能接受最後一個罷了600F 06/02 13:47
→ norikko: 我也不懂，而且我一直問他一直不回答，我好生氣。603F 06/02 13:47
→ opal: 民法是父母可以抽籤不是阿公阿嬤在抽籤捏604F 06/02 13:47
→ norikko: 「們」在哪裡，我從頭到尾不接受要公婆同意這件事605F 06/02 13:47
→ opal: 應該是有些男生好怕把拔馬麻生氣氣，所以不敢自己同意吧606F 06/02 13:48
→ norikko: 前面還有人跳針要我去管我孫子的姓氏呢607F 06/02 13:48
推 yaokut: 我同意老公初二可以不必跟我回娘家，結果要求老公自己去談，這樣有好棒棒嗎？ XD608F 06/02 13:48
推 rainfarmer: 這真是白痴題目，我小孩就是跟母姓啦，跟父姓母性 雙姓都不重要 干父權母權屁事。但是真得尊重小孩是成人之後請他自行決定。改姓改名都可以 因為這是父母代管的權利 小孩大了就要尊重還權小孩。610F 06/02 13:48
推 Anni3: 推！614F 06/02 13:49
推 canis831025: 我有個原本從母姓的朋友，後來成年自己去改父姓
爭也不過是爭20年的無聊成就感而已
小孩長大也能自己決定，那20年前到底在爭什麼615F 06/02 14:00
→ chrisjohn214: 就爭個預設值，還有我出主意你要幫我扛的合理姓(雖然我一點都不覺得合理)618F 06/02 14:02
推 yaokut: 所以如果我這樣做，C大覺得正確無誤囉？620F 06/02 14:02
推 mayii1020: 最典型的父權 女性要改變這些傳統束縛還有很長一段路老是說女性自助餐 男性都不用開口 傳統就直接讓他們吃了呢 到底有什麼資格自命清高仇別的族群覺得自己被不公平對待 男性根本從一開始就是既得利益者啊622F 06/02 14:14
推 adapt: 推這篇627F 06/02 14:28
推 emma102803: 決定從父/母姓就雙方一起決定，決定不了就抽籤最後再告知家長就好，請問姓什麼是關家長屁事？
就算家長嘰嘰歪歪，為什麼只有一方要坦，請問他方就坐著納涼嗎？就算你不是提出者你也同意啦，別假同意真有意見好嗎628F 06/02 14:29
→ norikko: 他就硬是答不出為什麼公婆對孫子女的姓氏有准否權啊，以為不回答就算他贏呢～633F 06/02 14:31
推 yaokut: 他就是那種典型的 我答應，但你要跟我父母談，談不攏不是我不答應，是父母不答應，與我何干？635F 06/02 14:33
推 Agneta: 都別人的事～不會坦還在振振有詞講一堆637F 06/02 14:37
推 kaichou1003: 父母在我兩歲時離婚，小四的時候改母性，聽說我爸很生氣跟外面的人說我不是他家人了，有理由不負撫養責任，但好笑的事從父母離婚到現在我爸從來沒在我身上花到錢。台男可以用這個藉口少養一個小孩不是超讚的嗎呵呵638F 06/02 14:39
→ chrisjohn214: 我也覺得孩子要姓什麼是生父生母決定，雙方家庭都這麼開明的話，最好。不行的話，那當然是有意見的去說服其他人。643F 06/02 14:43
→ cyijiun: 既得利益當然叫別人去爭647F 06/02 14:44
→ chrisjohn214: 我覺得正常，合理的事不代表就可以這樣要求別人，這不是做人基本原則嗎？因為是夫妻反而就可以了？648F 06/02 14:45
推 yaokut: 所以做人的基本原則就是我答應老公，叫老公自己去跟我父母談，談不了是父母的問題，我都已經答應了 ^· <650F 06/02 14:46
噓 dog7587: 小孩就是喜歡欺負跟大家不一樣的人
你考慮過小孩被霸凌的問題了沒652F 06/02 14:47
→ emma102803: 所以小孩姓啥是關其他人什麼事啦，為什麼要說服其他人？別在意別人的眼光好嗎654F 06/02 14:48
推 cyijiun: 我之前認識滿多從母姓的，沒被霸凌過啊656F 06/02 14:48
→ fcz973: 還好我不生小孩657F 06/02 14:49
→ norikko: 你不要把你的小孩教到會霸凌別人我就謝天謝地了，什麼沒水準的話都講得出來，暈~
合理的事不代表可以要求別人？？？？659F 06/02 14:50
推 yaokut: 好值得信任的另一半啊！答應無敵捏！所以女生結婚考慮公婆，還有男生的坦的能力，是對的。
真要霸凌不缺藉口的662F 06/02 14:51
推 mayii1020: 自己爸媽不坦 責任推好推滿
都是台女的錯 不要提出這要求不就沒事了嗎？不提出->發文：為何女孩不大方說我小孩就是要從母姓？都給你們講就好啦！665F 06/02 14:53
→ chrisjohn214: 我覺得每天加班不合理，問同事，同事也說應該調整，於是我要同事去跟老闆反應自己不去
這就是某些版眾的作風，別人去坦與我何干669F 06/02 15:02
→ norikko: 你拿公司加班來類比孩子姓氏完全錯誤，公婆可不是孩子姓氏的最終決策者啊～
不過我可以理解啦，很多男生就是覺得自己爸媽是老大是老闆，太太則是新加入的菜鳥，活該被欺負。672F 06/02 15:04
推 Agneta: 小孩誰的？拿公司同事來比 笑死676F 06/02 15:05
→ chrisjohn214: 請問在座的各位覺得台灣工時合理嗎，你覺得不合理，我也是耶，麻煩你替我上街抗議677F 06/02 15:05
→ cyijiun: 不Chris你的舉例應該是同事反映了，你說老闆不同意所以我願意也沒用
不過你舉的例子還是有問題 畢竟小孩你有責任 但同事的薪水你沒責任679F 06/02 15:05
→ norikko: 我的孩子不管是要跟我姓還是要抽籤看跟誰姓，都不需要上街抗議，也不需要徵得我爸媽或我公婆的同意，更不需要去問我公司上司的意見，這樣你能理解嗎？683F 06/02 15:08
推 yaokut: 因為社會觀感，所以無法理解。686F 06/02 15:12
推 cyijiun: 另外我題外話想問一點 如果公婆要求媳婦賺錢必須給公婆管理 否則不開心 老公如果也覺得媳婦不需要給 但因為控制不了爸媽 所以叫媳婦自己爭取不該怪老公囉687F 06/02 15:13
→ norikko: 當然嚕，難道你要先生去坦嗎？真是沒良心～690F 06/02 15:14
推 yaokut: 怎可以怪罪老公？他不是已經答應了嗎？？答應無敵耶！691F 06/02 15:15
推 cyijiun: 對不起 我錯惹～～～692F 06/02 15:15
→ norikko: 我還是很想知道到底祖父母有權准否孫子女的姓有什麼法源或倫理學上的根據693F 06/02 15:15
→ yaokut: 有奇蒙子上的根據啊！人是講求奇蒙子的，誰跟你法源/倫理學？695F 06/02 15:17
→ chrisjohn214: cy我講的是工時，超時工作難道不影響你的健康嗎？如果是為什麼跟你沒責任？
既然跟你也有關係，那我要求你幫我上街抗議，不出面就是沒肩膀你覺得這樣合理嗎？697F 06/02 15:17
推 ali210: 抗議工時是要向“有決定權”的人抗議希望能改變,問題是姓氏本身祖父母沒有決定權啊,這類比也太沒邏輯701F 06/02 15:21
→ chrisjohn214: cy針對你的問題，我會要求公婆說服每一個人，但是基本我這關就過不了
沒有決定權會弄得家庭破裂？沒有的話很好，但是有的話呢，現在婚姻版就一個活生生的例子你沒看到？703F 06/02 15:22
→ norikko: 說服每一個人幹嘛？？？你是不是有把小事化大的傾向？？？707F 06/02 15:24
→ chrisjohn214: 你覺得婚姻是小倆口的事，那很好，我也這麼覺得，但是有的家庭不這麼覺得，然後你們只要求對方坦，這樣跟強迫勞工上街抗議有什麼兩樣？709F 06/02 15:25
→ norikko: 你這把實然跟應然混在一起講的邏輯實在不忍卒睹
你明明就說婚姻是兩個家庭的事喔克理斯，很會變嘛。712F 06/02 15:25
推 ali210: 有人真的搞不懂實然跟應然...714F 06/02 15:26
推 yaokut: 有膽答應，沒膽承擔？做不到所以不答應，還比較讓人看的起咧！715F 06/02 15:26
→ cyijiun: 超時工作 我根本不會認為是同事的不對啊 你到底在回啥717F 06/02 15:26
推 Agneta: 天啊沒肩膀 連邏輯也沒有719F 06/02 15:28
→ norikko: 不需要，因為不同意的人是她先生。720F 06/02 15:28
→ cyijiun: 那所以你認可公婆應該說服女方不要從母姓嗎721F 06/02 15:28
→ norikko: 為什麼要一直講抗議？我合法去戶政抽籤為什麼需要抗議？723F 06/02 15:29
→ chrisjohn214: 超時工作，政府都不管不合理，你同意對吧，那Cy你會幫我上街抗議嗎？724F 06/02 15:30
→ Agneta: 亂比一通 混一起的謬論還要別人回答
從頭設定就錯了 有什麼好回的726F 06/02 15:30
→ chrisjohn214: 如果你不幫我跟你自己上街，我就說你沒肩膀，這樣合理？你回答我我就回你其他問題。728F 06/02 15:31
推 cyijiun: 我對同事沒有責任 但我對小孩有責任 說真的 你亂了730F 06/02 15:32
推 ali210: 實務上有人尚未長大需要長輩決定,但是這篇文在討論的是應然面,“應然”的意思是,發現現況是如此,但這樣就是對的嗎?是不需要反思的嗎?姓氏有從父預設值是合理的嗎?我們不是什麼都看現況如何就一味遵循,那麼人類不會進步了,不知道你究竟有沒有看懂這篇內文...731F 06/02 15:32
推 yaokut: 那可以回答我：如果我答應老公初二可以不必回娘家，叫老公跟岳父母說是不是好棒棒的行為這題嗎？736F 06/02 15:32
→ cyijiun: 而且你的例子根本沒有顧及到 先生根本不需要爭取啥739F 06/02 15:33
→ norikko: 是真的沒有回答的必要... 重申一次，祖父母對孫子女沒有姓名權，所以我的孩子不從父姓沒有徵詢公婆更沒有上街頭的必要，先生同意的話根本也不存在坦不坦這件事。740F 06/02 15:33
→ cyijiun: 因為這個社會用男方姓是直接設定 不需要爭取
你的例子還是兩個同事都同時有工時高的問題743F 06/02 15:33
推 foxvera: 很簡單啊，因為要小孩從母姓要妳先跟老公討一輪，老公沒意見再讓老公回家跟他老北老木吵一輪，老公坦不坦得住另外一回事總之你這媳婦就先黑一波，婚前吵的話就等著他老北老木在妳結婚前碎嘴，就算今天他說是他自己想讓小孩跟妳姓，老北佬木還是要碎嘴一下兒子被灌迷湯三小的，妳自己回家報告自己爸媽的時候，如果妳的爸媽比較傳統，說不定還會先唸妳一下問問為什麼，很疼妳的話就唸完之後挺妳，不太疼妳的話還會為了怕被人講閒話叫妳不要這樣搞
來，講到這邊覺得困難重重對不對？
我來講講如果妳無所謂小孩子從不從母姓而順著習俗讓他跟妳深愛的老公姓，會有什麼困難？
ans:無！沒有，完全無阻力，除了妳的小小腦袋裡面想要多要一點的權力的聲音在碎念之外，沒有人會有意見745F 06/02 15:34
→ foxvera: 這就是為什麼你男友不會特別要回家去找家庭革命的原因759F 06/02 15:34
→ cyijiun: 我對我的健康有責任 但我幹嘛對你的健康有責任760F 06/02 15:34
推 Agneta: 混亂類比的無邏輯問題 沒有必要回答761F 06/02 15:35
→ cyijiun: 你忘了你設定我是那個不顧你健康的人了嗎762F 06/02 15:35
→ norikko: 又不是要幫他寶貝兒子改姓，我不噴他一頓就不錯了，說我在鬧革命？好笑。763F 06/02 15:35
推 cyijiun: 我爭取了啊 原文也爭取了啊767F 06/02 15:37
→ cyijiun: 現在是你怪我沒顧你健康哦 但你健康又不是我小孩769F 06/02 15:37
→ cyijiun: 但你這例子根本有問題啊 我都不知道你在形容什麼771F 06/02 15:38
→ cyijiun: 而且它們重點應該不是放在男性要爭取 而是幹嘛要去773F 06/02 15:39
→ norikko: 我爭取了啊，我先生也同意了，那我的議題就到此為止；你774F 06/02 15:39
→ norikko: 的意思是說公婆要機歪我要去安撫他們，但我覺得他們要機歪是他們無理取鬧，要不要安撫無理取鬧的人應該是看我心情吧。除非你能提出什麼公婆機歪不是無理取鬧的法源或倫理學依據。776F 06/02 15:39
推 ali210: 沒人說“改為母姓才是對的”,而是現在越來越多女性意識到,“預設為父姓”這件事是值得思考及討論的,夫妻雙方“可以”討論這件事,這段過程是在是爭取一種“可以討論及選擇”的權利,不是非得從哪一方的姓才是天經地義,這樣解釋有清楚嗎780F 06/02 15:39
→ cyijiun: 你一直跳針要說服男方父母是女方責任 跟叫男生來爭取
根本兩碼子事785F 06/02 15:40
→ chrisjohn214: 我從來沒說預設為父姓是對的，我只是強調，你覺得不對，那你應該自己說服其他人或要他們反思787F 06/02 15:41
→ cyijiun: 我反而比較想知道的是 一件法律都有明文規定的事情
為何不能只有夫妻溝通就好 反而在遭受到公婆壓力的時候789F 06/02 15:41
→ norikko: 我不會要我先生去爭取喔，他同意我們就去抽籤，不同意就看是不是不要生孩子了(反正他也沒很想要小孩)，公婆如果791F 06/02 15:42
→ cyijiun: 男方只想躲起來 一直說自己的既得利益女方沒有自己坦793F 06/02 15:42
→ norikko: 發出機歪之聲是他們自己的責任，不是我或我先生的。794F 06/02 15:42
→ chrisjohn214: 我覺得從母姓從父姓都不對，應該從地名，所以要同意的太太自己去說服父母我不去，這樣對嗎？795F 06/02 15:42
→ cyijiun: 但這件事情本就不需要經過公婆同意797F 06/02 15:42
→ norikko: 喔喔，又開始否認自己說過的話了，有沒有人說過你很適合從政？800F 06/02 15:43
→ cyijiun: 所以我問了 要是公婆要求媳婦上繳薪水 你雖不同意 但也會802F 06/02 15:43
→ norikko: 你又在亂扯，你要是想讓小孩姓地名你要做的是修民法，不是說服雙方爸媽803F 06/02 15:44
→ cyijiun: 叫你老婆坦 自己去爭取對嗎805F 06/02 15:44
推 Agneta: 現行法律的姓氏就是只能從父或從母，談不攏就抽籤。別再跳針807F 06/02 15:44
→ cyijiun: 但你又說公婆自己要去跟老婆爭取 但姓什麼就不用??809F 06/02 15:45
→ chrisjohn214: 我回答你啦，我會要求公婆說服每一個人，但是我這關就過不去810F 06/02 15:45
推 foxvera: 什麼叫習俗？這就是習俗，就像路上遇到8+9隊伍在搞大遊行遶境儀式妳會減速繞道兼讓他們先過，妳爽不爽，趕時間的時候絕對是不爽的，但是妳會不會叫8+9的頭頭先去跟妳報告要妳繞行？不會阿！
習俗就是不用先講的玩意，要改變習俗就是要衝撞的玩意，妳自己衡量而已
苦口婆心再勸一句，意義不大的東西，值得讓妳老公，妳深愛的男人去撞得頭破血流再讓你自己去灰頭土臉黑漆漆嗎？812F 06/02 15:45
→ cyijiun: 那今天也是公婆不同意用地名姓 不同意女方姓
你怎麼不叫公婆去說服每一個人822F 06/02 15:46
→ norikko: 克理斯國的民法第一條：民事，依習慣，無習慣者，我錯了算。
說了算*824F 06/02 15:46
→ cyijiun: 姓 公婆又有決定力??? 薪水就沒有決定力????827F 06/02 15:47
→ norikko: 因為克理斯說了算，我們討論這麼久我終於懂了
跟法律倫理學甚至社會價值都沒關係828F 06/02 15:47
→ chrisjohn214: 開明的家庭根本不會遇到這問題，現在就是不開明的家庭，一直講民法幹嘛830F 06/02 15:48
推 cyijiun: 不開明的家庭也會叫老婆上繳薪水啊 還是你不認可就會叫832F 06/02 15:49
→ Agneta: 自己都說不開明還要挺哦......833F 06/02 15:49
→ cyijiun: 公婆說服你 而不是媳婦說服公婆???834F 06/02 15:49
→ Agneta: 有民法就走民法 該抽籤就抽 扯東扯西的836F 06/02 15:49
→ chrisjohn214: 公婆提的異動，公婆負責說服所有人。妻子提的異動，妻子負責說服所有人。837F 06/02 15:50
推 L1ON: 離婚去賺錢自己跟別人生一個自己養喇，姓三小隨便她839F 06/02 15:50
→ norikko: 結論是「我爸媽提出孩子必須從父姓的理由不合理，我也不是沒肩膀，只是我們是不開明的家庭，我不想去面對我父母的怒氣，要做抽籤這種合法的事什麼的妳自己去跟我父母說吧！誰叫妳是跟我這對不開明的父母結婚呢？拜託囉！」840F 06/02 15:51
推 cyijiun: 對公婆來說這不叫異動哦 是媳婦不肯繳才是異動844F 06/02 15:51
推 yaokut: 好疲憊的婚姻環境，難怪有人不敢結婚 XD845F 06/02 15:51
→ Agneta: 還真的是 這種不開明古板家庭 留給別人去生846F 06/02 15:52
→ cyijiun: 家庭不開明的有非常多 兒子薪水必須上繳的847F 06/02 15:52
→ chrisjohn214: 現狀是媳婦不用繳居多吧，公婆要挑戰主流價值觀那就要說服每個人沒錯848F 06/02 15:53
→ Agneta: 明知爸媽不開明也不能說話 真可憐 這種家庭教育不要再傳承下去 對社會比較好850F 06/02 15:53
→ cyijiun: 所以你的異動標準又從公婆改成主流價值觀了對吧852F 06/02 15:53
→ norikko: 所以要辦習慣法大公投？我的天。853F 06/02 15:53
→ cyijiun: 那很好 請問主流價值觀如果日後變成母系社會
或者是印度社會的話 請問誰要負責來處理異動??854F 06/02 15:54
推 taco13: 你的母姓也是從父姓856F 06/02 15:56
→ norikko: 什麼主流價值觀，根本克理斯看天下；早上看他在那邊講女生要車要房要聘金，害我忍不住檢查我帳戶裡是不是有一筆聘金我怎麼都不知道；後來被一堆騎車租房不收聘的太太噴了之後一個子兒都不敢再提，主流價值咧。858F 06/02 15:57
推 Agneta: 論點不穩才會一直改 東拉西扯 還用失敗類別拼命要人回答（攤手862F 06/02 15:57
推 cyijiun: 照你這麼說的話 印度女生應該全死光了吧864F 06/02 15:58
→ chrisjohn214: 甚至我覺得父姓母姓都不合理，家庭不開明要反對，也是由我去說服所有人865F 06/02 15:59
→ cyijiun: 你去說服啊 不過你只需要得到你老婆同意就好了說867F 06/02 15:59
→ chrisjohn214: 我論點從頭到尾沒改過喔，誰提的誰處理，我沒說父姓一定對，你可以找我任何一句推文，找得到我道歉，找不到你道歉。868F 06/02 16:00
→ norikko: 你又搞錯，要是覺得父姓母姓都不合理你是要去推動修民法871F 06/02 16:00
→ chrisjohn214: 印度女生很慘我同意啊，所以我就要替他們抗議遊行？做出任何行為？你又有做過嗎？872F 06/02 16:01
→ norikko: 需要複習嗎？你說父姓是預設值，然後我跟你說預設值是抽籤，但你又不准我提民法，因為民法不適用在不開明的家庭。
等等啊好奇怪我為什麼要跟你討論不開明的家庭？我公婆我874F 06/02 16:02
推 cyijiun: 你搞錯了 我不是叫你替印度女生出頭 而是盲從主流價值觀878F 06/02 16:03
→ norikko: 爸媽都算開明光譜偏開明的那邊欸，民法是適用在我家的！879F 06/02 16:03
→ cyijiun: 是不對的
而且你的標準會隨著內容不同而改變
其實從你的發言可以看得出來你非常害怕挑戰權威以及怕跟別人不同 但其實我想說的事情是 這件事情並沒有那麼可怕也不需要媳婦爭取不成你就覺得自己壓力很大 這其實就只是一件互相溝通並且夫妻決定就好的事情880F 06/02 16:03
推 rawm: 推你，不在意的話，就從母姓啊~887F 06/02 16:13
推 f10205y: 一堆台男7pupu欸，在那邊談責任的，女生懷胎十月生小孩不是算貢獻嗎？889F 06/02 16:18
推 peteboy: 敢說這ID是自助餐的絕對是來引戰的892F 06/02 16:30
推 ymuit: 推..893F 06/02 16:30
推 SESAO: 我男友說小孩不能從母姓 因為不同姓不是一家人 聽了很不爽所以我不同姓永遠不會是一家人囉894F 06/02 16:43
→ pillooow: 曾經跟另一半提過說小孩出生想要抽籤決定姓氏,結果他開使扯說家人會不同意,不同姓可能會拿不到遺產,如果生兩個一個父姓一個母姓怕小孩被欺負,我聽了都要吐血897F 06/02 17:01
→ chrisjohn214: 欸，我在討論別人的案例，為什麼可以剖析到我身上？我家很開明，謝謝。900F 06/02 17:02
推 idow: 好啦，照克里斯論點誰提的誰去坦。那兩人都有共識說姓氏可以抽籤就好，你男方提出「傳統公婆觀感問題」，是不是你要去談？
不然像N大說的，夫妻同意不是就好了？今天是你提出公婆會有異議啊。903F 06/02 17:03
推 jokerjuju: 就全世界都是這樣啊 先在的價值觀就是如此…908F 06/02 17:10
推 norikko: wow現在又變成你家好開明了，那不就沒事了，夫妻講好就好了啊909F 06/02 17:39
推 ChikanDesu: 邏輯不通的人真的很多耶，原po的意思就是說當男女負擔平等時，從不從母姓當然也要公平，一堆拿男方要有車有房於是就該從父姓來戰到底是有甚麼毛病啊？911F 06/02 17:48
→ roger717: 那麼愛爭就去爭啊，看看婚姻版那位，為了身分證上一個字爭到要離婚，爭贏了又怎樣？914F 06/02 17:58
推 t4rmp4: 我覺得誰的姓配名字好聽就跟誰姓916F 06/02 18:04
推 Cybermark: 就優生學來說,要不整體社會從父姓,要不從母姓擇一.
既然社會主要從父姓,又何必害了小孩將來的幸福917F 06/02 18:07
優學生跟母姓的關係？
從母姓會影響孩子的幸福？是會比較難中發票嗎？
推 shiraby: 沒跟到原串 來卡個位920F 06/02 18:36
※ 編輯: suction (118.166.64.174), 06/02/2018 18:37:22
推 Teeaa: 雙性又要吵誰先誰後了922F 06/02 19:33
推 s3926293: 推 何不大方說小孩要從父姓XDDDDD923F 06/02 19:33
推 rainbowcatch: 中國是父系社會
既然說從何姓沒差 那為何又計較台灣約定成俗傳統926F 06/02 20:23
推 peteboy: 我男友說不想生，我說那生了小孩跟我姓，他還是不想啊！開始跟我扯家人不同意。問他兩個小孩一人一姓，又扯很難跟小孩解釋。現在公所可以抽籤了他也不想。有沒有這沒難搞？又不想生又要小孩從父姓，這才是自助餐吧？？
樓上上，為什麼習俗是這樣就不能改變？你從來沒有做過跟習俗不同的事？
那男生又何必計較小孩從母姓？以前男生負責養家還說得過去，現在大多數可是雙薪家庭喔？
而且也不是沒出去賺錢就沒做事，出去工作工時算8小時好了，在家照顧小孩做家事的工時怎麼算？928F 06/02 20:42
推 mh2ant: 好無聊喔女生要爭取小孩母性最被攻擊的明明就是女生，還女生什麼都沒做938F 06/02 21:03
推 binarytree: 講了這麼多 結果自己從父姓 小孩又從父姓...940F 06/02 21:40
→ norikko: 對，支持安樂死的人自己應該先跑去死，你開心了嗎？941F 06/02 21:45
噓 roger717: 時代不同了，馬路應該平權，開車靠右是傳統的觀念，應該要可以靠左邊走才公平，自己的權力自己爭，啾咪942F 06/03 01:04
→ nelumbo: 小孩的出生，男女各出一半染色體，但子宮是女生出，所以小孩從母姓天經地義(如果是餵母乳就又多出一項了)。
為什麼自己不先改？那要改多少證件跟證書？當然是從剛出生的小孩就先決定好姓什麼比較方便啊！944F 06/03 01:48
推 imjanicefu: 台灣人觀念依然很傳統就算美國的台灣人一樣950F 06/03 06:41
推 keepasecret: 我只有登記結婚，沒有收聘金跟宴客，賺得比老公多，為了存錢所以一家子住在娘家，但是我婆婆一直酸我老公住娘家是入贅，原po的意思我覺得很好理解，在男女平等的前提下，卻要為了從母姓而必須給更多合理的說法，其實父權主義不見得是老公在堅持，更多的是岳父母公婆那一輩不可扭轉且根深蒂固的傳統觀念951F 06/03 07:13
推 Cybermark: 你不懂命名跟優生學的遺傳問題,那我也只好順著你的話說 對 只是發票比較難中957F 06/03 07:55
推 Swerhin: 怎麼這麼多玻璃碎掉959F 06/03 08:34
推 shibaaaa: 某C超跳針真的快笑死ww
居然還有人扯優生學，我頭好痛（扶額）960F 06/03 09:18
推 lilypica: 某ch板友從早上10點多力戰群雄到下午5點多，就是不肯說一句"到底根據什麼發源或依據，新生兒的姓氏需要徵求祖父母同意"？？？可以從父姓可以從母姓可以從筆劃少的姓可以從特殊性比較高的姓，父母協商即可，兩方無共識就猜拳或民法所述的抽籤，祖父母輩何來的權力高於生父生母？還得去說服他們，根本不需徵求他們同意啊962F 06/03 15:37
→ chrisjohn214: 某ch是指我嗎，我可沒跳針，從頭到尾我強調的主旨就一個，即使他人同意，自己的權益自己爭
另外跳針的是你們，我從頭到尾也都說民法說父母有命名權，但婚姻版案例不適用，否則也不會家庭破裂，你們一直要說我沒看到，我也沒辦法。
只要可以翻出任何一句我的推文跟上面有牴觸的，我自請水桶半年。
不要吵不過人就說人跳針，幾百字的推文在那，要定罪就去翻。
不過未看先猜底下只會各種冷嘲熱諷，沒人真的想討論968F 06/03 16:41
推 Moratti: 雙重標準的很自然啊979F 06/04 09:38
推 bibufish: 為什麼出錢比較多就可以決定要跟誰姓 那出力的呢 產值也要算進去啊980F 06/04 12:56
推 jennya: 原PO神預測，推文果然出現跳針男982F 06/05 12:00
→ jennya: SESAO的經驗真的聽了很讓人不爽984F 06/05 12:19
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