看板 WomenTalk作者 ArmourPig (卍月光x阿摩豬卍)標題 [新聞] 普悠瑪司機時速140公里狂飆「異常超速」時間 Wed Oct 24 13:30:25 2018
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新聞標題：普悠瑪司機時速140公里狂飆「異常超速」台鐵：無法理解他在想什麼
新聞內容：
記者賴文萱／台北報導
台鐵24日上午召開普悠瑪新馬事故總結記者會，台鐵副局長杜微直言，肇事主因是司機超
速釀禍，且經查無線電通聯紀錄，司機關掉狀態正常的ATP並沒有跟調度員報備，才導致
後續SOP根本無法進行。台鐵機務處副處長賴隨金更指，列車被加速到140公里，這是很異
常的速度，所有司機開車再怎樣也不會超過130公里，無法理解他當時思考邏輯是什麼。
賴隨金會後受訪表示，司機他的心理狀態跟頭腦在想什麼，完全無法理解，目前可以確認
的是ATP是正常的，但被關閉後，列車就被加速到時速140公里，理論上，時速140公里是
很異常的速度，以前他也當過司機員，不會開超過130公里，無法理解他當時思考邏輯是
什麼，所有司機員開車再怎麼樣也不會超過130公里。
針對列車事故狀態，杜微強調，根據相關紀錄，該列車的ATP是正常的，但司機員卻把他
關閉，也沒有跟調度員報備，導致後續SOP無法進行。他指出，雖然該列車是主風泵故障
，但這只會導致列車降速，不會超速，因此列車故障跟跟事故超速過彎沒有關聯，至於事
故真正的原因以及誰該負責，後續由行政院調查小組處理，台鐵一律尊重。
台鐵強調，根據無線電通聯紀錄，這個案子完全沒有聽到司機員跟任何人講說要關閉ATP
。如果沒有被關閉，在ATP作用正常下，是無法超速的，一旦超速，系統感知就會讓列車
降速，也就不會發生超速過彎出軌問題。至於為何司機員要關閉ATP，目前台鐵也不知情
，還有待後續調查。
ATP要先報備才能關，這時才會有後續輔助措施，除了要降速運轉，到前方站也要重啟ATP
，在沒有辦法就要停靠最近檢查站，並指派人員上車輔助，最後再不行就更換列車行駛。
新聞連結：
https://goo.gl/1Sv7Gg
普悠瑪司機時速140公里狂飆「異常超速」 台鐵：無法理解他在想什麼
記者賴文萱／台北報導 台鐵24日上午召開普悠瑪新馬事故總結記者會，台鐵副局長杜微直言，肇事主因是司機超速釀禍，且經查無線電通聯紀錄，司機關掉狀態正常的ATP並沒有跟調度員報備，才導致後續SOP根本無法進行。台鐵機務處副處長賴隨金更指，列車被加速到140公里，這是很異常的速度，所有司機開車再怎樣也不會 ...
心得：
昨天新聞才說 司機表示調度員同意才關閉
怎麼今天調查變成未告知任何人就關閉了
到底什麼情形啊
而且文中也指出列車故障跟超速無直接關聯
搞得我好亂啊
※ 根據板規9，需附心得至少二十字繁體中文字。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.42.177
※ 文章代碼(AID): #1Rq0DqXf (WomenTalk)
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※ 編輯: ArmourPig (110.26.42.177), 10/24/2018 13:32:43
推 anshley: 司機說謊也是有可能啊
當然這篇的說法有可能也是錯的 只是這當下機率很低1F 114.136.12.214 台灣 10/24 13:34
推 lolo0129: 彎道140是一般想超速的人會有的過彎速度嗎？會告知行車異常的人會有膽不通報已關ATP嗎？ 彎道140有多快？高速公路120的直線就有可能讓女生該該叫要慢一點了，彎道140，是正常人會有的超速行為？ 而且還是開火車勒！4F 49.217.168.202 台灣 10/24 13:43
拿高速公路比較不太適合吧！
高鐵最高時速300 乘客也沒感覺啊
推 susuqi: 會有很多鍵盤司機回答你
一瞬間像所有人都會開普悠瑪一樣10F 223.136.113.127 台灣 10/24 13:45
推 jevousaime: 全民鍵盤開普悠瑪的概念12F 122.116.174.173 台灣 10/24 13:47
推 j4971ls: 啊就司機興致一來突然想飆個車啊..你信嗎13F 36.227.84.8 台灣 10/24 13:47
推 susuqi: 「2007年大里邊撞事故後，為了防止駕駛自行關掉ATP，台鐵告訴國人：已經斥資數千萬，讓所有列車加裝遠端監視系統，「ATP一旦關閉，無線電會發出訊號給行控中心，行控中心會立即掌握！」」14F 223.136.113.127 台灣 10/24 13:48
→ j4971ls: 跟故障無關,跟誤點無關,跟台鐵高層也無關19F 36.227.84.8 台灣 10/24 13:49
推 susuqi: 然後10年後台鐵告訴你欸 我不知道司機為什麼關閉 無法理解司機想什麼？20F 223.136.113.127 台灣 10/24 13:50
→ j4971ls: NDOvE26F 36.227.84.8 台灣 10/24 14:15
→ smallshow3: 你修推文喔？ 準備水桶吧27F 175.181.211.14 台灣 10/24 14:15
抱歉 我有修到誰的推文了嗎？
煩請告知 謝謝
→ j4971ls: 超強的 比科南還厲害 三天就排除機械因素28F 36.227.84.8 台灣 10/24 14:16
→ kimikoshinan: 我才不能理解台鐵在想甚麼30F 118.167.167.127 台灣 10/24 14:20
推 namie1231: 所以以後有個人想到火車上劫車開高速，中央控制都阻止不了嗎?31F 223.137.180.151 台灣 10/24 14:29
推 traman: 坦白說是的 但那也不是台鐵問題 各國鐵路都可以這樣33F 110.26.224.246 台灣 10/24 14:32
※ 編輯: ArmourPig (110.26.42.177), 10/24/2018 14:33:13
推 shi0520: 修推文 想帶風向嗎？35F 114.137.117.32 台灣 10/24 14:33
噓 smallshow3: 裝傻沒用，管板的會看到記錄36F 175.181.211.14 台灣 10/24 14:35
我無意修任何人的推文
如果不小心修到了
謝謝您們的告知
但是兩位這樣含血噴人
劈頭就說我帶風向
我也只能呵呵
→ smallshow3: 13：51到14：15 中間都消失了37F 175.181.211.14 台灣 10/24 14:36
推 mono5566: 用mo的喔 乖乖的去蹲吧
澳不對 寫信請板主撈推文回來補上吧38F 111.246.10.89 台灣 10/24 14:36
謝謝~
→ zzZilya: 控制中心也應該會注意到吧40F 223.140.36.220 台灣 10/24 14:38
推 traman: 列車故障跟超速真的無關 你在路上飆車 跟警察說是冷氣壞了 誰理你41F 110.26.224.246 台灣 10/24 14:39
→ htc10: 挑戰極限？43F 114.136.107.215 台灣 10/24 14:47
推 susuqi: 如果台鐵發言 控制中心發現在幾分時關閉ATP 系統能理解 可是現在的發言讓人匪夷所思
就像之前復興航空失事一樣 主因是機師關閉系統 但往上檢討就發現 這間公司整個制度有很大的問題44F 223.136.113.127 台灣 10/24 14:48
※ 編輯: ArmourPig (110.26.42.177), 10/24/2018 14:54:44
推 evan5885: 我在等推戰神的文50F 49.214.167.177 台灣 10/24 14:52
推 susuqi: 台鐵絕對責無旁貸 不太懂為什麼最近風向一直把全部責任推到司機一個人身上51F 223.136.113.127 台灣 10/24 14:52
推 traman: 因為翻車原因是司機在過彎超速
司機就是不能超速行駛53F 110.26.224.246 台灣 10/24 14:54
推 kimky: 就爛台鐵呀 讓超速這種事發生 算什麼大公司55F 123.194.179.16 台灣 10/24 15:00
→ vwpassat: 法國TGV高鐵 574.8km/hr56F 1.165.72.96 台灣 10/24 15:00
推 juju1019: 大眾懷疑把責任推給司機，通聯考不考慮公開？
不過故障不知會何影響到超速那麼多@@57F 1.164.244.113 台灣 10/24 15:03
→ lecheck: 幹你娘桑原和真都沒你這麼扯60F 42.75.65.193 台灣 10/24 15:05
推 shi0520: 復興基隆河墜機主因就是駕駛出包 呵呵 想當初報告出來還一堆人說高層在卸責61F 114.137.117.32 台灣 10/24 15:06
推 traman: 故障跟超速 無關63F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:06
推 kimky: 就算是司機超速 台鐵允許所有乘客的性命交給一個司機主觀決定 這件事本身台鐵就要負責啊64F 123.194.179.16 台灣 10/24 15:07
推 hotmenjim: 沒通聯記錄沒事故完整報告---->都是司機的錯67F 114.44.131.11 台灣 10/24 15:08
推 flyingkenh: 司機為什麼超速？監控中心有注意到嗎更要詳查69F 115.43.239.229 台灣 10/24 15:08
推 traman: 就是司機超速導致翻車 結果一堆人在那邊講跟超速無關的東西71F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:09
推 mark8811: 我care的點是為什麼台鐵要說謊73F 117.19.230.197 台灣 10/24 15:10
推 traman: 很不幸 需要司機控制的交通工具 就會存在風險74F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:10
推 AmberSoul: 人民才不理解為何台鐵一直在說謊 還被戰神打臉76F 114.24.6.238 台灣 10/24 15:11
推 kimky: 司機超速 他也是代表台鐵的員工 台鐵還是要負責啊 台鐵有展現出要負責的樣子嗎...78F 123.194.179.16 台灣 10/24 15:12
推 traman: 局長不是出來道歉了嗎
該賠的 該負責什麼 又是另一層面的東西80F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:13
推 k302205k: 沒有故障的話會因為誤點導致要關閉ATP趕時間？82F 42.72.243.182 台灣 10/24 15:15
推 traman: 關ATP只能是因為ATP故障才能關84F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:16
→ ptta: 你要不要乾脆說這是孤狼行動85F 180.217.98.79 台灣 10/24 15:17
噓 freeflying: 所以乘客必須一直提心吊膽就對了，因為你們都不知道，不能理解，靠86F 39.9.134.186 台灣 10/24 15:17
→ ptta: 看起來一副不甘我事的樣子88F 180.217.98.79 台灣 10/24 15:18
推 kasalai: 台鐵也有問題好嗎！89F 1.165.19.87 台灣 10/24 15:19
推 jasterliang: 台鐵很明顯想切割讓司機去死啊90F 223.136.66.249 台灣 10/24 15:20
推 kimky: 道歉不叫負責好嗎 笑死人了 當台鐵員工真可憐91F 123.194.179.16 台灣 10/24 15:21
推 traman: 蝶戀花後 我搭三次遊覽車也沒提心吊膽
不然看怎負責 你再寫信給局長93F 110.26.224.246 台灣 10/24 15:23
噓 eatingshit: 趕路線啦95F 171.253.136.86 越南 10/24 15:25
→ thkkedu: 好好奇列車超速，台鐵那邊不會有什麼系統知道嗎96F 49.214.243.112 台灣 10/24 15:27
噓 blueCatva: 不會沒事關ATP跟超速，台鐵想到這就結案98F 223.141.34.163 台灣 10/24 15:28
→ fangkitty: 台鐵不出來承擔錯誤，還把責任全推給司機，這樣誰敢考司機員100F 49.217.18.70 台灣 10/24 15:33
噓 eric2675: 其他同樣的報導明明就有司機趕路釀禍的部分 這板跟其他板是平行世界哦
要準點到又不能超速???102F 223.136.79.168 台灣 10/24 15:33
推 Namukab: 台鐵沒有監控系統嗎？105F 111.82.163.196 台灣 10/24 15:41
推 susuqi: 司機超速 所以司機為什麼超速 那這是個案嗎 以後還會發生嗎 負責訓練基層的台鐵都沒有責任？
復興就是因為整個體制教育訓練和人力調度都有問題啊106F 223.136.113.127 台灣 10/24 15:43
推 ls4444: 不用討論啦 反正最後一錠是駕駛扛
高層：我們會再檢討相關安全措施 謝謝111F 220.134.65.238 台灣 10/24 15:48
噓 joky2001: 一個沒通報就想把責任全推出去113F 180.217.249.251 台灣 10/24 15:55
→ wwfrock14: 女版...?114F 175.97.51.53 台灣 10/24 16:00
推 pttuser112: 超速的背後原因需要深究 才能避免下一次意外發生 一堆鍵盤火車駕駛115F 123.195.46.33 台灣 10/24 16:03
→ jerrychiu: 根本就沒裝ATP不是嗎？整個高層在說謊耶117F 114.46.51.168 台灣 10/24 16:05
推 mono5566: 有裝吧 是沒有裝他的監控系統119F 111.246.10.89 台灣 10/24 16:06
噓 y30048: 如果這速度過不了灣，司機急著想自殺，騙誰120F 80.112.129.110 荷蘭 10/24 16:18
噓 baxiche: 超速的原因都不知道就抓著司機狂打
一個正常的火車駕駛會心血來潮在彎道飆車？122F 49.215.247.79 台灣 10/24 16:24
→ b29973383: 一直報故障上層不理 調度員催趕點 一氣之下關掉催油門?!125F 49.159.33.123 台灣 10/24 16:24
噓 ariel780102: 除非想自殺不然誰沒事這樣超= =
反正就是要司機扛,上面的人都沒事
開車的也是最承擔風險的,上面的人都在中心吹冷氣,誰沒事拿自己的命玩127F 61.216.62.62 台灣 10/24 16:25
推 jj645123: 切割 司機背鍋背起來132F 49.217.247.119 台灣 10/24 16:31
→ smile6615 …
推 smile6615: 是台鐵系統整個出問題，並非司機一個人133F 223.141.56.10 台灣 10/24 16:42
→ smile6615: 責任 [url=https://imgur.com/KRtQu7D]https://i.imgur.com/KRtQu7D.jpg[/url]
推 midi8951: 台鐵:都是they的錯135F 101.9.178.79 台灣 10/24 16:48
推 ovarbda: 所以超速也是高層的問題囉？ 依照大家的邏輯 麻煩以後不要罵砂石車司機好嗎？
應該要罵公司136F 223.136.71.30 台灣 10/24 16:48
推 pttuser112: 拿來跟砂石車司機比也是笑了 完全不能類比的兩種交通工具沒有討論意義142F 123.195.46.33 台灣 10/24 16:55
推 mono5566: 如果砂石車公司給司機開的是壞掉的砂石車 特別是煞車壞掉的 還不讓司機維修要繼續開，那本來就是公司的問題144F 111.246.10.89 台灣 10/24 16:56
噓 SkyIsMyLimit: 馬的 還想賴司機喔 幹 狗官！147F 113.196.153.35 台灣 10/24 17:01
推 RLH: 我覺得泛公部門的管理階層 普遍都很下流148F 223.136.50.98 台灣 10/24 17:22
噓 enstai: 最好都司機錯 又在騙149F 219.70.121.90 台灣 10/24 17:30
→ flytaco: 蝶戀花翻版？150F 39.9.32.244 台灣 10/24 17:30
推 RLH: 駕駛當然有責任 但顯然更該檢討的是制度
高層有權無責 基層有責無權 高層就只會壓榨基層 不會想方設法增改善管理151F 223.136.50.98 台灣 10/24 17:31
推 susuqi: 最近風向真的扯154F 223.136.113.127 台灣 10/24 17:41
推 HAYABUSA1207: 台鐵一二級官員可以準備下台了155F 27.242.74.94 台灣 10/24 17:52
噓 aLaN0727: 司機員說速表壞了，肉眼能分辨130和140的差別？156F 42.72.192.142 台灣 10/24 17:52
推 skytowerlll: 開到140 要說肉眼無法分辨超過100
說不過去阿, 阿過彎速限也不到100速表感覺推託之詞, 即便速表壞了
超速至少40公里 也說不過去158F 1.171.145.166 台灣 10/24 18:18
推 mijiu: 司機真的覺得有危害 可以持續反應 不繼續開司機跟台鐵在事情的處理上上 兩邊都各有問題162F 121.130.247.92 南韓 10/24 18:26
噓 jospa: 這就是DPP!!!全部都是they的錯,所有責任都推給司機一人,台鐵局長沒事,交通部長也沒事,上面的人都不用負責下台???165F 180.217.161.81 台灣 10/24 18:27
→ mijiu: 如上所說的砂石車司機 開到壞的車 可以選擇停下解決問題
平時沒有做好SOP管理 車子故障了 從上到下 沒有人可以做處理168F 121.130.247.92 南韓 10/24 18:28
推 ohohamy: 直線我開到170都不覺得快，司機應該沒注意到172F 110.171.126.37 泰國 10/24 18:38
推 kimky: 看到砂石車真的很無言..台鐵是台灣這麼重要這麼大的交通運輸單位 還真的以為駕駛跟在高速公路跑一樣嗎......傻眼174F 123.194.179.16 台灣 10/24 18:39
→ abcd1111: 我能理解你在說什麼177F 101.15.211.48 台灣 10/24 18:57
→ zonaubade: 出事推給第一線，明明是體制問題，不趁機總檢只想抓替死鬼，難道不怕再出事嗎？178F 223.140.97.106 台灣 10/24 19:08
推 maye: 我也無法理解這些台鐵高層思考邏輯181F 182.235.141.22 台灣 10/24 19:10
推 ntuwalker: 推文裡面的traman一直在帶「都是司機的錯」的風向182F 76.87.120.127 美國 10/24 19:11
推 mijiu: 台鐵沒做好把關的責任+上SOP有問題。司機知道車子有問題忙著聯繫 失神 超速了也不曉得 也是問題
我覺得台鐵要付起法律上的責任跟賠償家屬司機跟調度人員 也要受到台鐵內部的懲處184F 121.130.247.92 南韓 10/24 19:14
推 minxiaoxi: 應該探究為何司機會在過彎超速吧～反正已經發現台鐵說謊了。
如果今天沒人逼他準點準點，他需要超速？不準點他不會受罰？189F 27.247.133.252 台灣 10/24 19:34
噓 ymcaboy: 不管制度多爛，開140是個人行為很難懂嗎？193F 111.82.13.159 台灣 10/24 19:42
推 susuqi: 不管制度多爛？
哈哈哈哈哈
真的不管 那18條人命真的是枉死195F 223.136.113.127 台灣 10/24 19:46
噓 oxen: 樓樓上的心態造就了官僚體系198F 111.71.220.37 台灣 10/24 19:52
→ tonyhu: 花東連一條安全回家的路都沒有，現在鐵路也......199F 180.204.241.226 台灣 10/24 20:02
噓 tiuseensii: 喔喔喔切割了嘔嘔嘔嘔201F 42.72.142.81 台灣 10/24 20:06
推 mouse0606: 推RLH大202F 49.216.225.250 台灣 10/24 20:22
推 azdc: 司機一個小蝦米孤立無援，全部都給台鐵講就好啊203F 182.155.57.18 台灣 10/24 20:23
推 abc115: 司機真的很衰 代班遇到這種事也嚇壞了 看了真不捨 另外為何traman要一直帶風向？205F 61.228.91.151 台灣 10/24 20:28
→ mouse0606: 不管司機是否有責任 依台鐵目前的說法看來 監控的確有很大問題 整個安全管理跟超時壓力也是必須改善的207F 49.216.225.250 台灣 10/24 20:31
→ benson1212: 不管制度多爛？笑死人 好制度好管理是可以將個人行為風險降到最低的 不懂就一輩子當基層210F 180.217.150.86 台灣 10/24 20:34
→ mouse0606: 「如果」出軌發生的物理因素是因為超速 且時速表之後被證明當下確實無法正常反應速度 而司機也判斷錯誤 此時司機因為正在執行業務 本就會課予比一般人高的注意義務 那麼司機對這件事負責任是沒辦法避免的213F 49.216.225.250 台灣 10/24 20:42
噓 s123321414: 扯到砂石車某人也是厲害XD219F 114.33.243.172 台灣 10/24 20:43
推 chencjj: 三次元切割刀220F 114.136.145.27 台灣 10/24 20:46
推 nalthax: 錄音不是已經出來了221F 36.238.15.137 台灣 10/24 20:52
推 andbu558: 這台車當時是遇到atp開著時 開不快 因爲時速被限制住 atp關掉後 車子時速提升司機開順了 沒注意到彎道 進站前發現太快 才急剎翻車的222F 123.195.82.200 台灣 10/24 20:55
推 happysicat: 復興空難當時明明就是機械有故障 後續司機關錯 對 司機有出包但就只是司機一個人的責任嗎？就跟這次台鐵一樣 前面回報過故障了 後續出事卻是只有引導到司機開超速？那超速原因是什麼呢？機械？趕點？有與中心的對話不會有通聯紀錄嗎？226F 114.136.44.208 台灣 10/24 21:10
推 oxhill: 故障當然跟超速有關.故障造成ATP兩次自動煞停.為了繼續開到花蓮.關掉ATP.然後時速表又不準.只能用觀測時速.加上忙與調度員通話排除故障.因而不知不覺超速233F 223.218.131.148 日本 10/24 21:32
推 windlins: 出社會就知道，不正常的切割就只是要一個替死鬼而已；大企業老闆常說「撐過就是你的」。在台灣是非常有道理的。我想這件事撐過兩週以上大多數的人都會忘記；繼續關心心選舉的事情直到司機被搞死再關心兩週剛好選舉到了。台鐵高層一樣爽爽過。週而復始。237F 112.104.16.203 台灣 10/24 21:41
推 mouse0606: 就刑事責任而言 如果某個東西故障通常會導致出軌 才會說這個東西故障跟出軌有因果關係 才有可能去追究相關刑事責任
若確實是超速導致出軌 但有其他原因造成超速 也需要證明那些原因跟出軌有相當因果關係才會去追究 不然那些原因最後只能促使改善制度244F 49.216.225.250 台灣 10/24 21:54
推 aiguo: 司機恢復意識馬上被審訊不太好252F 42.74.100.242 台灣 10/24 22:32
推 susuqi: 現在最奇怪的除了風向 還有台鐵的態度253F 223.136.113.127 台灣 10/24 22:34
推 zgero: 誰是「調度員」！？255F 111.82.79.221 台灣 10/24 22:52
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