看板 WomenTalk作者 shoppinglin (Shopping)標題 Re: [問題] 徵求數學高手解題時間 Tue Nov 13 01:53:50 2018
看下面對話看到覺得G大太可憐,
跟個沒邏輯的聊邏輯,當然有理說不清
直接備份一下。
D大拿國外
國外是4*2 乘數放前面
說
國內規定要2*4 乘數放後面
是錯的
是亂教
是根本沒有這個規定
然後再滑坡到
根本沒有乘數被乘數的順序邏輯意義
那國外又何必把乘數放前面?
這種邏輯就像句子文法
人事時地物
各國有各國的邏輯概念
今天課本都寫的很清楚要求
把 分群的乘數寫在後面了
還會寫錯的人
本來就是"中文有問題...
不過看前文嘛...嗯嗯的確如此
今天除法你就可以接受有
除數跟被除數的上下或順序
怎麼乘法就因為交換率的結果相同
自動拿掉了原意的乘數與被乘的意義
說不能有順序意義呢?
今天到國外寫4*2 2*4
一樣只會對一種好嗎
再說一次
就是要明確學生有沒有認識
乘數 被乘數 所以才有約定成俗的課文內容
如果未來決定採用乘數在前
當然也可以
那就是變成 4盤寫前面
如果寫在後面會被打叉叉
反正中文讀音不也常常在改
難道"反正聽的懂,看的懂
字少幾筆又如何?
※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言:
: ※ 引述《SYUAN107 (珍惜身邊人吧)》之銘言:
: : ※ 引述《s58565254 (猜囉)》之銘言:
: : : 有四個盤子,每個盤子有兩個糖果,請問全部有幾個糖果?
: : : 4*2=8 > 有四個盤子,各有2個糖果,所以有8個
: : : 2*4=8 > 每盤2個,總共有四盤,所以有8個
: : : 這到底差在哪好裡為什麼4*2=8列式是錯的??
: : 由於數學是把具體世界,
: : 透過計算式,進行抽象推論的過程。
: : 也就是說,數學主要在學習邏輯和推理,
: : 不強調答案正確與否,更不能學習背誦知識。(我知道教學現場不是這樣xD
: : 以這題目來說,整個邏輯過程,
: : STEP1:先看問題點,提問在於有幾個『糖果』
: : STEP2:由於步驟1,我應該去找和糖果有關的資訊,會找到每盤有兩個糖果。
: : 現階段,找盤子資訊並不順邏輯。(問糖果幾顆,不會先找盤子
: : 既然我先找到2這個資訊,2就寫在運算式的前面。
: 其實不會不順邏輯,這種問題在美國、新加坡的話,他們小學教法或是孩子看到問題是先
: 看到4盤,所以先寫4,拿盤子來看發現裡面每一盤有兩顆,因此最後寫的是4x2,也是很
: 合理的
: 事實上根本沒有理由必須規定要先數盤子或是先數盤子裏有幾顆,兩種都是對的都是合邏
: 輯的,乘數被乘數的順序一點也沒意義,記順序只是凸顯學習數學不是依靠邏輯而是依靠
: 單純背誦
: 如果今天是三個數連乘呢?比如說五大盒香菸,每盒7包,一包15根,請問總共幾根菸?
: 那誰在前誰在中間誰在後?
: 更不用說記乘積單位要跟被乘數一樣這種根本是錯誤觀念,有人說2顆x4盤所以是8顆,但
: 是這樣乘出來的單位是顆盤啊,什麼世界的單位是顆盤?這樣不會誤導學生的單位觀念嗎
: : STEP3:透過「每盤」,可以推論有很多盤,所以瀏覽資訊,去找有幾盤得4
: : STEP4:確認每盤和盤子的關係、運算符號規則,用袑像s接得2蛁部蛁?
: : 這題的邏輯推論,我認為大致上是這樣
: : 我認為算式本身是閱讀題意,邏輯推理的『過程』
: : 如果做數學的習慣,是先閱讀完『整個題目』,
: : 蒐集完所有資訊後,才去分割資訊,是有可能去推得4蛁情蛁?
: : 但這不是編寫這個題目的本意
: : 以這題來說,只會更期望她能夠訓練出找重要資訊的優先順序能力
: : 確認問題點 > 依邏輯順序找資訊和列式 > 運算和答案
: : 分享和討論:
: : 前面有提到,數學不能學背誦知識,
: : 所以不希望大家推廣背單位,去背誰要寫在前面,這樣其實蠻怪的
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 徵求數學高手解題
11-13 01:53 shoppinglin.
※ 編輯: shoppinglin (118.167.124.67), 11/13/2018 01:55:25
→ shoppinglin: 沒有備份到留言的對話,自己去看那篇吧,真的很精彩
#1RwKhOoO
還是有人不知道為什麼在台灣課本4*2會是4+4而不是2+2+2+2...1F 118.167.124.67 台灣 11/13 01:56
※ 編輯: shoppinglin (118.167.124.67), 11/13/2018 02:02:56
→ DaiRiT: 拿文法比喻數學式跟我說邏輯?6F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:02
→ DaiRiT: 數學是世界通用的,真的是笑死人8F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:03
推 gamlty99: 這問題以前八卦版就討論過了
那時候我也是覺得順序沒差9F 220.134.239.140 台灣 11/13 02:04
→ shoppinglin: 有沒有中文老師可以幫幫d大11F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:05
→ DaiRiT: 數學本身就是一種語言 然後你拿不同語言當作類比?12F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:05
→ gamlty99: 但想一想就知道其實有差14F 220.134.239.140 台灣 11/13 02:05
→ DaiRiT: 拿去八卦版只會被電ww
覺得有差的是國文老師?
有沒有修過邏輯課啊@@15F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:05
→ shoppinglin: 你拿去八卦啊,轉你自己那篇去討拍啊,笑死
文章裡面還 再說一次 也沒用,不然再說十次大概也沒用18F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:08
→ DaiRiT: 我要討拍幹嘛?以前早就有過系列文了,覺得有差的被電假的26F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:10
→ shoppinglin: 你自己都知道國外系統是係數放前面了,那"為什麼要放前面",這不就是規定嗎。28F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:11
→ DaiRiT: 小學亂規定當定義啊31F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:11
→ shoppinglin: 還是你覺得世界通用的乘法都是前後沒差?沒規定,你還是不要說好了,我怕我會笑
所以國外規定4+4是2*4也是亂規定囉32F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:12
→ DaiRiT: 國外只有小學這樣規定哦^^
高等數學什麼時候規定了呢36F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:13
推 gamlty99: 原po感謝你拉,他一直提不同的論點出來反駁你,真的沒完沒了38F 220.134.239.140 台灣 11/13 02:15
→ shoppinglin: 中文就是習慣用 A乘以B來表示左到右,A以B來乘 ,這就叫語言邏輯規定。不過怕你不知道這個"以"的意思40F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:16
→ DaiRiT: 明明是數學 結果扯中文XDDD43F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:18
→ shoppinglin: 國外國小是會教高等數學喔?
不會嘛,邏輯懂?
國小數學根本不用寫算式勒,心算不會喔44F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:18
→ DaiRiT: 該不會是小學老師吧
小學超越大學啊 很不錯啊48F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:18
→ shoppinglin: 規定要寫計算過程也算是亂規定了我看50F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:19
→ DaiRiT: 亂定義數學上沒有定義的東西
邏輯QQ51F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:19
→ DaiRiT: 邏輯就是邏輯 還中文邏輯XDD 數學依靠的是邏輯不是語言邏輯好不好XDD
照樣造句:小學老師的邏輯55F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:22
→ DaiRiT: 建議你可以轉去八卦版看結果會如何QQ59F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:27
→ shoppinglin: 就問你一句啦,4X為什麼4要放前面?有沒有前後規定?60F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:29
→ DaiRiT: 沒有規定啊,你要寫X4也可以
不過這句要問你才對,X+X+X+X照台灣可悲的小學教育應該寫X4才對
寫4X都是錯的哦^^62F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:30
→ shoppinglin: 是喔,那你寫個聯立方程式來解啊,而且要有些係數放前面有些放後面,反正"沒差嘛66F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:33
→ DaiRiT: 沒差啊 本來就是沒差啊69F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:33
→ shoppinglin: 在想啥,就說了小學規定要改也可以啊,問題是"是不是可以有規定
那麻煩你以後教學生不要"習慣性把係數放前面啊,硬掰沒差,世界通用把方程式都係數亂放?70F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:34
推 DaiRiT: 世界上沒有人規定通通放前面啊75F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:36
推 gamlty99: 寫X4也可以,真的爆笑了76F 220.132.76.39 台灣 11/13 02:36
推 a94037501: 因該是要教因次的概念國小老師不會教只會分前後77F 223.139.16.58 台灣 11/13 02:36
→ DaiRiT: 沒有規定不代表不能習慣前面啊 沒寫前面也沒有錯啊79F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:37
→ gamlty99: 好喔!!! 以後寫X4,看誰敢說我寫錯XD81F 220.132.76.39 台灣 11/13 02:37
→ DaiRiT: X4本來就可以啊 真的是很好笑82F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:38
→ shoppinglin: 先去拿本課本來再說是老師不會教吧…課本寫得清清楚楚老師教的清楚,但學生就說這些是狗屁不然就是搞不懂課什麼是乘數被乘數的中文定義
麻煩你國小就這麼叛逆不管前後的個性,也教給學生叫他們不要把係數寫前面83F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:39
推 a94037501: 數學上本來就沒有分乘數或被乘數89F 223.139.16.58 台灣 11/13 02:41
→ shoppinglin: 自助餐說放前面就是種習慣啊,又沒錯,QQ90F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:41
推 DaiRiT: 沒算過根與係數的題目嗎?92F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:41
→ a94037501: 2的單位因該是個/盤愛在前面後面都一樣93F 223.139.16.58 台灣 11/13 02:42
→ DaiRiT: 這裡的x y z反而是係數哦
更正 是x y z t是一個一元三次式的係數哦有人說係數一定要寫在前嗎?如果有,這題你一定解不出a+b+c是多少哦
習慣不等於定義 習慣不等於必然如此 很難理解嗎
你告訴我我上面那題a+b+c是多少,用你的係數一定要寫前面來解哦
我等你用係數一定要寫前面來解
QQ96F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:43
→ shoppinglin: 所以你平常怎麼寫啊?拿特例來講喔106F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:58
推 DaiRiT: 原來這是特例哦 這種問題可是一堆
所以答案是什麼啊
記得用係數要寫前面來解啊107F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:59
→ shoppinglin: 不過國小數學本來就很"中文",要說爛規定也可以啦,但目前他就是有他的意義。
A乘B A乘以B A除B A除以B在規定都是不一樣的順序110F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:00
→ DaiRiT: 答案多少嘛
中文是中文 但是數學有自己的系統啊115F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:00
→ shoppinglin: 但如果沒有把這種中文規定教清楚 2*4念 2乘以4 或2乘4都接受,那中文順序的規定就自己被打破了117F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:01
→ DaiRiT: 別閃避 答案呢
那是中文念法差異 數學式有他自己的意義我早就說了 數學不是依靠語言邏輯
所以答案咧
到底誰是係數呢?矛盾大對決來啦120F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:02
推 amos30627: 拿方程式係數講乘法 有夠好笑
乘數被乘數這東西是定義 一直就有的
順序是習慣125F 101.14.194.33 台灣 11/13 03:04
推 a94037501: 愛怎麼唸是自己的問題拿來考試就很智障128F 223.139.16.58 台灣 11/13 03:05
→ amos30627: 沒搞清楚你為何在搞乘法原理 然後用交換率帶過 才是亂教130F 101.14.194.33 台灣 11/13 03:06
推 a94037501: 數學邏輯上寫前面寫後面都成立132F 223.139.16.58 台灣 11/13 03:08
→ shoppinglin: 習慣不等於必然,你自己都說了,這裡你使用的"不是習慣",這不叫特例算啥? 拿這種題型很多當藉口喔?133F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:09
推 DaiRiT: 安安 我講的是邏輯
習慣等於只能寫前面當作邏輯?
什麼叫特例 就是這規定但是出現跟規定不符才叫特例,請問沒規定的話怎麼會是特例?
數學邏輯上寫前寫後都可以 不是要講邏輯?嗯?
所以答案呢,我可是用邏輯在思考,照你的說的「規定」解這題只會變自助餐
所以要記一些奇怪的規定定義然後不同題目見招拆招用不同的想法?背誦解法?136F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:09
→ shoppinglin: 中文是中文,你自己也說了,那你要不要看一下課本裡的"中文"部分。
就像法律一樣,再爛,他還不就目前有規定如此,而且有它原本的依據,並不是毫無邏輯,你不能把 A除B,B除A寫成同一個算式的話,在什麼邏輯下把A乘B 跟B乘A會寫一樣?
就算是英文 你哪個數字在multiply by前後,寫出來的算是也不會一樣好嗎還是你要說 英文是英文 數學有它自己邏輯?147F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:16
推 DaiRiT: 是 數學式有他自己系統 是根據數學來定義名詞 而不是用名詞來綁架數學158F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:18
推 a94037501: 同一件事情我可以寫成2加4次或4加2次160F 223.139.16.58 台灣 11/13 03:19
→ DaiRiT: 而數學本身是依靠邏輯161F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:19
→ shoppinglin: 為什麼叫特例,就是因為今天沒題目是叫你解abc啊,如果今天題目就敘述了,a的一元三次方程式,xyzt是係數,你沒事會列那樣? 如果今天XYZT都是實際數字,甚至XYZT每行都不同,你又怎麼會利用這個巧合去這樣列式?162F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:20
推 DaiRiT: 沒事為何不能那樣列?你規定的?
題目沒有敘述誰是係數誰是數字啊
痾...他不是a的一元三次方程式題目也沒說所以如果擅自亂定義係數一定寫前面這題不就無法解?
數學為什麼要有一些奇怪定義?168F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:21
→ shoppinglin: 數學有他本身的系統,當你題目只有數字沒有意義的時候。
但當你今天開始敘述題目,他就變成"記事語言",數學方法變成工具。
而約定成俗要怎麼記事,我覺得是可以接受的,當然你要只要算式就獨立於世界,那就沒啥好說的174F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:25
→ DaiRiT: 所以答案呢 如果你寫出答案就可能知道我在說什麼了181F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:25
→ shoppinglin: 是你說他是一元三次以及誰是係數耶...我又沒說183F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:25
推 a94037501: 同一件事情兩種敘述法都成立啊185F 223.139.16.58 台灣 11/13 03:25
→ DaiRiT: 所以是根據數學式來描述 而不是根據中文來訂定數學
幫你補充說明而言 題目基本上只有我寫的那樣而已
接下來就是要你求a+b+c, ab+bc+ac和abc
我只問了你一個小題186F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:26
→ shoppinglin: 我的中文你都看不懂了,你的題目也只是表達這題要反過來寫才能解罷了,還能多證明什麼立場?192F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:28
→ DaiRiT: 4盤 一盤兩顆 或是 一盤兩顆 4盤 都可以其實我我不用說很多題目這樣寫 因為連數195F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:28
→ shoppinglin: 定義數學跟定義"記事方式"是不一樣的好嗎,不然為什麼老師要學生寫下計算197F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:30
→ DaiRiT: 學證明基本上上只要找到反例 他的敘述就不正確199F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:30
→ shoppinglin: 過程,心算就好啦201F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:30
→ DaiRiT: 我說了 根本就沒有定義係數要寫在前面
所以答案呢202F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:30
→ shoppinglin: 反正再吵也吵不過以前的系列文,而且我剛剛才發現你們那篇根本互相舉同一篇網路文章..
我才懶得算數學勒...幾百年沒碰了204F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:31
推 gamlty99: D,你原本文章質疑別人為什麼不寫X4,這篇又說本來就可以寫X4,真的厲害208F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:32
推 DaiRiT: 以前的系列文跟我講的一樣啊210F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:32
→ shoppinglin: 就算你今天出一般的算式我也懶得解啦211F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:32
→ DaiRiT: 歐 我是說如果照小學教學只能寫X4212F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:33
推 a94037501: 記事方法本來就爽怎麼記就怎麼記自己定義清楚就好213F 223.139.16.58 台灣 11/13 03:33
→ DaiRiT: 我又不是照小學亂教的內容走
我當然可以寫4X 也能寫X4
該不會是解不出來吧
觀念通還用算嗎?215F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:33
→ shoppinglin: 就算我今天只會一元一次也照樣講得贏你啦,拿題目再得意啥,哈219F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:36
→ DaiRiT: 講不贏啦 這跟是不是一次還三次式無關好嗎221F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:37
→ shoppinglin: 觀念通就可以看了就解,你隨便問路人啊,什麼叫通?223F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:38
→ DaiRiT: 自己要規定係數在前面怪我?225F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:38
推 gamlty99: 你自己也說了沒有規定係數放哪,那為什麼你又說照台灣的教法,只能寫X4不能寫4X? ^^226F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:40
→ shoppinglin: 你用這理由來解釋倒是蠻瞧得起我的勒229F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:40
→ gamlty99: 你要不要回去看看你自己的發言阿230F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:41
推 DaiRiT: 因為X+X+X+X照台灣小學教法要寫X4啊
g你還好嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
所以答案呢231F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:41
→ gamlty99: 你的論點:所以國外就不能寫X4,因為他們教的是4寫前234F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:44
推 DaiRiT: 國外也沒有說不能寫X4啊 安安
世界上沒有規定係數前後啊236F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:44
→ gamlty99: 那到底是可不可以阿?238F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:45
→ DaiRiT: 是世界上的小學亂教被乘數位置而已
我不是說過了嗎 沒有規定就可啊
你還好嗎XDDDDDDDDDDDD239F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:45
→ gamlty99: 那國內也沒說不能寫4X242F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:46
→ shoppinglin: 答案我還無法解耶,根與係數是啥我都忘了,該不會是啥國高中數學解法吧,你是還在當家教喔,還講的出這種東西,還能隨手寫題目。243F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:46
推 DaiRiT: 可是照台灣小學教法定義怎麼可以寫4X 照著小學教法的人只能乖乖寫X4 不能寫4X不然就是自助餐哦247F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:48
推 gamlty99: D你繞了一圈沒發現跟自己原本提的論點衝突嗎?
依你說法,那照國外的教法,就不能寫X4你又說可以?? 要繞多久拉250F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:49
推 DaiRiT: 沒有衝突啊
每個人自己做的事情不能違法自己的規定不然就是自助餐
我說可以是因為我自己沒有這種奇怪規定啊你還好嗎
我沒有奇怪規定我寫前寫後有差嗎
就像我說可以吃豬肉 但是伊斯蘭教信徒如果除豬肉就是自助餐 懂嗎
更正 吃
我沒信教我當然可以吃豬肉
你們信教規定當然不能吃豬肉254F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:51
推 aikotoba: 整數被明確定義就有乘法交換群的性質 若265F 42.73.164.175 台灣 11/13 03:56
→ DaiRiT: 印度教不能吃牛 我沒信我當然可以吃牛
我本身沒有奇怪的規定當然可以吃
如同有人信台灣小學教法當然只能寫X4 我又沒有規定係數在前面或是被乘數在前面我為啥不能寫X4?266F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:56
推 aikotoba: 而且這種乘數被乘數很愛吵的問題就是出在沒把單位因次寫出來 真的很無聊271F 42.73.164.175 台灣 11/13 03:59
→ DaiRiT: 世界上除了小學奇怪教法之外也沒這樣規定為何不信小學教法的人不能寫X4?273F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:59
推 gamlty99: D對拉國內國外都有規定乘數被乘數的表示法,只有您那邊沒有規定,那您原文下po那個外國wiki做啥,又不是您那邊的規定275F 180.217.161.25 台灣 11/13 04:00
→ DaiRiT: 那是外國小學擅自規定的
外國wiki可沒說一定要那樣寫
不然你去查閱高等數學的書啊
看哪本寫了這種定義還是規定?278F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:00
→ wl02945796: 額樓上 係數的確沒有一定要寫在前面不過你是不是忘了數學基本定義
係數在前面能省略乘號可是在後面的時候是不能省略的
照你圖片舉的例子
你把a當變數x當係數然後變數寫在前面的話就應該要寫成a^3*x
所以你一開始的假設就是有問題的哦你後面說了一大堆都是沒有意義的282F 101.12.214.48 台灣 11/13 04:03
推 DaiRiT: 我po那做啥?代表寫前寫後都是對的啊
痾...樓上 並沒有這回事哦
沒有人規定要這樣寫哦
事實上題目就是這樣寫 不是我自創
怎麼有一堆神奇言論
如果質疑的話 自己去書局翻一下就有一堆這種題目
來打賭是否跟我寫的一樣
一般參考書 或是數資考古都有
數學哪來這種基本定義啦 來搞笑的嗎
天啊 這在高中是超級基本題欸....
還質疑我題目抄錯XDDD291F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:04
推 diminifish: 原po我跟你說 你不適合當老師 有些學生他媽的一輩子邏輯狗屁不通 放棄一些人是一種不得已的辦法 你不能祈禱每個人跟你一樣都懂303F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:16
噓 DaiRiT: 真的 很多人不懂邏輯數學爛得跟什麼一樣307F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:17
推 diminifish: 我說的原po是指s大喔 謝謝你
啾咪308F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:19
噓 DaiRiT: 我又沒說我是原po
單純說很多人邏輯很爛數學也差310F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:19
→ diminifish: 我有說我在跟你講話嗎??312F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:20
→ DaiRiT: 還有些人信小學數學當做邏輯我也是醉了
我又說我在跟你說話嗎
我有說我在跟你說話?313F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:21
→ diminifish: 沒有啊 那你幹嘛回答 我沒在跟你說話316F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:22
→ DaiRiT: 那你又幹嘛回答我?317F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:23
→ diminifish: 只能說這D牛逼阿 跟宗教信仰一樣怎麼講道理都沒用 嘻嘻318F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:24
推 aikotoba: D大早點睡喔 老實說每次看這系列文我都懷疑這些人有沒有受到高等教育320F 42.73.164.175 台灣 11/13 04:24
推 DaiRiT: 真的 ai大 明明很多系列文 也有其他數學高手分享還有人繼續信自己那套322F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:25
→ diminifish: a大我認同你 本來想問什麼系畢業 但又覺得不一定上過大學 反正不會這些他們人生也沒有影響 沒關係啦 不用一定要懂324F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:26
推 dasuininder: 2有4個/有4個2,創立寫法和使用者語言邏輯有關328F 223.138.115.111 台灣 11/13 04:35
推 neomaster: 2有4個 跟 有4個2
語言邏輯有關 跟想法有關嗎330F 114.26.182.47 台灣 11/13 04:43
→ suifong: 數學歸數學,中文歸中文。為什麼要用中文去約束數學?活用交換律思考靈活一點。332F 111.251.35.110 台灣 11/13 04:48
→ neomaster: 2 2 2 2 可以問一下小朋友該如何說看到的 2有4個 對 然後4個2 錯?
大家會說有4個2的多 還是會有點繞口的說 2有4個334F 114.26.182.47 台灣 11/13 04:49
推 aikotoba: 因為小學數學只被允許看成2有四個 不管怎樣都要轉成2有四個
這樣的教法可以讓學生有系統邏輯性得學習乘法 我是感到十分懷疑 因為他們只接受他們想看到的338F 42.73.164.175 台灣 11/13 04:52
推 neomaster: 是不是時間都在這些糾結了 搞的朋友的小五學生 因數/公因數/最大公因數/最小公倍數 觀念好薄弱343F 114.26.182.47 台灣 11/13 04:55
噓 Aquarkbrain: 這也在吵,去讀高微好嗎346F 36.239.33.134 台灣 11/13 05:09
推 rei4862: 覺得有點好笑。以學習的數學的進程來說,乘數與被乘數在國小剛接觸的時候是學習概念,所以定義是重要的,那關係到小孩理解問題。但學習到乘法交換性質,乘數與被乘數的順序就沒有指定了。例如在計算面積的時候討論哪一條邊長是乘數與被乘數是沒有意義的。回到這一次的題目上,國小範圍有評核標準,沒有什麼可爭議的,老師是要看學生有沒有懂那概念阿!在我的國家到了高中考普通數學時使用到解微積分解題是不算分數的。所以不如等哪天有國中生出來說因為乘數被乘數順序而被老師打叉叉的時後再來戰吧。347F 58.177.83.52 香港 11/13 05:39
推 guteres: 你的中文,很有問題360F 42.73.28.152 台灣 11/13 06:36
推 yuiscarlet: 本來乘號就是自己定義的符號啊361F 101.13.181.27 台灣 11/13 07:08
推 Erlkonig: 國小程度的數學也能吵
真的是開眼界了
要證明邏輯好去吵工數啊
工數bug一堆等你來吵
沒噓到怒噓一波
一堆可悲仔362F 49.214.207.100 台灣 11/13 07:32
噓 sniper2824: 這些菜雞到底在吵什麼 國小定義本來就比較重要啊 阿不然你來吵一下拓僕 複368F 223.137.199.196 台灣 11/13 07:53
→ CHRISTINAYEN: 隔行如隔山啦 自己有小孩才知道國小370F 223.141.34.67 台灣 11/13 07:53
→ sniper2824: 變?371F 223.137.199.196 台灣 11/13 07:53
→ CHRISTINAYEN: 老師要怎麼教一群歡比八聽得懂根本很強啦372F 223.141.34.67 台灣 11/13 07:53
推 bibimiffy: 我怎麼記得前一陣子有國外的數學家說4*2和2*4是一樣的,根本沒有分別(只是我現在找不到影片)事實上只要觀念正確根本就沒差,不然一堆物理化學計算要怎麼辦?374F 36.225.161.154 台灣 11/13 08:00
噓 Erlkonig: 吵這種東西真的是吃飽沒事幹
真希望你學到高等數學的時候對也能對於定義要求這麼嚴謹
這樣你就會變成數學家而不是嘴砲鄉民囉379F 49.214.207.100 台灣 11/13 08:03
→ kr202503: 要戰直接拿學歷出來戰就好了XD383F 27.52.77.75 台灣 11/13 08:20
→ johntu: 傻眼...384F 49.217.69.115 台灣 11/13 08:20
推 s84760143: 啊就小學是基礎運用定義啊,很多本來就是搭配實務使用,如果小學就用交換律,那在運用到長寬高的面積體積系統就會出問題啦。小學的東西就是要最基礎能運用於社會上啊385F 223.139.62.77 台灣 11/13 08:30
推 rei4862: B大本來數學裡就一樣阿XDa*b=b*a不是很合理嗎XD390F 58.177.83.52 香港 11/13 08:57
→ jlu: 重點是單位,知道單位是啥放前後都沒差.算物理或更高等科目時誰管純數在說的乘數被乘數?393F 223.137.108.147 台灣 11/13 09:06
噓 deathboy: 得啦,反正都能懂就隨便打?395F 223.138.139.252 台灣 11/13 09:17
推 kirito1219: 算術跟數學要分一下好嗎...397F 39.8.35.183 台灣 11/13 09:21
推 thatear: 我真的蠻意外的 台灣數學的弱點就是自以為贏在起跑點 就我成長的經歷 國小數學很好的人上了國中理工基本上不怎麼樣(除了文理都強的)所以才會說國小數學就是文組數學 上了國中後開始會有各種鬼公式在理化上的應用 各種不同單位的東西可以成在一起 這些國小數學強的人會開始有認知上的誤差 逐漸放棄理工這條路
這篇大部分講數學應用只侷限在語文上的邏輯 而非算術上的邏輯398F 175.96.98.207 台灣 11/13 09:28
推 ks3290: 看到歡比巴笑噴408F 42.74.180.37 台灣 11/13 09:32
推 airlow: 國小那樣教我不覺得是比較有邏輯,而是比較方便學生解應用題罷了,國小應用題真的把這套拿去用,中文好一點題目唸完算式就跟著寫出來了,在我看來這種學法適合語言思考比較擅長的人,圖像思考的人不會在意乘法的順序409F 210.69.40.253 台灣 11/13 09:35
噓 hanmas: 照你這邏輯教加法的時候也要分加數跟被加數415F 128.62.49.219 美國 11/13 09:46
噓 jim930823: 喜憨文不用認真討論 結果對就好417F 101.15.36.219 台灣 11/13 09:58
噓 wantorgasm: 吵這種低能東西 怎麼不去吵微分方程418F 180.204.133.109 台灣 11/13 10:09
推 jenkl: 有些無知貨腦袋早就被小學老師教壞了,根本不用浪費時間理啦419F 220.132.144.196 台灣 11/13 10:26
噓 howard50407: 看完推文只覺得一堆人沒上過大學 可憐文組哈哈421F 1.164.169.180 台灣 11/13 10:32
噓 ss9517532468: 乘法順序對邏輯有幫助?
騙誰啊 笑噴423F 42.72.44.195 台灣 11/13 10:45
推 feedback: 等到直式乘法就又不管順序了吧,還是也有人9*73直式乘法也把9寫在73的上面?425F 180.204.20.68 台灣 11/13 10:52
推 ganhua: 某人真的可撥欸,這麼愛戰怎麼去寫一篇文章來戰428F 140.112.25.103 台灣 11/13 11:11
噓 tw19930419: 一堆拿小學數學來說嘴是文組喔430F 115.82.176.106 台灣 11/13 11:34
推 neweom: 推這篇,剛接觸數學的人當然是用當地語言來講解,所以有順序問題。學到交換率後知道順序不影響當然就不用特地思考被乘數與乘數,所以高等數學才不會強調,這邏輯應該不難懂吧431F 49.215.165.114 台灣 11/13 11:37
推 nlriey: 這篇概念正確,定義很重要436F 118.150.170.21 台灣 11/13 11:41
→ shoppinglin: 重不重要,大概程度沒有再在不分嚴重,大概跟"的得地"的用法差不多重要,目前也快通用了啦
拿大學數學來說嘴的大概都以為大學生都有能力可以當小學老師各科系吧,很多怪物家長也是這種觀念,不意外。然後說各種小學科目的東西都無聊規定,語音啊筆順啊禮貌啊,整天扯老師後腿。437F 101.12.167.185 台灣 11/13 12:04
→ suifong: 甚麼叫扯老師後腿,有些小朋友小學被這樣教,後面教他可以交換邏輯整個卡住,對可以交換覺得疑惑甚至覺得是錯的。某些小學老師不知道在自以為是甚麼,交換率不好好講清楚,就直接在孩子上的考卷畫個大叉叉,讓孩子以為不能交換。數學就數學偏偏要扯到語文去,語文有問題不會去找語文老師。446F 111.251.35.110 台灣 11/13 12:21
噓 DaiRiT: 更不用說一堆學生從小學畢業後單位觀念一路爛到高中都矯正不回來,真有勞小學老師的教學啊
沒有人說大學生就能教小學生,而是就算教小學生不能教錯誤內容,邏輯到底跑去哪
沒發現通常小學數學自以為好的到國高中就鳥掉?454F 110.28.193.130 台灣 11/13 12:25
推 Erlkonig: 沒有人說大學生能當國小老師啊
國小老師不容易
我只是覺得你花時間在這跟人戰這個很無聊而已461F 49.214.207.100 台灣 11/13 12:43
噓 ken83715: 換數字單位居然不跟著跑 笑死465F 180.204.1.37 台灣 11/13 12:54
噓 tw19930419: 請問寫2*4和4*2你分得出來哪個用了
交換率? 那到頭來還是看單位466F 140.115.236.39 台灣 11/13 12:56
推 bobee: 認同乘數被乘數有其意義,但因乘法的確有交換率所以也不能說倒過來是錯的。重點是老師怎麼教、怎麼改。468F 36.226.35.88 台灣 11/13 13:47
噓 hank821017: 原po在工三小 D是對的啊
護航的也只會在那邊嘲諷式的啾咪來啾咪去
除此之外也沒講什麼有用的東西出來471F 140.114.27.151 台灣 11/13 14:06
推 kingroy: 數學跟算術都分不清的人還是算了吧
首先算術上結果是一樣的但數學上的意義不一樣,數學上十元的東西你買了兩個跟兩元的東西你買了十個不一樣,在算金額時因爲有交換率的情況下,算術上結果會是一樣的475F 126.199.81.240 日本 11/13 15:17
噓 DaiRiT: 樓上你單位不會跟著換?
這什麼邏輯 十元東西買兩個跟 兩元東西買十個當然不一樣因為是不同題目的條件
十元東西買兩個 不能寫 買兩個十元的東西????
還算術跟數學咧 在數學上連單位都要交換過去意義上也是一樣的好嗎
支持方這種程度?480F 110.28.193.130 台灣 11/13 15:32
推 ttttti: 換我==488F 111.82.195.52 台灣 11/13 15:35
噓 DaiRiT: 小學老師程度QQ490F 110.28.193.130 台灣 11/13 15:37
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