推 suction: 推文會提到懷孕不是在邀功 是在說跟當兵比起來懷孕比較辛苦有風險 衡量之下不太會為了躲兵役刻意懷孕(這也是原po討論的題目) 所以…不要看到懷孕+當兵的關鍵字就自動代入了嘛…1F 09/08 07:43
討論制度怎樣推行，或許也是很重要的。
不過，如果懷孕從頭到尾都只是自私的利己(和家庭)行為，
那到底憑什麼拿懷孕抵兵役？
這樣根本不必討論了吧。
了不起讓你懷孕時緩徵，之後再補役期，
如果能一直生到免疫那我也認了。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 07:48:02
推 suction: 這是原po的想法啊 也許覺得可以增加生育率 我是覺得有規定就去當 沒什麼意見5F 09/08 07:49
推 moshenisshit: 其實很久沒看到用懷孕當成不當兵的理由了，
現在已經換成「我笑中國不敢打來」，
「男生都不想當，幹嘛叫女生當」，
「男生自己爭取女性服兵役呀」
這幾個理由了
老實說女生自願在戰爭發生時，
因為沒有受過軍事訓練，
變成受人擺佈的被動角色，
那也是一種選擇了吧。
軍事訓練絕對不是幾天全國軍演就能達成的7F 09/08 07:50
如果女生這樣可以算一種選擇的話，那要服役的男生...
噓 laba5566: 男生一天到晚計較兵役AA 馬的有夠小氣18F 09/08 07:54
是啊，媽的繳稅也AA。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 07:56:07
→ loveducky: 小孩原則從母姓，例外協議從父姓
懷孕跟當兵一點關係都沒有…擺ㄧ起看超莫名19F 09/08 07:55
→ eagle0149: 民法已修改了 沒有原則從父姓這條了喔21F 09/08 07:56
噓 Keyblade: 如果生小孩只是純粹自利 那國家幹嘛一直要人生w23F 09/08 07:57
國家要你生，只是為了人口平衡而已。
事實是你要考慮的時候，根本不會把國家未來考慮進去。
如果有人說我生小孩是為了國家，這你信嗎。
小孩子能平安長大就要偷笑了，
還真的以為自己生出來的都是陳樹菊嗎？
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:00:31
推 suction: 查一下那個噓文 專門反串引戰的id 女版果然是個看認真男 戰夾起來小妹的地方24F 09/08 07:57
→ eagle0149: 國家鼓勵生育 又不是沒生小孩就要抓去關27F 09/08 07:57
→ Keyblade: 但問題是女生當不當兵 跟會不會懷孕其實根本沒有關係
為什麼兩件事要扯在一起吵28F 09/08 07:57
→ loveducky: 沒有要原則從父，是要原則「從母」
懷孕男生也沒付出什麼，憑什麼跟母體平起平坐30F 09/08 07:58
→ loveducky: 難道有男生比女生累，鈣質跟職涯失去更多的嗎33F 09/08 08:00
推 moshenisshit: 因為沒有法源依據，民意累
積不起來，
這種需要民意的修法本身就是選擇了34F 09/08 08:00
→ eagle0149: 懷孕男生沒付出? 那孕婦懷孕期間都不要叫丈夫幫忙什麼未婚生子的新生兒是從母姓喔37F 09/08 08:00
→ moshenisshit: 我是站在一個戰爭可能發生的角度，
分析為什麼建議女性服兵役，
目前台灣募兵制的狀況很差，
需要的是恢復一年兵役，外加全民徵兵39F 09/08 08:01
雖然我自己是一年，不過我覺得並不一定非要一年不可。
甚至男性一年，女性四個月我也覺得無所謂，
只要能提升國防就好，公平性什麼的，隨便了。
不過會想打這篇，只是受不了有人拿懷孕跟當兵比而已。
→ moshenisshit: 認為會過很奇怪，本身就是一種逃避了，
四十年前的人大概也覺得同婚會過很奇怪45F 09/08 08:02
推 suction: 生小孩對(有責任感)的男女都是增加負擔啦…47F 09/08 08:02
→ moshenisshit: 以懷孕辛不辛苦，當兵辛不辛苦，
去主張認同全民徵兵或反對全民徵兵，
都只是把國防問題置身事外
事實上男生多半不知道懷孕的苦，
女生多半不知道當兵的苦，
因此我會站在一個國防的角度去解釋，
為什麼台灣應該推行全民徵兵49F 09/08 08:04
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:09:35
推 loveducky: 這本來就是兩個事件，只是男女彼此覺得不公
那就針對各自不公處理，不用硬連在一起56F 09/08 08:09
就算只說懷孕好了，女性和女性之間要談公平，
我覺得就擺不定了。
就像有些推文有提到的，
如果生好幾個、如果這輩子原本就不打算生、
如果先天不孕、如果後來反悔要墮胎的...
懷孕很辛苦，為了家庭生小孩，所以家人應該多照顧體諒補償，
這一點問題都沒有。
可是不管為了什麼目的，要拿懷孕來和其他人比較公平性，
就非常莫名其妙了。
最近的臨盆孕婦跳樓事件，
不就說明了每個人懷孕的條件都不同。
根本不可能公平的比較啊。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:17:15
噓 a45404129: 都別生 痛的要死 生了還不是要乖乖從夫姓 還幫忙養育 呵呵59F 09/08 08:21
你這個叫找錯結婚對象，
很抱歉，只能幫QQ。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:25:06
→ iiiivy: 我覺得他說他身邊的人都這樣回答(不用當兵是因為要懷孕)是不是因為身邊的人的問題呀~ 雖然我覺得有部分原因認為是61F 09/08 08:24
→ a45404129: 而且當兵有錢領耶 女生生小孩除了辛苦 有錢領嗎 沒有嘛 接下來還要吐錢呢63F 09/08 08:25
懷孕養小孩，一開始當然要付出，
但長時間下，用家庭的角度去看，
孩子就是這個家庭的投資。
孩子之後的成就，對家庭成員往往有好處，
至少順利成長的孩子可以延續家庭。
但除非孩子成為社會上少數的大善人，
不然這些對社會一點好處都沒有，
反而是孩子走偏了，變成人間失格的話，
很有可能會需要社會為他負擔一部分。
所以說生小孩養小孩的辛苦，
雖然不能說是孕婦一個人的事，
但絕對是自己家裡的事，
別再拿出來對陌生人說嘴了，這樣很難看。
當兵有錢領，我不知道你說的是一個月六千還是三萬，
但是真的那麼好的話你就去當啊。
→ iiiivy: 因為MC影響~ 不過我也覺得還好...65F 09/08 08:25
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:32:04
推 moshenisshit: 所以說拿當兵跟懷孕比本身就是個陷阱，
因為一個是義務，一個有選擇，
台灣國防的危機就擺在眼前，
我們也選了一個跟中國敵對的政黨，
必須要老實面對國防問題66F 09/08 08:29
推 loveducky: 所以我覺得不能跟當兵連在一起，而是就「懷孕本身」討71F 09/08 08:30
噓 duriel3313: 生養小孩男生沒付出這種話是要騙誰，結婚前就況要求了好嗎72F 09/08 08:31
當然有付出，但那是孕婦和丈夫，和他們家庭的事，
跟其他人無關。
推 moshenisshit: 但是我相信當初支持全民徵兵的人，
絕對不會把女生要懷孕當成論述基礎，
當初會把懷孕比當兵的人，
自然是那群反對女性徵兵的人們74F 09/08 08:32
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:33:39
→ iiiivy: 我不太喜歡把小孩看成投資或是"延續"...78F 09/08 08:32
小孩當然不能直接視為資產，
但就像我們學習新的技能知識，
也是種對自己的投資一樣。
如果從家庭的角度來看，
相信大部分人生小孩時，
也會考慮到要讓家庭在未來的情況。
至於延續，我覺得很合理。
坦白說我自己也認為人都要獨立發展，
而不是純粹為了延續原本的家庭，
但大部分人都不可能切斷跟家庭的關係。
因為有人要把生小孩講得多麼不甘願，
在陌生人的角度，也只有這些能講了。
→ moshenisshit: 他們的心態只有一個，
找遍所有理由都要反對女性徵兵，
甚至不惜說出中國不會打來這種謬論79F 09/08 08:33
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:40:28
推 loveducky: 懷孕有得選，當兵沒得選，這就兩件事QQ82F 09/08 08:34
推 sdamel: 我是覺得國家人口這種檯面上的理由不能成為老百姓把自己的辛苦或生命拿來報效資源掌握者的理由83F 09/08 08:35
推 moshenisshit: 所以每次有人故意或是反串懷孕比當兵，
我基本上都會把話題想辦法拉回來，
以免掉進錯誤類比的泥淖裡面86F 09/08 08:36
→ iiiivy: 看到懷孕有得選~ 當兵沒得選~ 就想到MC也沒得選...
但又有人不喜歡提MC orz89F 09/08 08:37
推 curlcat: 其實我也覺得女生要當兵，有些女生該死的公主病各種男生奉承，然後各種躲太陽哀自己有吸血鬼病弱，真想看他們被操到爆XD 哈哈91F 09/08 08:37
→ sdamel: 應該反過來思考如果你老百姓不生育，不當兵的話，上面的人反應如何，這個反應比較有可信度94F 09/08 08:38
→ iiiivy: 我不反對女生當兵~ 以前也有想要當過...但那時標準好像比較嚴格~ (想但沒有深入去研究過XXXD)96F 09/08 08:39
推 sazzxxc: 哪這樣先天身體差異也沒得選阿 髒血無法排出體外 壽命就98F 09/08 08:40
推 a45404129: 給你推一個 原來你也覺得女生生小孩還要幫忙養育 小孩還必須從夫姓是嫁錯人 但我看到的幾乎都這樣 女生真辛苦99F 09/08 08:40
→ sazzxxc: 比較短 何況替代役的話 不是男女皆可嗎
難道是有錢拿就可以克服MC當女兵女警 沒錢拿MC就特別痛102F 09/08 08:40
推 moshenisshit: 月經懷孕那些都假議題啦，
重點是大家擔心不擔心台灣國防危機而已，
既然走了一條跟中國交惡的路線就該培養國防意識105F 09/08 08:43
坦白說，是。
或許真的改變不了什麼，
或許只是講些理所當然卻有些人還是搞不清楚的東西。
但是我覺得，比起這篇的幹話，
那些認為懷孕應該可以抵兵役的幹話，
比我還要更幹話一些。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:46:57
→ InHanchiao2: 喔好啦，還是可以選，可以變性嘛、可以拿器官嘛，上面那句我收回
真的是幹話大賽XDDDDDDD109F 09/08 08:43
→ a45404129: 每個月來一次就不舒服 而且經期是幾10年 男人當幾個月的兵而已 而且現在當兵也沒以前那麼辛苦了 男人要不要試看看夏天私處墊衛生棉看看 有多悶多熱 然後肚子被打幾拳看看112F 09/08 08:44
→ iiiivy: 現在有棉條跟月亮杯狀況會好一點~ 只是並非每人都適合使用116F 09/08 08:45
噓 ihate524: 沒當過兵的那邊講當兵沒那麼辛苦117F 09/08 08:45
推 moshenisshit: 有人說月經懷孕很輕鬆你會生氣，
但也不是把當兵講得一派輕鬆吧 呵呵118F 09/08 08:45
→ ihate524: 每個人月經來痛的感覺也不一樣啊XD120F 09/08 08:45
推 liao18: 喜歡的菜自己夾，別客氣121F 09/08 08:45
推 cjy0321: 推論生的小孩有可能是社會的負擔 那誰知道你去當兵對社會是付出還是負擔 極端點的例子如果在軍隊裡吃喝免錢 沒事就往醫護室躺 擺爛兵對社會也是負擔啦124F 09/08 08:46
→ ihate524: 吃喝免錢XDDDDDDDD 你知道吃的是什麼嘛XDD128F 09/08 08:47
→ ihate524: 你常往醫護室躺 保證被電翻
沒當過那邊講當兵130F 09/08 08:47
→ moshenisshit: 從這討論串看得到，性別議題很難有交集，
一邊永遠覺得另一邊很爽133F 09/08 08:48
推 cjy0321: 小孩有可能是社會負擔 也不是每個兵都對社會有付出好嗎 電翻就電翻啊難道還會被洪仲丘一次嗎 又要提你當過兵不要講 那你也沒生過 要不要大家回去問父母他們選哪個135F 09/08 08:49
→ moshenisshit: 那怎麼不說，懷孕月經也沒有以前那麼辛苦，
醫療的進步，讓懷孕月經比以前輕鬆了，酸什麼
拿以前來講只是想模糊焦點吧138F 09/08 08:49
→ InHanchiao2: 我哪有酸啊天啊，你們看文字都可以自動腦補語氣喔，我真的不知道有沒有比較輕鬆啊，知道的只有你阿公那一輩的啊141F 09/08 08:50
→ iiiivy: 是說~ 不能都覺得對方很辛苦嗎? 忽然覺得互相覺得對方比較147F 09/08 08:51
→ moshenisshit: 你去問老媽以前沒有衛生棉，
以前沒有止痛藥，是不是比較辛苦啦149F 09/08 08:51
→ iiiivy: 爽的風氣好像不好~ 雖然我自己也會這樣orz151F 09/08 08:51
推 ihate524: 其實去當兵就是對社會有付出阿
台灣的兵本來就是給別人看的152F 09/08 08:51
→ ihate524: 台灣的兵是維持國家主權用的155F 09/08 08:52
→ InHanchiao2: 我不好奇以前月經有沒有比較辛苦欸，是你們在問以前當兵真的有比較辛苦嗎？不是這樣嗎……158F 09/08 08:52
推 cjy0321: 我弟軍營裡就一個整天說他不舒服 說他心情悶 往醫護室躺160F 09/08 08:52
→ sheffler: 對 大家都不要當兵不要生小孩，女嬰出生就把子宮拿掉161F 09/08 08:52
→ cjy0321: 搞得長官每天派專員關切他怕他輕生 長官幹不幹？但又能怎樣 請問這種兵是負擔還是付出162F 09/08 08:52
→ ihate524: 去當兵 本身就是對國家付出的一件事164F 09/08 08:52
→ ihate524: 她有去"當兵"就是付出阿166F 09/08 08:52
→ InHanchiao2: → moshenisshit: 真的沒有以前那麼辛苦嗎？怎麼知
道 呵呵167F 09/08 08:53
→ ihate524: 不問你在軍營表現如何 你去"當兵" 就對國家有貢獻了169F 09/08 08:53
推 cjy0321: 有去當兵就是付出 那有生小孩也是付出啊 怎麼原po說小孩不一定是付出還是負擔呢174F 09/08 08:53
請問你覺得鄭捷他媽媽生的小孩，對社會是付出還是負擔？
當然這個例子是比較極端，但能拿來當例子的多的是。
學校裡搞霸凌把同學逼死的屁孩，
飆車砍人尋仇還殺錯對象的8+9，
為了謀財殺人越貨還栽贓的兇手，
不顧他人死活把消防員撞殘廢的酒駕犯...
能成為社會負擔的例子，我想多得是。
→ ihate524: 當兵 本身就是一件對國家有貢獻的事 無論過得如何176F 09/08 08:54
推 cjy0321: 在軍營每天啥事不做吵著輕生就是對國家有貢獻的事情？！？！178F 09/08 08:55
→ moshenisshit: 所以說，不要把當兵拉成性別議題，
才是一個絕對不會陷入混戰的做法180F 09/08 08:55
→ InHanchiao2: 誰知道你在反三小啊，你的句子就是有問號啊XDDDD182F 09/08 08:55
→ ihate524: 在台灣當兵是象徵意義比較大 而且時薪8元184F 09/08 08:56
→ moshenisshit: 中文不好就承認吧，連個反詰問句都不知道
我只問大家在不在意台灣國防問題而已185F 09/08 08:56
→ cjy0321: 不管當什麼樣的兵 怎麼當 只要有去當就是有貢獻棒棒 但生小孩偶可能是個爛8+9所以貢獻未知這樣？187F 09/08 08:56
→ ihate524: 台灣的兵本來就是給別的國家看的
對阿 你整理得蠻好的XDD189F 09/08 08:56
→ cjy0321: 大家都不生 以後也沒人當兵 一樣是國防問題191F 09/08 08:57
→ InHanchiao2: 你打的我只能當一般問句解釋啊，難不成還要腦補更多？192F 09/08 08:57
→ moshenisshit: 不要總覺得國防只是別人的事情，
等到真的敵軍站在你面前，
你卻連子彈都不會裝的時候，
再來哭性別平等已經為時已晚195F 09/08 08:57
→ ihate524: 以後大家都不生 以前沒當的女生補兵役呀XD199F 09/08 08:58
→ cjy0321: 你對國家貢獻的標準真是超好笑 請問鬧輕生的爛兵的貢獻是什麼 台灣軍隊人數+1嚇阻敵國有功嗎200F 09/08 08:58
如果要用幾位爛兵來看待所有國軍，
那和在八卦板看轉貼新聞就說台女不易外，有什麼不一樣。
就算是募兵制，也不可能百分之百把所有不適合的、擺爛的、沒用的兵篩掉，
徵兵制就更不用說了。
你可以說其中幾位兵沒什麼用，但實際情況就是，
在沒有合適的辦法可以汰除這些人時，
為了維持整個軍隊，為了其他"有用"的90%，
也只能暫時接受不完美的現狀。
不要看不起那個+1，一個龐大的軍隊，
就是靠1+1+1+1+1+1+I+1+I+l+I+1+1+1+1+1...這樣組成的。
→ moshenisshit: 就算真的都在掃地，
只要有人在軍營裡面撐著就是一個壓力，
如果真的覺得台灣不需要軍隊，
何不乾脆主張全面裁軍算了？203F 09/08 08:58
→ ihate524: 維持國家主權
台灣需要軍隊來維持國家主權
你知道台灣的主權岌岌可危麻207F 09/08 08:58
→ cjy0321: 生小孩也是讓國家人數+1 不管是怎麼樣的人 難道對國防沒有貢獻？210F 09/08 08:59
生出劉樂妍或黃安這種，是加多少，我要回去問一下數學老師。
希望我的數學老師不是9.2...
推 rrr1900: 既然國家注重生育率，又只有女性可以生，那不就表示生小孩這件事就是對社會有貢獻嗎？212F 09/08 08:59
有貢獻啊。
就像多繳稅也有貢獻，多買東西刺激消費也有貢獻，參加動保團體也有貢獻...
但是提這些難以比較的個人行為有什麼意義。
事實就是生小孩是為了自己和家人，別講貢獻講得那麼好聽啦。
→ cjy0321: 只有去當兵才對國家有貢獻？214F 09/08 09:00
→ ihate524: 你到社會殺人放火 弊大於利阿
你不管在軍營裡怎麼鬧215F 09/08 09:00
噓 moknaa: 現在當兵只要四個月，要女生去當也行啊217F 09/08 09:00
推 moshenisshit: 問題是生小孩不是每個人都生啊，
還有戰爭中女性想要面對敵人時，
只能任敵人擺佈，還是具有反擊能力？218F 09/08 09:00
→ cjy0321: 在軍隊裡也可以殺人放火啊XD 沒聽過當兵壓力大拿搶掃射同袍的嗎221F 09/08 09:00
因噎廢食。
→ ihate524: 可是你生的小孩如果是女生 對國防就沒貢獻啦XD224F 09/08 09:01
→ cjy0321: 然後假設生的小孩都是社會敗類 是社會負擔 不覺得假設很好笑嗎225F 09/08 09:01
"都是"是你說的吧。
→ cjy0321: 請問你要不要去查差戰爭時期女性對國防的貢獻是什麼 沙227F 09/08 09:02
戰爭時期？不覺得講這個很好笑嗎？
要是肯在開戰之前做好全民國防，嚇阻敵人讓自己不被入侵就好了，
偏偏要到了開戰才開始談貢獻，真是不見棺材不掉淚。
→ cjy0321: 豬腦裡只想得到慰安婦？228F 09/08 09:02
→ moshenisshit: 國防問題不是只有一個面向好嗎？
當戰爭時女性說女性是戰爭的受害者，229F 09/08 09:02
→ ihate524: 當兵的貢獻>生小孩的貢獻231F 09/08 09:02
推 Heron0028: 去夏令營四個月貢獻比生小孩多喔…234F 09/08 09:03
→ cjy0321: 女生不當兵 戰爭時候就對國防0貢獻？你先從南丁格爾開始吧拜託 不是沒上戰場就沒貢獻好嗎235F 09/08 09:03
唉，首先，我相信世界上...
不，我相信台灣絕對有可能出現南丁格爾，德雷莎修女這樣的偉人，
陳樹菊就是個好例子。
但我不會蠢到指望全台灣女性都有這種能名留青史的人格。
拿一個女性的成就，代入所有的女性，這個拿來騙騙小學生或許還可以。
再者，即使如此，我相信開戰時，台灣女性還是會對國家有貢獻的...
..因為都已經開戰了啊幹。
不是要說男生有多愛國多高尚啦，事實上男女都一樣，
九成都是自私的，看到要開戰了能閃的會不閃嗎？
留下來"有貢獻"的那些人，就是閃不掉了，
再不做點什麼就只能任人宰割了啊。
這到底有什麼好說嘴的。
→ ihate524: 我說的是現在 又不是以前237F 09/08 09:03
→ moshenisshit: 懷孕什麼的放一邊不談，
我們只談國防意識就好，培養國防意識，
從事過軍事訓練是台灣現在每個人需要的能力238F 09/08 09:03
推 rrr1900: 我是支持女性當兵，但抵免也是有道理不是嗎？241F 09/08 09:03
→ ihate524: 我都說現在台灣兵是為了維持國家主權用的243F 09/08 09:03
→ ihate524: 你現在生女生又不能當兵 當然沒用245F 09/08 09:04
→ cjy0321: 我是回i大說生的小孩如果是女生 就對國防沒貢獻這句246F 09/08 09:04
→ ihate524: 現在台灣一發生戰爭 就會馬上投降了 不可能有戰爭時期的247F 09/08 09:04
→ vicious666: 南丁格爾不是醫護兵，但也是戰地醫院醫護耶…什麼沒上戰場248F 09/08 09:05
→ ihate524: 除非你志願役 現在女生本來就對國防沒用250F 09/08 09:05
推 force5566: 一個是自願，一個是被自願，本來就不能比251F 09/08 09:05
→ ihate524: 我是以現在台灣來說 誰給你拿外國和以前的例子252F 09/08 09:05
→ moshenisshit: 你大可以不要理會那些懷孕議題，
單純站在你希望戰爭到最後是怎樣的情景，
那些能在後勤支援戰爭的前提是，
前面戰爭還能支撐得過去，
況且女性當兵也能從事後勤訓練253F 09/08 09:06
→ ihate524: 以前台灣生小孩還是負擔呢258F 09/08 09:06
推 cjy0321: 從醫護但後勤生產 女性是戰時維持國家運作的主力好嗎260F 09/08 09:06
→ ihate524: 現今和未來台灣是不可能有戰時 OK?261F 09/08 09:06
推 czplus: 如果就國民應該為國防付出而言
就不一定是當兵才能為國防付出
可以想成當兵是國民協助國防責任裡面比較重體力的一部分262F 09/08 09:07
→ ihate524: 一有戰爭 台灣馬上投降 台灣的兵是用來維持主權用的265F 09/08 09:07
→ moshenisshit: 當後勤也能服役啊，
戰爭發生時又未必要把每個人送去前線，
但是當過兵至少有軍事訓練過，
面對戰爭膠著時不會毫無反擊能力266F 09/08 09:07
→ czplus: 畢竟戰力包含兵力但不只有兵力270F 09/08 09:07
→ vicious666: 有人搞錯了啥？我們台共戰爭的話，哪還有時間等你在後面後勤生產啊XD我們是短期決戰耶272F 09/08 09:08
推 cjy0321: 任何一個有生小孩的女性都對國防有貢獻274F 09/08 09:08
推 sun1993: 也可以 當過兵的話 如果以後有什麼福利 女性比男性多佔一成 這樣就同意 不然都不要生好了 等著國家滅亡也是個選項 都說男女要平等 生小孩當然也要平等囉 男的生不出來 無法懷胎十月沒關係 咱們用實際金錢來換取媽媽身體及精神的傷害275F 09/08 09:08
→ czplus: 或許立法上可以找出全部人都能為國防付出的各種方法282F 09/08 09:08
→ cjy0321: 建議很好啊 要我當兵可以 以後我每生一個影響我的生活、職涯政府要怎麼補償我來算清楚284F 09/08 09:09
→ moshenisshit: 我說的是建立國防意識這點，
台灣需要怎樣的國防布局，
從事軍事訓練的是有必要的286F 09/08 09:10
→ vicious666: 那不然有當兵的男性提升福利，有就職升遷優先權，任何福利金都多兩成，而女性繼續不用當，這種討價還價你覺得如何？289F 09/08 09:10
→ ihate524: 台灣20-24歲的人去年生小孩的人只有1萬7000292F 09/08 09:11
→ cjy0321: 保障我不會被雇主裁員、升遷機會平等嗎 會不會發生戰爭是未知數 但現行勞動條件對懷孕婦女的不友善是肯定的 要怎麼補償我？ 要平等來平等啊293F 09/08 09:11
推 czplus: 你身為國民 是不可能用法定兵役去向國家主張求償的296F 09/08 09:11
→ ihate524: 少了這1萬7000對台灣也沒影響吧XD297F 09/08 09:11
→ cjy0321: 原來24歲以後生小孩的不算數是不是？298F 09/08 09:11
→ ihate524: 台灣大多數當兵都在20-24歲阿299F 09/08 09:12
→ cjy0321: 生到40歲一樣是對國家有貢獻啦300F 09/08 09:12
推 moshenisshit: 懷孕幾個人跟當兵完全無關啊，
我只問戰爭中想不想要具有反擊能力而已301F 09/08 09:12
→ cjy0321: 因為當兵是20-24歲 所以只能20-24歲生才能抵免兵役？？304F 09/08 09:13
→ czplus: 兩性先天條件生理上都有差異
所以完全相同也是不可能的
但是也不是當兵的男性都完全相同阿305F 09/08 09:13
→ moshenisshit: 我一直在問這點
台灣如果被幾乎攻陷時，你能繼續當後勤嗎？
敵人站在你臉前，你會跟敵人說你是後勤，
只管生育跟救護而已嗎？308F 09/08 09:13
推 loveducky: 當兵除了身體的累外主要是人權被剝奪
醫院有緊急事件就要去獻血、對長官服從312F 09/08 09:14
推 cjy0321: 跟你說一個秘密啦 你覺得全部女性都去當兵 真正開戰有可能因此改變結果嗎 台灣兵力從n變成2n 敵國可能是100n吧314F 09/08 09:14
→ moshenisshit: 要女生服兵役意思不是戰爭發生時，
把全台灣所有女性都送去前線，
連男性都未必全部送去前線了
可能會改變啊，
原本台灣可以拖延三天變一週，
一週變一週半，你知道這樣差多少嗎？316F 09/08 09:15
推 cjy0321: 為只想表達 不是只有去當兵才叫有貢獻 然後再來假設生的322F 09/08 09:16
推 rrr1900: 男生都可以達標免兵役了…女生懷孕為什麼不行啊323F 09/08 09:16
→ cjy0321: 小孩都是社會敗類 超好笑 然後這群社會敗類只要去當兵
立刻變成某些沙豬心中的golden boy 不覺得精神分裂嗎324F 09/08 09:16
推 czplus: 是說現在對軍人的要求本身就不合理
這點不討論正反根本沒得比326F 09/08 09:17
推 loveducky: 仇女者，女生當兵後又會嫌女生體能操得沒男生兇328F 09/08 09:17
→ vicious666: 台灣兵數多只是讓戰爭時死八成變成撐到國際調停時還能活五成，這樣而已329F 09/08 09:18
→ moshenisshit: 台灣的軍隊本來就不是以打贏對方為目的，
雖然這樣說很孬，但是我們的確需要等支援331F 09/08 09:18
→ czplus: 只是生育不能當做是盡到國防義務333F 09/08 09:18
→ moshenisshit: 什麼時候有台灣打得贏中國的錯覺？
但是如果台灣第一時間直接放棄，
或是撐不到國際支援來到，
根本不用談論什麼後勤不後勤了334F 09/08 09:19
推 airlow: 人口不足就真的是國安危機呀 XD338F 09/08 09:19
這點是真的，原原PO那篇的論點也許有道理。
但我覺得會為了避掉兵役就跑去生小孩的人，
除非腦袋有問題，不然應該是本來就打算生了吧。
單純受不了有些推文那種拿女生生小孩和男生當兵的辛苦程度相比，
然後以此認為女性在兵役上已經和服役一樣有付出的想法。
推 cjy0321: 再回原po 生小孩是對自己家庭付出 但也是對國家付出 任何一個兵都是他老母生出來的！！！339F 09/08 09:19
所以咧。
如果生小孩 = 對國防有付出的話，
講難聽一點，孕婦是不是要先保證自己的小孩將來一定會服役，
才會對國防有付出？
→ czplus: 而MC懷孕體能差異在釋憲就阻止了女性和男性以同一個標準服兵役341F 09/08 09:19
推 loveducky: 台灣生小孩的主力不是20-24好嗎343F 09/08 09:20
→ moshenisshit: 我也認同說生育只是為了自己很自私，
但是當兵看成一件保護自己的訓練，
不一定要付出一年，
我覺得全民從事六個月、八個月兵役，
長度不會過長，也能達到訓練目的344F 09/08 09:20
→ loveducky: 20-24生了又被罵沒錢幹麻生自私父母349F 09/08 09:20
→ ihate524: 可是台灣當兵都是在20-24350F 09/08 09:21
→ loveducky: 女20-24生，男生養家又被罵男人好苦哭哭
的確是幹話討論串無誤351F 09/08 09:21
→ moshenisshit: 換個角度看待兵役，大家都知道很賽，
我也當過，收假幹得要死，
但是退伍後就知道台灣需要的國防是什麼353F 09/08 09:22
推 belast: 比起服兵役，不如全面推行全民皆兵，國小畢業要會一種武術，要通過考試。
看到日治時期，女孩練雉刀，男孩練劍道，真心覺得不錯。356F 09/08 09:22
推 cjy0321: l大說中我的心聲 20-24生被說8+9愛內射愛打砲359F 09/08 09:22
現在連上完電影課...我是說軍訓課，都可以說自己退伍了嗎？
→ moshenisshit: 我們在這裡不是更應該站在一個互相體諒的角度討論，如果不是，那我可以左轉離開了。364F 09/08 09:24
推 belast: 軍訓課有認真在上，沒有當考試空堂在用嗎？366F 09/08 09:25
推 cjy0321: 那你們知道生個小孩要被雇主幹還要被某些台男嗆沒當兵沒貢獻的感覺了嗎367F 09/08 09:25
推 czplus: 所以社會轉型之下
生育就更不能視為女性參與國防的一部分
生育還是國家重要的議題但是會從其他政策上著手375F 09/08 09:26
→ czplus: 不能將生育當成國防義務的履行379F 09/08 09:26
噓 y120196276: 幹話一堆，拿性別義務權利來比較一直都是假議題。台灣的情況需要討論的只有徵兵募兵，或是誰當多久的問題。380F 09/08 09:27
是沒錯啦。
→ belast: 當兵覺得浪費時間，不就是因為很多作表面的幹事。真要保家衛國，就從小開始訓練，人人都是即戰力。382F 09/08 09:27
推 greedxu3: 男生不想當兵都不行,女生戴個保險套就沒事,一個是強迫一個是自願,是在比什麼。384F 09/08 09:27
→ y120196276: 我不是噓原po,是噓所有糾結在懷孕跟當兵關係的人386F 09/08 09:27
→ czplus: 生育率低 當兵沒意義的幹事很多
這個又不能當成拿來比較的的東西387F 09/08 09:28
推 moshenisshit: 國軍體制的問題又是另一個面向了，
軍隊改革沒辦法短時間內完成389F 09/08 09:28
推 cjy0321: 那女性當兵被影響職涯一次 懷孕還要再一次 有公平嗎391F 09/08 09:29
→ czplus: 這就像國家增稅被人民要求先政治改革一樣392F 09/08 09:29
→ bbbing: 台灣女生突然變得超愛懷孕的394F 09/08 09:30
→ moshenisshit: 打仗的時候，子彈打到通通都是死，
非常的公平，沒有人有聖光的395F 09/08 09:30
→ czplus: 那不是兩個政策哪一個容易執行的問題
軍隊不改革這樣的風向(民意)是不會有的397F 09/08 09:30
→ ggbggg: 說得好像有人強迫你懷孕似的zz399F 09/08 09:30
推 rrr1900: 懷孕就是體力不符兵役標準啊！況且家裡多一個小孩，難道制定一個減免標準有那麼難？400F 09/08 09:31
→ czplus: 女性本來依勞基法享有懷孕不影響工作權的權利
這個和當兵是國民的義務一樣都是談法律權利義務的問題402F 09/08 09:32
→ rrr1900: 這當然是兩回事，但是也有關係不是嗎404F 09/08 09:32
→ czplus: 而且都與實質差異很大405F 09/08 09:32
→ rrr1900: 況且２０－２４懷孕的女生並不是主立，其他人去當兵也可以啊407F 09/08 09:33
→ czplus: 如果真的有體力弱勢 可以在立法事後排除409F 09/08 09:33
→ rrr1900: 喔，所以那些達標免疫的男生呢？410F 09/08 09:33
→ czplus: 而且前面也說過 國防義務不是只有重勞動
那是現行體制方法不足的問題411F 09/08 09:34
推 addison123: 一堆拿懷孕當擋箭牌，
生育率就不會這麼可憐了！
呵呵413F 09/08 09:34
推 simdavid: 縮得hen豪，不要生都不要生416F 09/08 09:34
推 moshenisshit: 你如果真的在20～24歲懷孕，
國家是有設計替代役讓你服役並且生育的417F 09/08 09:35
→ czplus: 生育率就是更大的問題，只用兵役討論就顯得非常的單一419F 09/08 09:35
推 curlcat: 整串我就看完moshenisshit大的推文很合理，當兵和懷孕應該是不同議題，不過我先生是不贊成女性當兵，他說問題很多（但沒明說為什麼420F 09/08 09:35
推 aconia: 完全同意423F 09/08 09:35
→ czplus: 現行替代役也不是太好的辦法就是了
最多就是有國防義務多元化的示範性而已424F 09/08 09:36
噓 tello: 鄭捷做的事情比母豬有意義的多。426F 09/08 09:36
做da事。
→ curlcat: 可能他當過覺得是屎坑吧XD427F 09/08 09:36
→ bbbing: 比照延役，30歲沒生小孩就要當兵，這樣女森不會更崩潰嗎?一堆反駁都有這種顯而易見又會大自爆的的解法XDDD428F 09/08 09:36
推 apple00: 其實女生當兵...像女王選後宮 各種小鮮肉任你挑 當兵母豬賽貂蟬不是假的430F 09/08 09:37
→ czplus: 這些討論就沒有說女性完全就沒有貢獻433F 09/08 09:38
→ czplus: 而是如何讓每個人能為國防合理的盡義務的問題435F 09/08 09:38
推 apple00: 女性的義務喔 八一三嗎？437F 09/08 09:40
→ moshenisshit: 我已經很盡力不要掉進陷阱裡了，
那當兵戰懷孕只會陷入混戰QQ438F 09/08 09:40
→ czplus: 軍隊中的不合理是需要優先改革的
這個比兵員問題更不明顯不好改但是比兵員問題更加的重要很多440F 09/08 09:40
噓 Hiram: 無聊==443F 09/08 09:40
→ amazingalec: 完全同意這篇同意到爆有人要讓座給役男嗎？幫役男提重物？退伍要不要婆婆坐月子一下？還有怎麼好像生小孩老公完全都沒事一樣？444F 09/08 09:41
推 RLH: 哈哈哈 腦袋清楚447F 09/08 09:41
噓 cvv00010: 生小孩就是自利沒錯阿
小孩是你家的
跟其他人無關448F 09/08 09:43
推 czplus: 兩件事情不能拿來類比不是顯不相當的概念
是「不應該拿來比較 也比不出來個高低」的概念
而且不管說生小孩是為了家庭還是為了國家的人
你有想過小孩的感受嗎？451F 09/08 09:43
推 curlcat: 學生時代有軍訓課我覺得也蠻好的，我的夢想是操死那些吸血鬼病的公主們所以支持女性當兵（整個怨念很大455F 09/08 09:45
推 czplus: 你可以說家庭為了各種原因生小孩 國家為了各種原因鼓勵你生小孩
但是與「小孩生下來就是為了家庭和國家」這個說法是不同的父母生下屬地主義外國國籍的小孩難道是沒盡到國民義務嗎457F 09/08 09:48
噓 dogpampam: 生育率低都變成國安危機了，怎麼是只有私利的問題…461F 09/08 09:49
推 wtlnana: 人口知識先有再來戰好嗎？女生沒生國家又哪來的役齡男子保護國家啊？再不用十年你就能體會到什麼叫人口老化的壓力了 如果女生生小孩都只是己私跟國家沒關係的話 好啊大家都不要生看看 我們來看國家是不是不會有變化^^462F 09/08 09:52
好，那現階段是男生才有可能要服役，
所以有生男生的女性免疫，因為生下來的男生能保護國家，
但只生得出女生的女性就很抱歉了，去當兵吧。
得出的結論怎麼這麼性別歧視哈哈哈。
到底哪裏來這麼多人，實際上是為了國家才生小孩的啦。
吹得比唱得好聽。
推 ck290996: 我覺得兩件事立基點不同根本不能這樣比-.-466F 09/08 09:52
推 czplus: 國安危機和義務又不一樣
台資外流也是國安問題 這不代表台資有不外流的義務
經濟不景氣也是國安社會問題但是就和這個討論有差異
不想生就不要生啊 你不想生任何人能怎麼辦嗎467F 09/08 09:54
→ czplus: 國民不賺錢國家哪有錢買武器
這個不就是這樣的問題嗎
所以賺錢繳稅是為了國家 國家不應該管我們如何賺錢472F 09/08 09:56
噓 wtlnana: 以後國家需要一堆高齡設施長照設施，必須投入大量國家資源，可是卻沒足夠的年輕人工作，你覺得？現在人口已經負成長了，你知道人口減少的速度多快嗎？先做好功課再來475F 09/08 09:56
是說，這串討論的是兵役吧。
下面系列文主題有沒有歪我是不知道，
不過我是不太相信讓孕婦免役就能刺激多少生育率啦。
比起兵役這些，先改善經濟讓想生的人敢生，
這樣解決人口問題是不是比較實際。
→ czplus: 這道理能說得通嗎478F 09/08 09:57
→ cjtv: 生小孩對台灣來說現階段很重要，替代率到1之後邊際效益可能就好遞減惹479F 09/08 09:57
推 Luff543: 每次講當兵都會跳針懷孕，講的好像每個女的都會生一樣，會生的就會生，不會生的要不要當兵都不會生啦公嘉椎481F 09/08 09:59
→ czplus: 所以國家應該政策鼓勵生育 生育可能有利於這個社會
但是現代人生育的目的是為了國家嗎？483F 09/08 09:59
推 areett: 台灣在亞太區域戰略位置相當重要,本來就要加重國防建設 全民皆兵，如果要放棄男女徵兵~除非我們有鋼彈或鋼鐵人...不然很簡單嘛 國家需要兵源我們不論男女責無旁貸咩485F 09/08 10:00
→ czplus: 反方向說 女性服兵役與否影響生育意願？488F 09/08 10:00
→ czplus: 我覺得兵員問題應該先進行軍隊改革 試募兵制 再看需不需要徵兵
也和兵役 國防義務問題有一定的距離490F 09/08 10:02
→ czplus: 大多數人同意就算算上國防等等當兵不是也好差事 那就應該從這個方面下手494F 09/08 10:03
噓 catYaYa: 懷孕的辛苦不只是身體上的辛苦，在心理上也很辛苦。擔心身材變形，生產後有沒有身體受損，最重要的是能不能保住自己的工作。我有很多女生朋友在面試時，被問會不會要生小孩，我自己在念研究所時被很壞的實驗室老師提過說，不准在唸書時懷孕。這就是差別，男生就不會被問這種問題。496F 09/08 10:10
身體上的辛苦，這點我同意，我相信孕婦的家人應該要體諒。
心理上的辛苦...嗯，是啊，就像社會上9成的人一樣，孕婦的心理也很辛苦。
工作權是應該要被保障的，相信法律會推動社會持續朝這方面進步。
至於身材變形，如果你指的是健康的話，我只能說多保重。
如果你指的是外表變醜的話，我只能說乾我屁事。
推 Misiasuu: 不覺得這個有甚麼值得爭論，國家說無論男女都要當兵，那就去啊，當夏令營鍛鍊身體不是也很好嗎？（抱歉我是女生我真的蠻贊成台灣仿以色列，全民皆兵，我不認為台灣的國際情勢可以不全民皆兵，尤其我們鄰居國家虎視眈眈拿著大砲對著我們501F 09/08 10:11
→ vicious666: 很多就職機會都會寫「限役畢」，所以不用問506F 09/08 10:13
推 czplus: 如果國家要促進生育 這樣的(歧視孕婦)風氣確實不應該有
也多的是因此不婚不孕的人507F 09/08 10:14
推 kb81: 難道說連子宮長在妳自己體內也要怪男人嗎XD
事實上生不生女人自己當然就可以決定了509F 09/08 10:15
推 j9267345: 女生辛苦一年就該該叫男生被社會風氣影響要養家買車買房你以為也是苦一年就有的啊而且找伴侶難度比女生難多了還在那邊叫511F 09/08 10:17
→ czplus: 一方面社會對男性在家庭中的付出的要求近年來也越來越高家庭裡面男女性誰的貢獻的很難說 不能只用懷孕來衡量514F 09/08 10:17
推 kb81: 但是當不當兵可不是男人自己能決定的好嗎
我是覺得就都不要當，中共想統一就來吧，沒什麼差啦517F 09/08 10:19
噓 lineve: 說實在的 女生拿懷孕比的真的不要出來說話了 雙方都有自己身為該性別的辛苦 沒什麼好比的 男生要服兵役真的辛苦啊 懷孕有什麼好拿來說嘴
我是女生都覺得你們這些女生真是豬隊友520F 09/08 10:22
推 czplus: 社會上 設計上應該更體貼女性是真的 但是這與國防義務無關524F 09/08 10:25
推 darksky999: 現在的情勢加上少子,覺得往後情況已漸漸不容許只有徵男兵了525F 09/08 10:31
推 MadCaro: 講得好像受過軍事訓練，戰爭戰敗的時候就不會受人擺佈528F 09/08 10:33
我認為兵役也好，軍事訓練也好，真正的重點，
其實是在賦予受訓的人，保衛國家的責任。
平民百姓沒有這種責任，很難主動抵抗外敵。
但是有責任的軍人身分，會讓受過訓練的人，
有"如果敵人打來時我有義務抵抗"的認知。
雖然戰力提升或許不顯著，
但人數夠多時，就能形成相當的嚇阻力。
推 kb81: 女生當兵其實有很多好處（對男生而言XD）529F 09/08 10:34
推 bungtw1024: 當兵不論男女都可以當，為什麼只有女生能懷孕呢？支持男生懷孕生小孩，這樣才能貫徹aa的精神。
忘了說小孩生出來記得要養，嬰兒行光合作用是不會長大的。531F 09/08 10:39
推 iphone0: 有時候真的很討厭樓上這種雷隊友.....生理特徵怎麼改變535F 09/08 10:42
推 kb81: 出生率低成這樣而且還是包括外籍配偶的，妳還真敢說什麼女生要生小孩，更何況妳生的小孩也只是一個男人的，要靠北也是跟妳男人靠北，說一堆屁話結果也還是沒生那不是更好笑嗎XD536F 09/08 10:44
推 vi000246: 很簡單啊 35歲前沒生過小孩的就去當替代役
到時候來看看大家是選小孩還是選當兵539F 09/08 10:45
推 migumigu: 是說當兵可能使外貌改變嗎？很多人都是靠美容保養防曬撐的，除非是天生麗質體質又好。皮膚老化一去不回，當兵會不會讓正妹減少啊(胡亂問541F 09/08 10:47
推 tallolz: 可選跟不可選 差這麼多 拿來比什麼546F 09/08 10:55
→ wtfconk: 不過就蔣介石想騙大家接受當兵這義務,所以下面討好編了個理由合理化,結果居然造就超過半世紀的論戰547F 09/08 10:57
推 brad850402: 某些人喜歡拿小孩類比當兵就是認為兩者都是義務
所以是希望有義務孕這種東西囉549F 09/08 11:03
推 corif: 懷孕替代役？滿十八歲國家叫妳進去生個一胎再說這樣？XDD551F 09/08 11:06
推 horse2819: 根本2回事 對孕婦的保障 工作權跟相關設施之類要做好但跟當兵沒關係
要公平就是都當 不然就都不要當554F 09/08 11:13
推 q2520q: 好多自助餐欸！557F 09/08 11:25
推 benjamin8312: 懷孕在怎麼說都是自己可以選擇的，當兵就不一樣，注定被一堆智障到爆炸的規矩還有智障的操練558F 09/08 11:28
→ xtxml: 當過兵，其實除了賑災以外，真的也不覺得有啥能稱作"社會貢獻"拿來說嘴的，國軍義務役就是一個花錢內耗做心安的概念560F 09/08 11:32
噓 h6x6h: 你去工作會高喊是為了公司利益嗎
當然是為了薪水啊
但是公司有人力能發展也是事實
換言之，為己生小孩不等於對國家沒幫助
還是說你去當兵會先口號高喊為國家付出！？562F 09/08 11:32
30000-6000=24000 就是因為這24K以上的差異，所以可以說是付出。
→ xtxml: 為社會犧牲是真的，但不代表一定有貢獻，哈哈567F 09/08 11:33
→ corif: 那男生不就要喊 為國家中出 ？XDDD568F 09/08 11:33
→ windwang: 都有助阿，只是有人沒得選570F 09/08 11:34
推 yucker: 真的懷孕生小孩，不是還有產假和育嬰假? 不然現在志願役女兵比例頗高的，當兵和懷孕不衝突阿571F 09/08 11:44
推 rei0129: 原來以色列的女生不用生小孩啊573F 09/08 11:46
推 kb81: 我猜台灣可能是有很多國王隱姓埋名，不然怎麼會滿街都是公主在走575F 09/08 11:54
噓 louis0724: 我是男生我也不能接受上面有當有貢獻 生了還要看你怎麼養這種雙重標準的狗屁...
如果你說當兵是為了在未來可能發生的戰事時有自我防衛的意識及能力 那所謂有當兵有貢獻就完全不成立了...新訓裝病 放假揪團上酒店吸毒 收假借尿繼續裝病 這種人渣畜生你覺得打仗了他會比一個懷胎十個月的人母有責任心有活下去的意志嗎 別小看母性的力量好嗎577F 09/08 12:01
一次回一堆有點累了，不太想回這種個案跟整體混在一起講的邏輯了。
噓 CHIAOYUN: 生小孩跟國家沒關係？！？！先做功課再來嘴585F 09/08 12:08
國家機器萬歲。
→ louis0724: 生小孩確實不能跟當兵做比較 那同樣你也別拿當兵那一點自以為是的貢獻來去跟生小孩的貢獻比較 自己喔說是兩碼子是然後再說我比你高尚 我比你有貢獻 不覺得可笑嗎586F 09/08 12:09
我換個說法。
今天學期末了，全班都在大掃除，大部分同學都很努力掃地，
但有個學生在角落做他自己的事，完全不幫忙。
去問那個學生為什麼不幫忙掃地，
看到同學都在努力掃，他不會覺得慚愧嗎？
他回說：
"我要出國留學要準備的東西很多很忙欸！你掃那一點地算什麼？"
這樣你會不會覺得黑人問號。
付出的對象就是不同的啊。
當那一點兵沒什麼，四個月是122天，一年是365天，沒什麼？
看看女板，有些社會新鮮人一個月找不到工作就在叫了，快去安慰他們吧。
推 VischDonahue: 「未來可能生小孩」要免役根本可笑。
當兵時懷孕就比照一般職場有產假檢假安胎假就好，暫時的免役理由消滅後繼續服役不就好了嗎？
有本事就一路生到35歲免役啊 www
難道那些女兵/女軍官都不可能生嗎？
還是台女這麼特別不能當兵？589F 09/08 12:15
→ windwang: 你拿軍中蠹蟲抹煞認真的人的辛苦？
有糟的也有認真的，被你講成好像認真的都不存在一樣595F 09/08 12:15
推 susuqi: 軍人保家衛國 是一種榮譽好嗎597F 09/08 12:16
→ r30385: 自助餐持續崩潰598F 09/08 12:17
→ windwang: 什麼「當兵自以為是的貢獻」，你去那種看一堆屍體的救災人員前面講看看599F 09/08 12:20
推 kb81: 難道不生小孩的女人妳也會抨擊嗎？601F 09/08 12:23
→ windwang: 未來戰時現在有訓還是多少有用，要真說現在沒用要等到時連槍都沒看過嗎602F 09/08 12:24
推 fraser0136: 不管啦 你仇小孩仇孕婦 下台啦退選啦叭叭604F 09/08 12:25
推 Freeven: 請支持男性義務役，女性義務孕!607F 09/08 12:29
推 depwrd470100: 整體上看了就是有些男的不爽女性不用當兵啊，女的不想當兵只能找男性沒有的藉口608F 09/08 12:30
→ Freeven: 不生小孩的就去當一年兵，33歲前生過小孩的可以免役，若是早產兒則需進營補完剩餘役期，選我正解610F 09/08 12:30
推 Coslate: 就邏輯差的母豬最愛這樣比啊 呵呵613F 09/08 12:33
→ louis0724: 有人認真有人不認真 所以呢 我就是那個認真的啊 救災救人我是沒有過但是死魚我也是沒少去幫忙過614F 09/08 12:40
噓 may88011: 無聊 搞不懂兩邊在吵什麼 一樣辛苦可以了吧？
在那母豬母豬的叫也不會讓自己比較高尚616F 09/08 12:40
→ louis0724: 要論貢獻 我認為兩個沒得比 完全不同的東西
要論你們所謂什麼戰爭發生的時候什麼被動什麼的 就像你說的有人認真有人不認真 你憑什麼覺得女性當兵就會比較有自保或活下去的能力 我就不覺得我隔壁清泉崗的一票毒蟲打仗不會逃兵618F 09/08 12:43
推 windwang: 您認真那一開始不要講的認真的同僚都不存在一樣啊
女性就算服役也不一定是戰鬥的啊，女性在很多其他職務也是很有能力的吧623F 09/08 12:48
推 artmis200x: 其實台灣在隔壁有惡鄰的氛圍下居然不是全民皆兵也是蠻有趣的628F 09/08 12:53
推 chocoislove: 女生18歲後先生兩個，休養一年之後志願役簽下去，出來直接無敵，沒人敢酸630F 09/08 12:55
推 jack52073: 可是不結婚不生的好像比逃兵的多。632F 09/08 12:57
→ InHanchiao2: 想太多 酸民想酸不會找不到理由啦 連你小孩未來是不是對社會有貢獻都可以酸633F 09/08 12:58
噓 qmei: 仇殺小636F 09/08 13:06
→ Luff543: 一些人講的好像女志願役沒mc一樣別人可以老覺得自己不行公主心態呵呵不語638F 09/08 13:22
推 azeco: 小孩太多 有的國家還限制你生欸640F 09/08 13:28
噓 wwtop: 每天都能看到這種文章，到底跟異性處的多不愉快才能整天吵啊？641F 09/08 13:55
噓 sheepppp: 幹嘛為了當兵懷孕？要是生到男的整天網路發廢文，討論哪個女的好正想上不是有夠衰644F 09/08 14:20
推 relio: 中肯
母豬647F 09/08 14:35
推 Teng0615: 在女版跟媽寶媳婦版是沒有理性討論的，後面都是開大649F 09/08 14:37
噓 quanfour: 樓上wwtop:不是跟女生處不愉快,是太宅太邊緣根本沒女生理650F 09/08 14:57
推 C6H8O7: 我是覺得都一年 男的兵役 女的長照醫療 畢竟老人未來也是國安等級的問題了652F 09/08 15:10
推 childeviler2: 國家是大家共同維持的，沒有國，哪有家，沒有男生當兵衛國，大家怎能安居？想想揚州十日，南京大屠殺，沒有人去衛國，你還會擔心屁股上多一條，肚子被打幾拳？命都快沒了，啥時被拖去強暴都不知道了。只能說當兵真的遇到了就很辛苦，訓練是為了不時之需，懷孕很辛苦，男人就體貼一點。654F 09/08 15:33
被屠城了吼~
所以早知如此，何必募兵？
是說如果你老婆懷孕的辛苦要別人來體諒，我是不知道怎樣體諒法啦。
博愛座什麼的已經給你了，不知道還要怎樣。
再體諒下去的話，是不是有點那個...怪怪的，
體諒任務留給身為老公的你自己去解好不好。
推 claireliou: 要記得人口少了，你在社會繳付的退養金更會進一步的危急，健保和其他的保險都將無以為濟，是不是都靠你自食其力？
無以為繼660F 09/08 16:32
噓 a85316: 不生小孩 那20年後的國軍從哪裡來？ 讓機器人服役嗎？664F 09/08 16:42
如果有人會說"你不給我免役我就不生"這樣，
那其他人大概也拿他沒皮條吧。
是說現在女性沒服役，生育率好像也沒多好看，
所以是不是應該從其他地方改善生育率？
推 claireliou: 經濟一直不脫離人口，生育才會成為國家大事666F 09/08 16:43
推 ecdysis: 叫女生當兵。國家要怎麼補償女生當兵擔誤職涯 懷孕又擔誤職涯。而且國家生育率低。低薪才是主要原因。什麼都想怪女生。台男是有沒有那麼優質？667F 09/08 17:04
噓 maki1104: 難道現在兵役法是女人制定的嗎？ 請去跟制定這樣法律的人抗議謝謝671F 09/08 17:23
→ windwang: 有些家庭的惡婆婆本身就是父權維護者，跟欺壓媳婦的人，有因為她也身為受迫者就不氣她專生公公的氣嗎？應該不會吧674F 09/08 17:29
→ tom19920910: 覺得愛吵愛計較的請先讓女權自助餐閉嘴，否則以前人是有在在呼女人當不當兵嗎？不就近年雙重標準的女權自助餐太扯才會把這個議題拿出來吵。677F 09/08 17:30
→ jerrylin: 誰知道 別人家生不生關我屁事680F 09/08 17:51
推 Diehardx: 懷孕明明就是為自己的家庭付出，
不是為國家社會付出。 推這句681F 09/08 18:15
→ k329765: 那月經痛呢...每個月都很痛要怎麼辦683F 09/08 18:25
※ 編輯: BITMajo (114.44.80.240), 09/08/2017 19:56:34
噓 global1234: 少子化是國安問題耶，生育率若再降你要扛？684F 09/08 18:42
1.現在女性還沒服役就已經有少子化問題了吧。
2.女性會因為服役就決定不生孕？
3.女性會因為懷孕免役，就提升生育率？
推 sdamel: 上面一大推，到底有沒有必要那麼為政府著想阿685F 09/08 19:08
噓 mommybo: 跟一個不知道人口銳減對國家的傷害性的人 聊生育率xD
高中歷史都忘光了哦
這篇是連基本知識都沒有的空喊話 笑死687F 09/08 19:39
增產報國這種信念，
我小時候看出版社編給小孩的支那經典歷史小說簡化版時，
也是很相信的。
※ 編輯: BITMajo (114.44.80.240), 09/08/2017 20:00:45
推 mommybo: 是說講這麼多，你是職業軍人嗎？690F 09/08 19:59
你才職業軍人，你全家都職業軍人，
你養的寵物也都是職業軍人，
你曾祖母也職業軍人，
你家門口的雜草也是職業軍人種的。
你住的縣市有沒有眷村？有沒有啊？
你看，有就有嘛。
早就知道了，你這人果然是職業軍人。
※ 編輯: BITMajo (114.44.80.240), 09/08/2017 20:06:47
推 skoyeee: 你的邏輯比較正確
看到那些人把生小孩跟報效國家扯在一起就覺得好笑XDDDDD沒有新生兒國家就無法維持
所以女生懷孕可以跟男生當兵抵銷？
笑死 捫心自問 你生小孩是為了自己的家庭還是國家？692F 09/08 20:15
噓 ecdysis: 廢文 台男不意外698F 09/08 22:27
--