看板 WomenTalk作者 yasasa (鄉民)標題 [討論] 富人與窮人生小孩的理由時間 Sun Jan 14 15:34:44 2018
跟朋友討論到這個問題
我們倆都覺得如果我們資產有上億就生XD
不過以我們目前的薪水看來…應該沒辦法
(開始想著自己存養老金,想法是:覺得盡量不要有養兒防老的觀念)
朋友因為工作,接觸到較多高風險家庭,
她說有的孩子會問大人:為什麼要生他們(聽到時覺得好難過)
事後想想,出生在怎麼樣的家庭,對孩子的影響真的很大:
資源多寡(有沒有錢補習、請家教、申請大學印備審資料、面試的食宿真的是多「元」入
學)
被期望早點出社會賺錢 vs 從小被好好栽培,以後從事他理想中的工作
世界觀、到處旅遊的本錢、
甚至結婚對象的門當戶對(價值觀)、
生孩子後能不能好好做月子
有人說台灣人追求「小確幸」很悲哀,
但我覺得,如果努力可以有「大幸福」,誰想只追求小確幸呢?
想知道大家的想法~謝謝
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→ poolplayer: 窮人多小孩-->幫忙賺錢 富人多小孩-->幫忙花錢1F 01/14 15:35
推 yesapple: 聽過不少七八十歲的阿嬤煩惱沒有子女財產要給誰繼承XD3F 01/14 15:40
→ meowde: 比較不懂的是已經經濟很匱乏了,還不節育,生了10幾個的那種家庭... 最後還是社會局介入輔助4F 01/14 15:41
噓 Lorazin: 上千萬不夠生 上億才生 這什麼邏輯6F 01/14 15:51
→ yasasa: 因為會想說如果有小孩,要教養、教育,同時注重全家人身心健康,覺得這些都很花錢(上千萬也不是不可以啦,就是種粗估的數字嘛XD)
經濟匱乏,卻還生10幾個,有的心態是多生就多領補助(難過)7F 01/14 15:54
→ wafer: 上次算給我女兒聽,22K要不吃不喝快400年,才有上億13F 01/14 16:07
推 moonwoman: 認同 如果有大幸福 何嘗想追求小確幸呢 唉唉14F 01/14 16:12
→ suction: 普通的家庭有普通的栽培已經不錯了 我小時候更慘所以覺得自己可以給小孩的資源還ok16F 01/14 16:36
推 johnny9667: 窮人該做好的事就是養活自己 存錢養老 不是去生小孩害自己和小孩的一生18F 01/14 16:36
推 sasamos: 窮人生小孩給有錢人當員工啊 服務業那麼缺人...20F 01/14 16:56
推 Bringmoon: 這時候又會有人說有窮養的辦法 唉算了22F 01/14 17:22
推 natural724: 我當初也沒存款,另一半負債(2人薪水各3w多而已)。結果小孩生了,他1歲的時候買了一棟23年的大樓(4x0萬)。只有我媽媽幫忙用他的保單借50萬給我們,日後還是要還,只想說,小孩生了,錢就會想辦法找出來了。23F 01/14 17:23
推 Bringmoon: 樓上,但是隨著小孩長大要花愈來愈多錢啊。27F 01/14 17:25
推 natural724: 目前我兼差一個月不到一萬,每個月還有多筆的貸款要繳。但省一點日子還是過的去的。當然出國這種事情就別想了。問我辛苦嗎?看到兒子的笑容我覺得很值得。28F 01/14 17:28
推 Bain: 「窮人有窮養的辦法」,當有這種觀念的小孩真悲哀
認真回原po,我認識幾個很有錢的都是生兩個,不知道為什麼XDD
窮人生小孩我真的不知道在想什麼啦,幻想自己可以生出Justin bieber嗎(他從小是單親家庭長大31F 01/14 17:28
推 natural724: 小孩越大當然花的越多,但我目前的方法是 小孩的東西都儘量買2手有牌子的,這樣小孩到下一個階段的時候(小孩成長超快),之前的東西賣掉,有牌子的比較好轉賣。36F 01/14 17:32
推 Bringmoon: 呃考慮過補習費才藝費嗎...算了 祝福(?40F 01/14 17:33
推 minirr: 負債+低薪+買房+貸款+兼差。好可怕,都不能生病,說真的請保重身體41F 01/14 17:34
推 todayful: 應該說成長過程如果父母因為經濟因素導致家庭氣氛很差,這樣孩子壓力也很大,有些人會怪配偶怪小孩,把情緒帶給家人,不過這跟家庭總收入不一定正相關,跟父母的情緒控制能力比較有關43F 01/14 17:36
推 tanakataro: 很多做工的其實算很高薪 但是生很多 也顯得很窮48F 01/14 17:39
推 todayful: 然後n大加油!相信您會是很好的媽媽,有樂觀正向的雙親才能營造很棒的家庭生活49F 01/14 17:39
推 natural724: 上面講的是那時候的情形。當然現在狀況比較好了才把正職辭掉多點時間陪小孩。我想跟原po說是 像我一開始的狀況旁人聽起來感覺很恐怖
但我們現在一家平安,穩定,很知足了。
謝謝t大,家庭中營造的氣氛真的很重要,我也還在學習。51F 01/14 17:40
推 damao: 小孩會自己帶財來什麼的屁話都聽聽笑笑就好57F 01/14 17:47
推 INSEAD: 養兒防老這個觀念真的非常糟,說真的人是互相的,今天你跟小孩關係好他自然會照顧你
如果從小隨便教育也不要怪小孩怨恨你了58F 01/14 17:54
推 a63952: 幫某樓小孩QQ 希望他是個知足常樂的孩子61F 01/14 17:57
噓 chaobii: 窮人沒錢,所以沒什麼休閒娛樂,唯一娛樂大概就是做愛,所以自然生得多62F 01/14 18:23
推 tiiyuway: 有錢才生派+1。我媽生很多就只是為了拼男生囧,家裡是低收入,我媽覺得生你們不後悔啊跟鄰居街坊炫耀小孩很可愛,但沒有生活品質,覺得這種單純的想法很自私64F 01/14 18:27
推 mangojocker: 到老千萬別出意外 不然存下來的錢可能自己還沒能力去處理哦67F 01/14 18:41
推 fake0617: 存夠錢才敢生+1 覺得「窮有窮的養法」是大人的自私69F 01/14 18:43
推 GDAMY: 某樓 那是因為你的孩子還沒體會到窮人跟有錢人的區別,光學校資源跟無形中的人脈就有差70F 01/14 18:44
推 minirr: 以前念北市學區很好的國中,那時沒什麼感覺,出社會多年完全認為財富是世襲。而且從父母對教育投入成本就可以看出差異。也別說什麼有錢人小孩不學好之類的,身邊大多數富人教養小孩的態度也是不會輸給一般人。當然一般學校還是有優秀的學生,只是世界上有人就是贏在起跑點72F 01/14 18:48
→ fake0617: 認識一對夫妻兩個人收入加起來200多萬,但因為沒車沒房也不敢生77F 01/14 18:49
推 cat0429: 老一輩的想法是養兒防老,沒想太多79F 01/14 19:11
推 MESUMI: 窮人連保險都買不起 然後小孩早早出來工作 讀書也讀不完好有錢人的小孩敢衝敢做 自然有資源錢滾錢 至少基本生命保障有80F 01/14 19:13
推 London2017: 以前跟現在也不太能直接這樣比其實,現在要翻身太難了83F 01/14 19:14
推 susuer: 我生父早年把房子賣掉供他個人吃喝玩樂,然後對小孩說以後靠你們買房子了84F 01/14 19:14
→ London2017: 其實每次看到這種文章,都知道推文會出現什麼,身為魯蛇家庭出身的我就很難過
但更難過的是台灣現在環境已經這樣了還有人要窮養86F 01/14 19:15
推 susuer: 考大學時想買參考書2千元,被我媽在書局大聲說怎麼花那麼多錢89F 01/14 19:17
→ London2017: 月薪各3萬也敢生真是...勇敢,我可以預測小孩的未來了91F 01/14 19:17
推 susuer: 花很多時間唸書近視了,配眼鏡不到2千,也被罵怎麼那麼貴最深的印象是考上國立大學在銀行辦學貸,我生父在銀行大廳罵髒話臭臉,我也不想生在窮人家啊
富人生小孩理由百百種,但能確定的是,部分窮人生小孩只自私的想到自己,沒想過小孩的未來92F 01/14 19:18
推 carnie: 回樓上su你這狀況一定很多人說 你還是考上國立大學啦 很強有人會說 你爸媽對你越苛刻 是要激發你奮發向上的決心
話說我有時候好像被說服
因為身邊的例子真的很奇怪 家裡越窮越苛刻的 不少學歷好的97F 01/14 19:26
推 susuer: 提到國立是想表示國立學費不多,但窮人家還是付不出來,連拜託生父到銀行辦學貸(銀行規定)還要受生父的氣101F 01/14 19:28
推 LLika: 不想生小孩的人,不管是窮還是富都有他的藉口103F 01/14 19:32
推 susuer: 窮人生小孩還能接受的方法是如果能付出所有愛跟資源照顧小孩
但更多的是糊裡糊塗生下來,然後自顧自玩樂,覺得小孩會吸空氣長大這樣104F 01/14 19:37
推 susuer: 知足來自無知,或無法比較(等再次投胎)或比較過後對現實無奈的低頭跟自我安慰110F 01/14 19:43
→ wafer: c大,之前有研究指出台大大部分學生的家庭環境不錯
像su大這樣很不容易,但也很辛苦,尚未出社會就有貸款112F 01/14 19:44
→ lakb24: 窮人生的多的時代就快要結束囉114F 01/14 19:45
→ wafer: 當初我們夫妻加起來200萬,的確不考慮有小孩(有車有房無貸款),不過也有可能等經濟有一定程度時,已經生不出小孩
畢竟女生懷孕是有年紀的限制115F 01/14 19:49
推 a001223: 小孩不能選擇要不要出生 大人可以 嗯..118F 01/14 19:55
推 fujizaki: 我就是窮養上國立大學的小孩...我感謝我媽願意花錢在我的教育上 但是我還是很不想出生 無形的壓力很大 做每個決定都要步步為營 每天都被錢追著跑 很ㄐㄧㄠㄌ119F 01/14 20:05
推 kko40228: 窮把小孩生下來害自己也害小孩122F 01/14 20:09
推 fujizaki: 焦慮...... 看著家境比較優渥的朋友 每隔一陣子就可以出國走走 或是不喜歡這個工作可以辭掉再進修或是找下一個就很羨慕123F 01/14 20:09
推 kisstocker09: 世界不缺人類,人只會越來越不值錢,除非生的都是菁英,不然生太多也是間接競爭而已,尤其是走向自動化的時代,沒錢就真的只生一個或是不要生了127F 01/14 20:16
推 linyap: 有錢人的人脈和價值觀真的不一樣。學生時代同學一堆考慮出國留學進修 但是一般人如果家裡不允許也不見得出的去。畢業接下來要嘛留在美國發展,就算回台家裡也幫忙安排好工作130F 01/14 20:21
推 Bringmoon: 大家把社會現實講出來,但覺得看到兒紙笑臉就滿足的還是很多啦,我們就感恩祝福(?
畢竟社會不可能永遠都只有中高階層生孩,還是有很多工作需要人力的吧
對很多爸媽來說根本沒考慮到小孩的教育超花錢然後眼界學識都要靠錢堆積出來,只覺得窮也可以窮的很開心134F 01/14 20:22
推 sibrocho: 我也問過爸媽為什麼要把我生下來 你們不覺得活著很痛苦嗎?140F 01/14 20:24
→ Bringmoon: 把成就感來源自私地建立在孩子身上的人遠比我們以為的多很多很多的
我從20歲以後每年的生日願望都是不要有下輩子,我家算普通小康、我也讀到台大了,但跟同學那種有錢家庭、未來一片光亮比,還是覺得不要出生比較好142F 01/14 20:24
→ linyap: 我是大家族小孩 我們家親戚有一部分就是大家說窮的人,都在拼法定結婚年齡下限。十幾歲高中高職輟學去生小孩,一生就生三四個,然後每個小孩無例外都跟父母一樣。最好成就就是當店員有固定收入,但大部分都是擺爛每天打電動然後小孩丟給長輩養...147F 01/14 20:26
→ MESUMI: 然後長輩生病沒有保險又棄而不顧 或是沒錢看病152F 01/14 20:27
推 Bringmoon: 以前國高中一次補習費出去就是一兩萬,而且我還只有補一科而已,都不知道那種雙親月薪不到六萬然後要應付所有家庭開支的家庭是怎麼撐過這段時期的...如果補習補習補個兩三科或全科,一定更可怕153F 01/14 20:28
→ linyap: 雖說國家需要人力 但我也不覺得國家需要的是這種擺爛父母的不會教的還一代傳一代的人157F 01/14 20:28
推 Bringmoon: 總之我後來發現無論現實情況多麼糟糕,都會有人覺得小孩只要在愛中長大人生就會很好,但台灣真的不是這種環境呢...159F 01/14 20:30
推 London2017: 淚推樓上
高中認識一些程度蠻差的有錢小孩都出國爽爽讀了,有時候真的會很沒有努力的動力
不過好奇Bringmoon大說自己不希望有下輩子,所以也是絕對不會生嗎?162F 01/14 20:44
推 Bringmoon: 不會想生,哪天婦產科願意幫無生育婦女結紮,我自費也馬上去哦。167F 01/14 20:48
推 kcamus: 每次看到窮有窮的養法 還是一再的讓我頭皮發麻
最根本只是為了滿足生理慾望 卻講了一堆冠冕堂皇的理由169F 01/14 20:52
推 kisstocker09: 小孩給有錢人生就好,隨著瓜分財產時間推移下他們也會走向平民之路。171F 01/14 20:58
推 Salvadoran: 原來結紮有規定要生育唷,那我沒機會做了(我男的..)173F 01/14 20:59
推 kevhu: 朋友是社工吧?辛苦了174F 01/14 21:08
推 moka: 討厭「窮有窮的養法這句」+1,超級自私的一句話。175F 01/14 21:09
→ LMakoto: 人生就是取捨啦,計劃趕不上變化176F 01/14 21:11
噓 ken327639: 紅明顯 我有聽過一個說法 窮人家愛生小孩原因是因為一旦生到會念書(長大會賺錢)或是台語說的生意囝仔 就妄想一人得道 雞犬升天 說穿了就是在賭博177F 01/14 21:15
推 uranus15: 小孩帶財?那為什麼多數的非洲人和印度人怎麼還是很窮?用點大腦好嗎180F 01/14 21:26
→ nekosandy: 演藝圈就有一個人養一大家子的例子 吳奇隆 徐若瑄都是窮人的想法 很多都是生到一個有出息的 就翻身了182F 01/14 21:31
推 a001223: 怎覺得一串看來下很中肯, 幫某樓小孩QQ先184F 01/14 21:39
→ lerss: 雖然大家不推窮人生小孩,但如果只有有錢人生小孩,錢最少的就會變窮人了186F 01/14 21:55
推 ppkdspp: 窮人生小孩只是造成社會負擔而已 可悲188F 01/14 21:56
推 lion500: 生小孩就算沒錢,有用心照顧的孩子長大還是有很多發展不錯的189F 01/14 22:01
推 Ratalie: 吳奇隆 徐若瑄的例子是指窮人如果把小孩生的好看 還有機會翻身嗎?191F 01/14 22:07
推 yesapple: 許多台灣藝人都是因為家貧入行的,三不五時就會出來哭訴被家人壓榨的事@@但我覺得板上很多人的標準也太嚴苛,其實只要能支付補習費後偶爾全家國內旅遊的家庭就算很好了193F 01/14 22:29
→ minuett: 台灣很多爸媽都把小孩子當提款機 搖錢樹的196F 01/14 22:40
推 heyheyheyy: 很多家裡也不是窮 就是捨不得花在小孩上面 我爸就是寧願自己買檳榔賭博^^老了在哭窮 完全沒有儲蓄概念 買個生活必需品也會該該叫 超自私根本不想有這種爸爸198F 01/14 23:02
推 emmayday: 如果父母感情不和睦及觀念偏差的話,還是別生的好,也是有窮人家出成功人士,但家庭教育、父母人格絕對非常重要202F 01/14 23:24
推 C6H8O7: 窮多生幾個 有一個極端值有出息一點就贏了
反正再慘就那樣 生一個還是五個都差不多
有錢的多生幾個 要嘛出敗家子敗光家產 要嘛分遺產喬不攏當然生少菁英教育就好204F 01/15 00:41
噓 Cecicly: 為什麼都把補習當必要的事208F 01/15 00:53
噓 laiDark: 到底為什麼一定要送小孩去補習?210F 01/15 01:07
推 Bringmoon: 能不能在小孩需要的時候有充裕的錢送他去補習本來就是爸媽的資源供給之一啊,不是說一定要送去補,是如果他需要或想要補習/學才藝,能有錢拿出來而不會讓家裡拮据到不行之類的,這還好吧
不去補習念的嚇嚇叫的畢竟是不容易生到的吧,還是大家從小都是天才...211F 01/15 02:05
推 aEDIoWei: 不要再拿窮人家也會有可能出一個出人頭地的小孩這種論調,請把自己看做一般人不是那萬中選一,不要腦內存在一些不切實際的幻想
我不懂沒錢要怎麼用心照顧?217F 01/15 02:26
推 SDboxer: 為什麼沒錢不能用心照顧?! 補習班老師學歷有比較好?!221F 01/15 03:00
推 ywlocw: 沒錢生小孩覺得自私222F 01/15 03:00
→ SDboxer: 很多送補習班的難道不是下班後懶得自己教
多少補教界名師只是嘴會話唬爛 其實學歷也不高的
再來高中之前的難度真的需要補習嗎? 父母教不來嗎?
另外B大或許你是靠補習上台大的 但補習不也是在聽另一個老師上課 最後還是靠自己花時間解題目 不是嗎?
所以甚至補習班還會佔據自己念書解題的時間
如果補習班上的沉悶或是跟隔壁別校妹妹聊天還不如不上
另外生得多 難道就不能年長的教年齡低的 教人的也在複習我很慶幸我姊姊 在我小二就會小六的數學 國中忙才沒教
所以如果父母願意用心照顧絕對比多數補習班好
另外除了錢 社會很多資源是免費的 圖書館展覽很多是免錢就看願不願意去花時間去蒐集爭取
在網路上也有很多教學平台 像我電腦繪圖就是看網路學的223F 01/15 03:01
推 lakb24: 我從來都沒補習高中還不是第一志願?高中之前真的需要補習班嗎?怎麼不想想原因其實是出在學校一堆垃圾老師根本就不會教236F 01/15 03:28
→ SDboxer: 確實很多老師不會教 但父母教不了國中以前的嗎?
我反對的點在於當然有錢很好 但父母願意用心下班後教
其成效並不會輸花大錢送安親班補習班
所以沒錢不用心最好別生 但憑什麼要用心的父母別生
我的觀點是用心>有錢 看不少大老闆養一堆廢物兒子出來239F 01/15 03:29
→ SDboxer: 就是下班累懶得顧而已啦245F 01/15 03:36
推 Angely: 我覺得現在要教國中以下的功課才難,注音改一堆、數學不按照此單元的解法就算錯...窮人多用的是體力活且本身有極大可能國中國小的課業也不好,下班身體真的累、沒能力教的可能性真的很大啊248F 01/15 04:01
推 jason320: 有錢人都生很多 台灣年輕人大多很窮沒錢生252F 01/15 04:58
推 yeh0416: 自己苦還要生小孩陪葬 有沒有這麼造孽
身為窮人家的小孩 三不五時被嘴「給你吃住已經很了不起了你還想要怎麼樣」 原來有吃有住就要跪安了
前面提到全家國內旅遊 我活這麼大還沒全家旅遊過253F 01/15 08:21
推 coolaru: 窮人家小孩還要擔心家計是否允許做很多事情,小時候看爸媽嘮叨又沒錢了怎麼辦,自己也只能擔心,平日放學回家跟六日就是全家一起做手工賺錢,也不能出去玩,不管要錢做什麼總是被說怎麼又要錢了,幸好那時候鄉下沒很多人在補習,認真唸課內書其實就夠我長大賺錢養父母,真的覺得沒點小錢還是別生小孩了,如果現在的我生在這時候,大概也是註定當魯蛇的份257F 01/15 09:31
噓 alepp123: 真心覺得唸書這個階段是非常公平的,無論有沒有補習、家教、出國旅遊都是
畢竟台灣的學制就是大家怎麼搞都一定要在學校待個7、8小時,正常人都知道如果自己不念,補習補到死也不會有什麼成就,教育是脫離貧困最好的方法,很多人都只是把自己學業的失敗牽拖給社會問題,誰不知道離開學校後面對的才是真正的不公平?264F 01/15 10:06
推 uniaaa: 看到B大以為在說我的故事,家裏背景差不多,只不過我是114的,但學校裡的有錢人也是很多,常常讓我們這種普通人家的孩子歎為觀止,很多父母以為讓孩子努力拼個好學校就好,但不知道進了好學校之後看到人與人之間家庭背景的差距才是最難熬的。271F 01/15 10:47
→ linyap: 我媽國小畢業 我爸國中畢業 我姑姑連注音符號都不會。當兵多看看,現在這個社會雖然少但還是有文盲的 同梯就有一個除了簽名其他根本不會 大兵日記班長都是叫他抄別人的
所以別指望窮人父母能教小孩 他們如果能教早就不是窮人了276F 01/15 10:49
推 tinabjqs: 樓上,所以才要受教育啊~教育是平等的
無論富與窮,生為人都同樣有成為父母的權利~280F 01/15 11:26
推 iwhyfr: bring大的意思不是說補習是必須的,而是說當孩子需要補習時,父母可以拿出錢來而不皺眉頭,那就是一種比人家多出來的文化資本。或者是有些孩子從小就可以學芭蕾學鋼琴學珠算學書法學外語擁有很多課外讀物……………沒有說這樣是好或不好,但很容易讓孩子贏在起跑點上,是很容易,沒人說是一定,比例問題而已282F 01/15 12:12
推 focusjj101: 那些說看到孩子笑臉就值得的人,等你老了生病了沒存款只能靠兒子養,看你兒子還笑不笑的出來288F 01/15 12:26
推 tiiyuway: 呃我們家連家族旅遊都沒有....小時候問媽媽為什麼不帶我們出去玩(連去外面走走都沒有),我媽回:等你們長大賺錢自己去玩!從此之後再也不問有關玩樂的事,要求買什麼東西當然更不可能
說這些也不是怪父母,只是覺得將來不要這樣對小孩、被埋怨。290F 01/15 13:28
推 Bringmoon: 啊因為大家都戰我,我只好冒出來講一下,其實我個人高中三年都沒補習然後我指考分數是全國前0.5%,我覺得不補習也可以考好啦但是我的意思是爸媽可以隨時support孩子需要的額外學校就是一種文化資本296F 01/15 13:54
推 Ratalie: 很多窮人的小孩不要說補習了,連自習的時間都要拿去幫忙家務300F 01/15 14:19
推 ChioMo: 淚推bringmoon+1 當小孩子說學校聽不懂想去補習,但家裡沒錢時,小孩子心裡其實是很苦很苦卻毫無辦法的...302F 01/15 15:52
推 susuer: 說穿了窮人就是沒選擇權及沒有嘗試的機會
不能選擇要補習,不能嘗試補習能否讓自己更進步304F 01/15 19:55
噓 alepp123: 我只看到一堆人把自己學業成就不好怪給家長跟社會環境306F 01/15 20:26
推 perfect1030: 窮人本來就沒資格生小孩了,自己窮就算了,還要害別人,自私307F 01/15 22:36
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