看板 WomenTalk作者 cute320518 (cute320518)標題 [閒聊] 北越之旅有感：人類需要文明嗎？時間 Thu Jan 18 00:09:53 2018
北越之旅有感：人類需要文明嗎？有文明會快樂？
騎著機車
看到一些北越少數民族
辛苦過著生活
婦人小孩搬著枯樹幹枯樹枝
在陡坡耕作割草放牧
有些女孩無法讀書
戴著花冠與遊人合照
越南上山的旅客跟我說
她們很艱難需要幫助
我反而想
這種與文明保持距離的生活或許才是快樂的
所以誰才是快樂的人？
今天的機車之行還蠻艱險的
但是人生得這一遊
值得了！
PO些圖吧
https://i.imgur.com/lnMCRZc.jpg
https://i.imgur.com/HwQfPxm.jpg
https://i.imgur.com/OfBlkiG.jpg
https://i.imgur.com/W8bZnyO.jpg
https://i.imgur.com/GoJLfqW.jpg
https://i.imgur.com/kxnPV9k.jpg
https://i.imgur.com/Kk6gHVG.jpg
https://i.imgur.com/6QASRZL.jpg
https://i.imgur.com/goOibGl.jpg
https://i.imgur.com/VhiilBx.jpg
https://i.imgur.com/6cTbPqq.jpg
https://i.imgur.com/gJOhN6a.jpg
https://i.imgur.com/RKP1qnR.jpg
https://i.imgur.com/T6cjxU8.jpg
https://i.imgur.com/VIKqry0.jpg
https://i.imgur.com/ptW3P3z.jpg
https://i.imgur.com/BUp76eT.jpg
https://i.imgur.com/cpdK6S0.jpg
https://i.imgur.com/gGpD9MK.jpg
https://i.imgur.com/1jMoEKy.jpg
https://i.imgur.com/lN8Apcl.jpg
https://i.imgur.com/3HIbYZd.jpg
https://i.imgur.com/TUvNNvW.jpg
https://i.imgur.com/SAfGCg8.jpg
https://i.imgur.com/5jNGntT.jpg
https://i.imgur.com/iMIOIgj.jpg
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.97.65.56
※ 文章代碼(AID): #1QNtLJna (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1516205395.A.C64.html
※ 編輯: cute320518 (116.97.65.56), 01/18/2018 00:10:35
→ ununnihao: 這種旅遊真的很棒
不過這種感嘆只是短期，不然讓你一個月不碰3C試試1F 01/18 00:11
※ 編輯: cute320518 (116.97.65.56), 01/18/2018 00:12:19
→ vonannes: 文明或原始世界都有被權力腐化的人心在奴役社會基層 對這樣的旅行有這樣的結論 給尊重4F 01/18 00:15
→ overhead: 他都說他艱難需要幫助了 你還一廂情願說快樂= =6F 01/18 00:16
那是越南旅人說的，他們上山合照發錢。。
→ overhead: 到底有多活在粉紅泡泡裡啊...7F 01/18 00:16
→ osan …
推 osan: 怎麼都灰灰的8F 01/18 00:17
→ conie88: 人家過的很辛苦你在那邊...=,=11F 01/18 00:20
你們知道人家不快樂？這是她們的生活。
※ 編輯: cute320518 (116.97.65.56), 01/18/2018 00:23:20
至少不用讀書，很多文明病都是從讀書來的，也就是不需要吸收知識。
※ 編輯: cute320518 (116.97.65.56), 01/18/2018 00:26:08
那我們有選擇權嗎？從小就開始學習接受文明洗禮
推 Minaiya: 這好像是跟有錢人跟窮人說你們不用煩惱錢怎花真好
差不多的感覺16F 01/18 00:26
→ overhead: 不好意思搞錯了。但簡單一句 現在你也可以去台灣山上
執行 自己蓋房子 自己取水 遠離文明啊?18F 01/18 00:29
噓 h332563145: 不需要吸收知識......
既然有這種感嘆那麼請你把一切獲取資訊的設備丟掉
然後去割草放牧 過那些你覺得快樂但是他們自己覺得艱難的生活吧21F 01/18 00:47
他們坐在那一小時以上，就看風景聊天
https://i.imgur.com/PlSm7QK.jpg
推 fragmentwing: 實際上就是人類即時知道那樣可能會比較快樂，出於演化出來的安全感的緣故，還是會死抓著到手的權力和錢財不放，然後為此苦惱一輩子26F 01/18 00:59
※ 編輯: cute320518 (116.97.65.56), 01/18/2018 01:03:27
→ overhead: 喔還有生了病就等死 順便傳染給家人 全家一起死30F 01/18 01:06
趕牛羊搬樹枝，樂在其中
https://i.imgur.com/bVXj0KL.jpg
※ 編輯: cute320518 (116.97.65.56), 01/18/2018 01:17:06
噓 Licidrama: 聽起來真的很像何不食肉麋，他們就說他們不快樂了31F 01/18 01:16
她們沒說，是越南旅客自己想的
※ 編輯: cute320518 (116.97.65.56), 01/18/2018 01:18:57
→ ahuang80919: 當你活在那個環境的時候你就會有新的煩惱了
我無法接受不能吸收知識的生活 所以我想要文明32F 01/18 01:31
推 Sutter: 你以為他們很快樂，那是因為你以為他們理所當然擁有你有的例如經濟、例如先進的醫療、例如安定的生長環境
可是你不知道的是30歲因為感染死掉是什麼感覺
你不知道的是不識字過原始生活的感覺
說穿了你就是用一種高高在上的角度覺得他們很快樂34F 01/18 01:46
推 jetaime851: 想要快樂就會找方法快樂了 前面才有人發女友乳癌過世的文 在那期間 他們也是有只屬於他們的甜蜜吧39F 01/18 01:56
推 i9100: 這類感觸,大概涉世未深才有. 有種強說愁不夠成熟的感覺
前面人也說了,政治上被統治,統治者也希望社會單純
新知的取得,我個人也覺得很重要
還有生病的例子,得了病才發現醫療落後,有些地方只有巫醫41F 01/18 02:08
推 sobiNOva: 窮的只剩下快樂 小時候吃糖就滿足了45F 01/18 02:10
→ i9100: 這時候說，社會單純(落後)不要文明進步真好?46F 01/18 02:11
噓 uini: 羨慕？你怎麼不把手機丟掉網路關掉？49F 01/18 03:46
噓 MissFaye: 好高等的感悟喔，真是文雅！！恭喜原po找到生命的意義50F 01/18 04:39
推 dhccc: 老子曰:絕學無憂52F 01/18 06:57
推 yoklb: 推~54F 01/18 07:10
→ fuhoren: 快樂不需要文明，需要一顆滿足的心55F 01/18 07:11
噓 pttisshit: 笑死 這種人就是過太爽 為賦新詞強說愁56F 01/18 07:15
→ bleat: 我們社區的阿婆可以怡然自得面對牆壁一整天 根本入定了57F 01/18 07:15
噓 RachelMcAdam: 想太多，人均一萬鎂以下的快樂基本上就是自慰
無所爭是因為沒有物質能爭，發展中國家真有賺到一點錢人類的醜態就原形畢露
真正的快樂只會發生在均富自由，人民教育普及的國家58F 01/18 07:18
推 daniel12447: 如果一天的體驗就能讓你否定你在這之前的人生所經歷的快樂，要就是你太不會想，不然就是你真的過得很辛苦，那就真的很可憐了62F 01/18 07:23
噓 Agod: 文青發牢騷 這麼好快搬過去啊65F 01/18 07:24
→ dreamkill: 講啥毀 上ptt問要不要文明 你用啥文明上ptt
假文青66F 01/18 07:36
噓 OutOfTears: 沒文明你根本過不去那邊，更不用說還發x文了70F 01/18 07:56
→ member7023: 城市跟鄉村 說不定鄉村過的比較純樸快樂的概念
一堆人不知道在噓三小 卻沒勇氣像原PO一樣71F 01/18 07:59
推 impaul: 騎機車，既然你不想文明，徒步吧！74F 01/18 08:05
→ sky568127: 可是他們可能渴望讀書 而且無知很可怕的77F 01/18 08:11
推 ysc987: 簡單才是快樂79F 01/18 08:12
推 tanakataro: 黑道也不用讀書啊 好像是蠻快樂的
雖然比蟑螂還低等 不過自得其樂
黑道的子女還會假裝成人類 真的很噁心80F 01/18 08:15
→ jaychow0916: 一堆人莫名奇妙 怎樣的生活是快樂是滿足的 好像只有自己說得算，是真理85F 01/18 08:23
噓 snian: 像原po一樣 發廢文的勇氣嗎88F 01/18 08:27
噓 dominjin: 不要文明你走路去一趟再說
先砍ptt帳號再砸了手機你會比較快樂91F 01/18 08:43
推 tsming: 沒有科技文明的日子我也沒辦法過啊XDDD94F 01/18 08:55
推 tsming: 那個泥土路騎機車不會打滑嗎？97F 01/18 09:02
推 POdjfh: 不懂為何要噓，人總是用自己的框架去評斷別人，他們也許是真的快樂也許不，但覺得只有進步的物質才是快樂，這樣的想法不免有些狹隘99F 01/18 09:04
推 snatz: 這是有光觀才稍微美化一點，沒人光觀誰有病把花戴頭上。真正的農村收入單一，只是你沒看到被天災影響而在生存線掙扎的人102F 01/18 09:06
推 creep92593: 一群推噓文只站在文明的角度去看別人，真的很可悲，自以爲很高等
世界最快樂的國家是哪個自己去查查吧，快樂跟文明完全劃不上等號105F 01/18 09:07
→ chunglu: 為了證明你的言論是對的，去那邊生活一年吧。一年後再來發文，告訴我們你決定快樂的生活還是回到富庶文明的痛苦人生（有3C用、知道下一餐不會餓肚子，甚至可以上網，我真的覺得這樣的社會算富庶了）109F 01/18 09:16
推 member7023: 網路上總是充滿暴戾XD 那些酸的繼續過完可悲的一生吧~113F 01/18 09:18
噓 ja11s4o1n7: 沒文明的話，邊緣人怎麼拍照分享洗存在感^^114F 01/18 09:18
噓 GM01619105: 好爛 你可以選擇他們的生活 但是他們有得選嗎？115F 01/18 09:23
推 daye2012: 小孩當然快樂啊，長大無知就可憐了116F 01/18 09:24
推 airlow: 你這樣跟當地人講，會被說你過太爽吧 XD117F 01/18 09:27
推 WizZ: 機車也是文明119F 01/18 09:33
→ airlow: 這跟之前一堆外地遊客喊離島不需要7-11一樣，阿當地人就想121F 01/18 09:35
噓 oliverroli: 你怎麼會覺得他們的生活就不是一種文明？文明不是只有122F 01/18 09:35
→ airlow: 要，就外地的再吵啥要維持純樸123F 01/18 09:35
→ oliverroli: 我們這種才叫文明，不同的族群 社會 文化都是不同的文明124F 01/18 09:35
噓 okmn: 你快樂就好126F 01/18 09:42
噓 KGHS: 來自文明世界的人 像參觀動物園一樣參觀人家的生活 然後上網說沒有文明比較快樂127F 01/18 09:45
噓 hjo44: 你可以選擇過他的生活 他卻無法選擇過你的生活 你說呢？
你隨時可以拋下一切去體會鄉野把自己放逐於文明之外 再回來她有權過上有知識有錢，有電力水源和自由自主的人生嗎？129F 01/18 09:45
→ hjo44: 他們的普通幸福會因為一年不下雨就全毀滅那麼脆弱你有想過?133F 01/18 09:48
推 suyayam: 我很同意，我自己是原住民，一直都很質疑人們口中的文明，如果可以選擇，我寧願不要有任何開發建設進駐到部落，不要有任何觀光客來破壞和亂丟垃圾，很多人愛用偏遠或弱後來形容部落，但我每次回去，不用手機也沒關係，坐在外面一直聊天去山上看阿嬤養的三隻小豬聽阿嬤的故事，覺得我的生活這樣反而快樂很多，覺得都市的紛擾更落後更可憐，但最終卻還是被逼迫努力讀書，覺得累135F 01/18 09:49
→ suyayam: 不同意涉世未深才會有這感受，我就是體驗過各種政治黑暗才更有這種感受143F 01/18 09:49
噓 wangeric: 你真心這麼想的話就直接過去一起過這種生活了145F 01/18 09:50
推 phoenix0710: 富有的快樂不會大於貧窮的快樂，富有的悲傷擔憂也不會小於貧窮的悲傷擔憂146F 01/18 09:53
噓 s50530: 他們覺得快樂還是他們“只能”夠享受到這樣的快樂？148F 01/18 09:53
噓 justme7979: 傻眼 表面看一看就蹦出個半吊子的結論
他們還是需要吸收知識的好嗎 只是方向跟我們不同
耕種不用學嗎? 放牧牛羊不用學嗎? 生火不用學嗎?
甚至編花冠不用學嗎?
他們的生活習慣/傳統習俗/宗教思想 也都是『文明』
如果真像你講的 整天看風景聊天 不去吸收知識學生存早就滅族死絕了 還快樂勒
自己內文+照片就打自己臉了 別鬧了行不?
觀光完很有感觸可以去多爬一些相關資料
別不懂裝懂發表一些狗屁不通的大道理151F 01/18 09:55
噓 st88201: 照片可以 但他們有文明的好嗎......囧
有時候人們都會忘記文明的方便 舉例你想每次拉完屎要自己挖嗎
馬桶是好物喔161F 01/18 09:58
噓 liko7676: 你邏輯問題滿大的 笑死人165F 01/18 09:59
噓 PPPGGG: 二到不行166F 01/18 10:00
推 WuDhar: 基本哲學問題:我(人類)是誰？我從何而來？我要去哪裡？
如果文明知識不是人類的目標，那麼是什麼？167F 01/18 10:00
推 jgs0213: 純推確實有去旅遊並說旅遊就旅遊及深入當地不是只在都市厲害 而且還順便拍照169F 01/18 10:00
→ Skyisworld: 真羨慕有錢出國體驗 以下小屁孩我的想法 推文提到選擇他們的確沒有選擇,做一個月勞力我想到臺灣的機票一定買不起
但你有選擇.你享有的文明可以放棄,投入要的簡單生活...
再來相信你家人都健康 老與病在醫療不全的地方一定很無奈
無法剖腹的難產,小感冒造成的肺炎,傷口細菌感染導致敗血
這種小病變大病然後就去了,覺得被你所謂文明洗禮過後能接受嗎? 老了我也想去鄉下生活 在台灣至少還有文明的保障174F 01/18 10:09
噓 mintsgirl: 邏輯0分 不要只看到表面 你看看辛苦那面 再來說你接不接受187F 01/18 10:14
推 Lattego: 少年不識愁滋味，但特別的旅行給推191F 01/18 10:26
噓 RLH: 他們快樂嗎？有這前提問題才成立194F 01/18 10:46
噓 m025885200: 不要文明你上網發文幹嘛 去凱道拉布條宣傳啊197F 01/18 11:05
噓 night23: 我看你只是硬要找個藉口說服自己不念書而已198F 01/18 11:05
推 linyap: 我去那些貧窮國家只覺得生在這裡很悲哀 和生命在困境總會找到出口。但我不會羨慕他們沒有文明，畢竟醫療不發達 人命真的不值錢200F 01/18 11:10
推 linyap: 我在南亞腳擦傷 在當地醫治。光是腳回國後差點演變蜂窩組織炎又掛了皮膚科吃抗生素。我就一點也不想待在那樣的地方生活204F 01/18 11:13
噓 eva19452002: 自己說跟文明保持距離才是快樂，結果手機/ptt用超爽如果文明真的讓人不快樂，歐美國家早就回到茹毛飲血時代，每天狩獵狩爽爽208F 01/18 11:19
噓 jackyuki1: 恩....你可以馬上丟掉所有電子產品211F 01/18 11:46
噓 jazzter: 你都沒確定了是要討論什麼？212F 01/18 11:49
噓 yangevo: 畜牧不是文明？栽種不是文明？只有讀書才是文明？213F 01/18 12:08
噓 stylerpan: 到底po這狗屁是在幹嘛？還機車之旅？你Che？214F 01/18 12:19
噓 sibrocho: 所以你又知道他們快樂嗎？ 還是你玩得很爽就把自己心情隨便投射在他們身上215F 01/18 12:24
噓 andythe30: 笑死 帶一堆文明的東西說其實不需要文明217F 01/18 12:25
噓 Koonghuoy: 沒有文明你有辦法去那邊當觀光客？有種住下去啊 能定居我就推219F 01/18 12:45
推 Moratti: 你可以在台灣山上過同樣的生活 只是你想要嗎222F 01/18 13:00
噓 microping: 騎機車不就是文明 無病呻吟zzz224F 01/18 13:28
噓 halulu: 需不需要文明不知道 但 這邊不需要廢文。225F 01/18 13:35
噓 wmw2157: 他們沒說不快樂 但也沒說快樂 一切都是你腦補 懂?228F 01/18 14:43
噓 Elysion775: 書念太少的半瓶水假文青才會輕視文明發展的重要性229F 01/18 15:09
噓 MDzz: 拍照都硬要讓機車入鏡不好啦230F 01/18 15:39
推 x19x: 有圖給推231F 01/18 16:43
→ cute320518: 我住進新旅館了，300K，旅館新的，suyayam大果然能深深體會233F 01/18 19:01
→ wlcaroline: 原po你知道200年前人的平均壽命只有40出頭嗎？235F 01/18 19:23
噓 uranus15: 對啊！你能上網就是文明！滾回自己的臉書取暖！236F 01/18 19:48
推 yeay: 有GPS，4G，手機，相機，摩托車，自來水。然後問需要文明嗎？我想答案是肯定的。237F 01/18 19:49
推 DaiRiT: 文明就是破壞亂丟垃圾？讀書覺得累就質疑文明？
根本沒有人說文明跟快樂畫上等號，只是反對這篇主旨“人類與文明保持距離比較快樂就”就等義於“文明=快樂”？邏輯太強239F 01/18 20:29
噓 missingkid: 照片很美 但推不下去
你現在用來上ptt的手機不是文明？你用來拍這些照片的相機不是文明？
說穿了你就只是搬出文明世界的壞處，說文明不好
搬出世外桃源的好處，說我們不需要文明243F 01/18 21:33
噓 justme7979: 原PO別的不回 就挑個理解一樣有障礙的suyayam大回
相對較落後的文明 一樣是文明好嗎
只要有人類群落 為了生存 自然就會發展出文明
所以"人類需要文明嗎？有文明會快樂？"到底在工三小?這句是在探討比 兩河文明、黃河文明 更早以前的人類?那時期能活下來就不錯了 誰還會管快樂不快樂
一個把文明代入成讀書吸收知識 一個把文明代入成觀光然後兩人惺惺相惜???? 到 底 在 工 三 小 ???248F 01/18 21:56
噓 imsphzzz: 沒文明你就用走的
還騎機車，笑死人257F 01/18 22:20
噓 sanxiao: 撞壞跑車富二代:有錢，真的快樂嗎?259F 01/18 22:49
噓 TRIMGAL: 騎機車用手機 說不需要文明 呵呵260F 01/19 01:33
推 cmcpitt: 何時要跟哥一起去打獵？261F 01/19 09:36
噓 xheath: 亂講一通
照片內的生活物資 通通都是文明給的
編織技巧 蓋房技術 通通都需要點科技樹才能發展出來
光是地面上的柏油路 就需要相當程度的科技力量
結果享受著這些文明產物的同時 你大言不慚的說文明的缺點現在的人邏輯可以差成這樣的嗎263F 01/19 13:28
推 MEIZICO: 補推 原po只是表達另一種觀點270F 01/20 00:47
噓 milkingscent: 笑死 不用讀書吸收知識所以很快樂
這種垃圾話都講得出來
一堆人想讀書沒辦法讀 妳在這邊哭夭
這些想法真的有夠噁心271F 01/20 09:59
--