看板 WomenTalk作者 xinghh (高雄魯肥宅QQ)標題 [問題] 工作問題：每個前輩說的都不一樣時間 Fri Jan 19 19:37:05 2018
我前幾天工作時按照課長的做法去工作，結果被處長糾正(處長比課長大)，當時的我就說是課長這樣教我做的，結果處長還是叫我改，我改了。
結果過了好幾天之後，課長很生氣的罵我說：
處長跟我說她被你氣到頭皮發麻。你害我被罵，是希望我被開除嗎？
然後說了一個"與當時事實不符合的情況"，我沉默不說話，因為我知道如果我解釋的話又會被說是在狡辯。
我覺得奇怪的是，
我是"照你的方法去做的"，
而我當時也跟處長好聲好氣的清楚解釋為什麼這麼作，
而且處長糾正我之後我也是照處長的方法，完完全全都是照著規矩去做，那我到底錯在哪裡呢 ?
而且當前輩們之間有問題時，他們都不會互相去溝通，然後A叫我這樣做，B叫我那樣做，那我到底要聽誰的
小魯我出社會四個多月，還請各位大大幫幫我
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過一陣子我就會離職，並且寫信給總公司，我相信所有的前輩，因為他們的資歷都比我深太多了，不過這種事情一直發生我也是受不了了
推 MissFaye: 聽權力最大的 或聽妳的直屬長官R2F 01/19 19:38
這還不是最困難的情況，最糟糕的時候是發生兩個"同等級的前輩說的話不一樣，那我真的不知道要聽誰的
啊靠，問題是我當時有說:
不好意思是課長之前這樣教我的，現在方法改變了我道歉。
結果我照處長的方法做之後，又被"前輩"(一般員工)碎碎念，幹，到底要我怎樣 ？！
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:39:53
我就是聽直屬課長的話才害她被罵啊！
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:41:57
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:42:26
推 MissFaye: 處長比課長大 那就要聽處長大大的啊，不是用來反駁處長的指導，而是你照處長教的做，課長來嗆你怎麼沒照課長的意思做的時候大聲的嗆課長：「處長教我這樣做的喇淦！！6F 01/19 19:43
但是課長就diss我說:『要嘛今天你辭職要嘛我辭職。』這種話，
那我要怎麼接下去 ?!
而且課長還一直貶低他自己搞得我真的不知道要怎麼說，
有人有用過這種狀況的嗎？
可以幫幫我嗎？我說真的
推 SnowAmy: 很簡單 直屬課長沒擔當 你有得辛苦了10F 01/19 19:43
啊我都沒有擅自主張亂做啊！
我完完全全就是按照課長的方法去做的
課長自訂
隨時改變
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:46:56
→ PUTOUCHANG: 如果你沒說是課長教的他今天就是和顏悅色跟你說13F 01/19 19:47
推 MissFaye: 兩個同等級的課長 那就看你在哪一課啊？不是有組織圖？14F 01/19 19:48
沒有兩個課長啦，然後大家都同課的
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:49:39
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:50:51
推 MissFaye: 她今天說的話就情緒性的話啊。忍忍就過16F 01/19 19:51
等我新工作敲定我直接辭職
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:51:13
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:52:13
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:52:36
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:53:54
然後課長又說我沒照她的方法去做
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:54:27
推 dadapuppy: 跟處長說你會改就好，不用說是課長要求的，你承擔錯誤18F 01/19 19:58
你這種說法最慘，會被罵說擅自主張我行我素
噓 gj942l41l4: 就學一課，下次被處長糾正時不要拿課長來擋，工作隨時要注意有沒有幫別人挖到洞21F 01/19 19:59
我上面說到，就這種方法最慘，怎麼說呢？
因為我擅作主張啊！
如果我這樣作當場應該就被譙到死了吧
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:00:25
→ gj942l41l4: 你新人可以犯錯，就自己擋一下，之後再找機會跟課長討23F 01/19 20:01
擅作主張絕對最慘
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:01:38
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:02:09
推 poolplayer: 把半澤直樹看過一遍 在董事會把上面的通通狗幹25F 01/19 20:03
推 gj942l41l4: 你現在這樣還不是事後被譙，還是被兩個長官各罵一次，有比較好？
哪個工作都會遇到類似問題啦，拖和自己切身相關的主管同事下水最要不得，要也是拖別部門的26F 01/19 20:04
這是什麼職場文化？！
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:09:35
推 Imeow5566: 算你衰吧, 剛好遇到沒擔當的直屬, 還教錯=.=30F 01/19 20:10
推 gj942l41l4: 當然實事求是很重要。但你幫主管擋一刀，哪天你有困難31F 01/19 20:11
這就是更妙的地方，如果我幫課長擋下，處長還是會說都是課長沒教好我才會做錯，所以不管怎樣我的課長都會被罵啊
→ gj942l41l4: 他也會拉你一把，是很糟的職場文化嗎？
團隊互相cover 絕對比互相暴露缺點好32F 01/19 20:11
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:13:54
→ gj942l41l4: 尤其今天不管是誰錯，就是錯了，改正才是最重要的
課長沒教好vs課長自己也不會 哪個嚴重很明顯吧
如果你擋，課長回來可能還跟你道歉說他教錯了，也許他也被罵，但心情上比現在這樣好很多。你自己斟酌啦34F 01/19 20:14
推 MissFaye: 課長被罵的程度會不一樣啊。這就有影響了啊38F 01/19 20:16
噓 lys82456: 不懂誒 樓上幾位都建議你方法 你卻一直說什麼更慘自作39F 01/19 20:17
好 謝謝
→ lys82456: 主張之類的 啊你現在一次惹兩個了不就是最慘了嗎？40F 01/19 20:17
推 mrkhnry: 下次不管是誰教你做事,用手機錄音下來,說這樣你下次才不會忘記。事後有衝突就把錄音放出來,還要記得裝傻說:我也有點忘了欸,我記得上次xx跟我說要這樣做...(放錄音)41F 01/19 20:17
推 laMarzocoo: 拍拍 剛畢業還沒學會做人
還有樓上那個用錄音的是要讓人黑更慘嗎？44F 01/19 20:17
推 gj942l41l4: 其實也還好啦，新人挖一兩個洞也沒什麼大不了的46F 01/19 20:19
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:19:12
→ gj942l41l4: 何況課長自己確實也有錯，過幾天應該就息怒恢復平靜了哪個新人沒挖過洞給主管 ㄎㄎ47F 01/19 20:19
推 assai000: 正確的做法是回去請教課長 問要不要照處長說的做49F 01/19 20:23
當下沒機會請教課長阿
→ assai000: 這樣不管你選哪個方法 擔責任的都不是你50F 01/19 20:23
推 marsonele: 總覺得是說話的藝術 以後想一下怎麼回會比較好 當然這也不是你的問題51F 01/19 20:26
→ noob9527: 抓著最大直屬長官的話去壓比他更低的人阿 不然勒53F 01/19 20:32
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:32:10
→ noob9527: 跟課長說「處長就是叫我這樣改 有意見找他」
跟處長說「課長不讓我依照你講的方式改」
隨便挑一種 讓他們去吵完結果你再處理就好
結果你今天講一半 錯就全在你身上 你沒說清楚誰會知道54F 01/19 20:32
→ gj942l41l4: 為什麼不是 「處長剛剛來跟我說好像這樣才是正確的ㄟ，課長是我誤會了嗎？」
課長有腦就知道你幫他擋了一個大麻煩
「課長不讓我依照你的方式改」 一定死更慘...58F 01/19 20:35
→ noob9527: 目前狀況就最慘了 還有甚麼好更慘的
兩邊都黑掉 不如想辦法把一邊好感拉起來 另一邊黑到底62F 01/19 20:42
推 ricky771113: 你回太快了，當個教訓，下次新環境，不管如何都不要說誰誰誰教，只要講是我知道了就好。64F 01/19 20:44
→ gj942l41l4: 我個人覺得當到處長也老油條了 拉不到好感啦..67F 01/19 20:45
推 lin0980882: 上面一堆人也真奇怪，職場爛文化就是有你們,為什麼要原po承擔68F 01/19 20:46
推 SnowAmy: 不管誰教你 或是教你什麼 最後如何吸收判斷都是你自己的70F 01/19 20:47
那我真的不知道我當時該怎麼做了
→ SnowAmy: 決定 所以要對自己負責 拿別人出來講 會被當作推卸責任71F 01/19 20:47
推 gj942l41l4: 團隊本來就損益同歸 到底哪裡爛 想一輩子單打獨鬥？72F 01/19 20:50
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:50:46
→ noob9527: 新手期就這樣 觀察公司情況跟小團體是最先要學會的
最後再自己判斷應該要誰來承擔 是自己還是其他人73F 01/19 20:52
推 besilence: 你沒發現版友建議你什麼，你都反駁嗎？不是離職換新工75F 01/19 20:53
我有聽啦！
我正在吸收意見
推 SnowAmy: 拍拍 剛出社會很難適應... 加油77F 01/19 20:53
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:55:22
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:55:34
噓 moguu: 你這樣就爛結果還死不改 死好78F 01/19 20:57
你是不是我課長啊？!
我不是說我有在吸收意見嗎？
你沒看清楚嗎？
推 zoeyfly: 感覺原po的位置有人在肖想79F 01/19 20:58
怎麼可能，我是最低階最資淺薪水最低的工讀生耶
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:00:14
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:00:30
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:01:42
→ yuyu2020kkk: 看我的直屬是哪一位 如果有改什麼東西的話 我一定會跟直屬討論 有問題的話 直屬會自己對上呈報吧@@80F 01/19 21:04
→ noob9527: 工讀生喔... 那你還是自己吃下來吧 雖然這樣講很糟82F 01/19 21:05
→ noob9527: 想辦法撐到年資或學到東西就閃人 如果這兩個都沒有就GG84F 01/19 21:05
如果我照課長的方法去做，前輩有不同意見的話，正常來說應該是前輩去找課長談而不是找我談啊！因為我也是照課長的話去做啊！找我有什麼用？！
噓 dfgh012316: 媽的 樓上這群真的一堆職場老屁股 快滾喇 禍害整個下一代86F 01/19 21:05
→ noob9527: 不然樓上給的建議看看 在兩個長官都不互相溝通的情況下 給個88F 01/19 21:07
→ gj942l41l4: 再打個比方，如果因為你個人的失誤產品出問題，處長跑來查，課長會推說都是你的錯嗎？還是整個課概刮吸收錯誤。
也許是禍害啦ㄎㄎ 但整個職場抵抗壓力的方式就是這樣大到產品出問題 小到個人出包90F 01/19 21:09
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:19:40
→ maq123: 當下先跟處長討教該如何做，並委婉的表示自己可能誤會課長的意思，遇到課長再拿處長的做法跟他討論到底該怎麼做，課長跟處長有腦的話會知道原委，但是場面不會變的這麼難看，給你參考！95F 01/19 21:22
推 Eva44: 我覺得學習一段時間整理出自己的方式,結果是對的就行
以前打工的時候,每個人喜歡的方式都不一樣,吃了很大的虧
就像見人說人話,見鬼說鬼話,知道流程後誰來就用誰喜歡的方式,但前提是自己要能導到符合大家都滿意的結果(產品完整or正確性)Y99F 01/19 21:22
推 mfx: 長官做事方法不一樣在職場是日常,基本就是聽最大的,或是由直屬去溝通。你跟處長差了2階,又是新人,最好聽話辦事,有疑問讓課長去溝通。但看你的回文,你在跟處長對話時是否有在辯解?我104F 01/19 21:24
就沒有修飾的直接說出事實啊
→ mfx: 猜這可能才是癥結107F 01/19 21:24
→ PUTOUCHANG: 還禍害咧，這叫生存方式，沒人要你複製凹後進108F 01/19 21:25
推 gj942l41l4: 把握一個原則：最大的長官是對的，但幫直屬長官留面子109F 01/19 21:25
推 SnowAmy: 那你可以跟前輩直說啊 “我是照課長的話去做啊！找我沒有用 我沒有權力決定” 對於同職位就算是前輩 也都須以直屬課長的意見為主 但你這情況卻有所不同 已經跨級了
我就覺得奇怪 為什麼是你跟處長報告不是課長去報告？怪怪的111F 01/19 21:26
→ gj942l41l4: 處長的意見是對的 但想辦法幫課長做個轉寰
課長的意見是對的 但想辦法幫前輩做個轉寰116F 01/19 21:26
推 uysnhoj: 用處長壓課長呀傻傻118F 01/19 21:27
→ gj942l41l4: 新人最簡單：聽錯了、誤會了、真的還不熟、會努力改進119F 01/19 21:27
推 megu9988: 妳真的...很不社會化，而且非常自我。 妳這樣難道不慘嗎？ 我自己是會選擇乖乖的聽大頭罵承諾下次會改，絕對不扯出帶我的主管，妳兩邊都得罪了絕對不會比較好過，而且妳真傻妳以為大頭不知道是別人教妳做的嗎？120F 01/19 21:29
看來我應該要與世推移了
→ megu9988: 如果妳的個性就是直接反駁，就像妳回版友的態度，那妳下一份工作絕對更慘。124F 01/19 21:30
噓 LUB5566: 看回文態度就知道問題了，你就慢慢憤世忌俗覺得都是別人126F 01/19 21:31
我哪有憤世嫉俗啦 = =
推 eezu: 沒聽說過"豬農"的故事嗎？128F 01/19 21:33
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:34:58
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:36:33
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:37:42
噓 CABA: 推文真的很精彩131F 01/19 21:40
噓 LUB5566: 啊不是處長罵你課長罵你前輩唸你版友們給最慘的意見嗎？被你說自作主張的意見都接近最佳解，你純粹是態度問題，132F 01/19 21:40
好啦我做人太直了對不起
→ LUB5566: 四個月的新人做錯有啥好讓人生氣的?134F 01/19 21:40
→ CABA: 原癹作法很正確 沒有SOP就是官最大的說的算
Cover同事長官只會背鍋 過來人經驗
Cover習慣四個月被送人評會也是剛好135F 01/19 21:40
推 linyap: 長官的鍋不要亂背 最後別人升官你沒考績想走還不讓走
（不是人人都會乖乖背鍋的 不讓哪來每年烤雞墊底的人）138F 01/19 21:43
→ CABA: 要念就給他們念 照處長的方式做 課長有意見請他先跟處長確認做法140F 01/19 21:43
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:45:40
推 linyap: 你如果想待就講你還不太熟悉流程，不想待想衝誰就去吧142F 01/19 21:45
推 NT49: 特別強調處長比課長大這點蠻好笑的143F 01/19 21:46
沒特別強調啊，就說清楚而已
噓 CABA: 感覺推文很多常常推新人入坑的老鳥144F 01/19 21:46
→ gj942l41l4: 這不是長官的鍋啊 千真萬確原PO犯的錯 差在誰交待的146F 01/19 21:46
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:48:13
噓 CABA: 講嚴重點 不照處長做的出了包 然後又cover課長前輩自己扛 造成公司損失被追究 推文的老鳥要幫忙賠嗎147F 01/19 21:48
→ gj942l41l4: 有人說不照處長的做？
大部份都說照處長的做 但不要推給課長吧 之後再討論149F 01/19 21:48
噓 MAXcafe: 被處長電完的當下就該直接去找課長 直接說你害我被幹爆他當下就只有兩個選擇:道歉or惱羞151F 01/19 21:49
推 peachchoc: 這種事情很常發生，我剛開始工作的時候也很煩惱。我覺得你選自己覺得最對的方式做就對了，這樣不管是誰問你你都可以解釋的很理直氣壯。153F 01/19 21:51
→ MAXcafe: 他惱羞你就直接向上反映主管無能就可以回去做事了156F 01/19 21:51
→ linyap: 帶他的不就課長嗎？ 流程不固定新人被電超正常157F 01/19 21:52
推 sleepboa: 推文太扯，原po哪裡錯了。一堆叫他認錯的。158F 01/19 21:53
→ linyap: 越級報告在職場上是大忌吧... 能升官的大多是聽話的紅人159F 01/19 21:53
→ peachchoc: 還有每次有人問我「誰這樣子教你的」我都說我忘了是誰，才不會得罪人160F 01/19 21:53
→ ytc9607: 原po沒錯，只是這就是職場文化162F 01/19 21:54
噓 superzenki: 其實我覺得原波只覺得自己是對的，沒在管處長課長的，163F 01/19 21:54
怎麼說？
→ linyap: 你以為你越級報告可以弄掉別人是半澤看太多嗎..165F 01/19 21:54
我沒有想要弄掉誰啊 = =我過一陣子就會離職了
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:57:11
推 linyap: 反正這只是工讀，原po記得職場越會裝越聽話的越紅 像你這167F 01/19 21:57
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:58:00
→ linyap: 樣就只要乖乖認錯 你多講只會被老人視為應嘴應舌 （我也168F 01/19 21:58
課長罵我的時候我都完全不說話
→ linyap: 覺得超病態 但這個社會這樣想的超級多）169F 01/19 21:58
→ gj942l41l4: 不論對錯 你今天可以這樣搞他 明天也可能這樣搞我170F 01/19 21:58
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 22:02:36
→ MAXcafe: 演一下把鍋丟回去給課長讓他去面對處長就好了171F 01/19 22:03
推 shadowfan: 聽處長的，當下也不必說是課長教的，回去修改時報備課長說處長要這樣改，其他什麼都不要說，職場上話說越多越容易出問題
以主管角度來看，「這是某某教我的」這句話有推卸責任的之嫌，講這句話的同時惹怒處長也得罪課長172F 01/19 22:12
推 buper: 主管無能在找人發洩啊177F 01/19 22:19
推 danielgogogo: 辯論贏了其實什麼也得不到 試著找出不用爭辯的解決方法吧 嘴巴贏了有什麼用 兩邊都不是人 心情不好的也是妳 不是要妳忍 只是希望別花時間在吵架上178F 01/19 22:20
推 mimidoll: 到處都有啦，連平輩比你早進來都會搞這種181F 01/19 22:21
→ jennya: 課長就說啦，要嘛你走要嘛他走，他說的其實就是解方阿
[解一]你把他逼走，自己當主管 (反正看 起來他很廢，所以他離職你根本沒什麼好良心不安的)
[解二] 你離職。這種上級和上上級下的指令不一樣結果是你要被檢討的環境，很顯然就是個爛環境啊，待在裡面只會退步和被虐待。沒有想要上位的話早點逃走對心理健康比較好。182F 01/19 22:29
我只是個工讀生
推 deweyj: 就見風轉舵就好，在處長面前，就照處長說的做，課長面前就照課長說的做，如果遇到處長責備，就表現出虛心受教的樣子，說處長好厲害，我新人都不懂做錯了，千萬別抬課長出來。課長面前，反正就裝個樣子，就好好好，然後實在是不知道是怎樣的事還能有兩套流程，都不會互相衝突嗎？該不會是雞毛蒜皮的小事吧188F 01/19 22:34
噓 ablabla: 一定沒當過兵才來來取暖= =194F 01/19 22:39
推 miura105: 社會歷練 加油！等你新工作抱怨文197F 01/19 22:42
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 22:43:43
推 jessy1992: 他們兩個不爽彼此吧 你只是倒楣中間人
我就遇過兩個針鋒相對整天要鬥到你死我活的198F 01/19 22:44
→ jennya: 告訴你好環境是像怎樣吧：一開始處長就不會把你電到臭頭，他會好好教你並且問你說「你怎麼會這樣做 是不是其他人教你的 喔是課長喔 我再和他更新最新的作法 抱歉喔一開始教錯你了 我和課長沒協調好 那請你之後再改正一下」然後處長會和課長討論溝通sync完，課長也不會被責罵，而是更新資訊，課長也不會對你怨恨。
以上這樣才是正常、能夠持續進步的好環境，根本不用在那邊幫忙隱瞞是誰教你的，也不會犯一次錯就你和課長都被電到臭頭，也不會你只是說課長教你的，處長就「被氣到頭皮發麻」，莫名其妙。他們都很有問題，這職場文化也很有問題。200F 01/19 22:48
噓 s04416: 看你的回文真的菜到不行210F 01/19 22:56
我就是菜才上來問的啊 = =
推 onizuka7kimo: 說真的我一定不會說是科長教的，照你說的以後要怎樣活啊
Sha大正解211F 01/19 23:01
噓 light75051: 自己坦是職場最佳解 不然你現在兩邊得罪更不好214F 01/19 23:05
推 nalthax: 自身經驗也是自己擔下來的話，主管善良的話他會罩你。但是你這個問題比較像是「公司的管理有問題」，所以大家都情商出問題。215F 01/19 23:07
推 dfgh012316: 笑死 這篇真的完美反應東方可悲的職場文化 美其名生存方式 講難聽點叫 都是下級的錯218F 01/19 23:08
推 besilence: 你可以選擇做自己繼續橫衝直撞，完全不用理會樓上這些「老屁股」的建言，如果你爸是郭台銘的話，不然你只是讓自己的職場路走的很辛苦。工讀生的去留殘忍的說，沒有什麼人在意，你還不是個咖220F 01/19 23:10
噓 peterwu76: 看你回文真的沒救了，繼續當工讀生吧224F 01/19 23:29
推 dollysheep24: 我懂你，我剛出社會的時候也是每天都在想這問題，只是現在我已經不會去想這種事了，這種問題就是無解，也不用想說要告訴他們什麼，那些都是廢話，他們不會去在意你的，你把你該做的事做好就好，你唯一改作的就是爬到比他們高的位子225F 01/19 23:31
噓 jinpin: 未看先猜課長罵你的時候你應該心情都表現在臉上了，然後是你跟處長講 方法是課長教你的，直接捅課長一刀，還深可見骨。 再來就是版友給的意見你從頭到尾一直反駁會更糟會更糟，試問你的作法有很好，你的工作閱歷有比其他人多？我看你去哪個地方工作大概就是這樣了。你還是自行創業或是回家吃自己吧，這樣你可能心裡會好過點。230F 01/19 23:31
推 symjay: 不管怎樣聽最大的就對了，處長有疑問，你就說“他們”教我這樣子做，他說得要改你就改，然後主動跟課長或是教你的人講，免得被認為在挖洞或是在打小報告，兩個同級別的就往上一級交給他處理，也不用特意承擔什麼額外責任，如果大家照課長做，不會只有你有問題，處長肯定要找課長
你這個菜逼巴
不過沒有sop還是不行，效率跟品質上不去236F 01/19 23:32
推 helloffx: 回文太直了，要記得轉彎啊，難怪長官會反感243F 01/19 23:44
推 KnpsHH: 其實我當新人被任何人教的時候 因為每個人方法一定不一樣 我就學 也不會說誰誰誰這樣教我 反正找到自己覺得合適的方法就好～ 因為才剛來 我也不想因為自己的老實 讓自己樹敵 畢竟還不清楚他們之間的關係如何..245F 01/19 23:46
推 ryo2030999: 我待過那麼多職場來說...每個人教的方式都不一樣，學習過程中找到適合自己的方式比較重要，通常我不會說誰誰誰這樣教我的，怕黑到別人又挖坑給自己跳，頂多嗯、好、知道了，這樣帶過也比較省事249F 01/20 00:00
推 rsy: 只要是跟工作效率或作業流程相關的事就是聽最大的～不然再做錯也是浪費你的時間～他(課長)被唸當然只能找你靠北～有些老油條是真的很愛酸新人(下馬威)～如果是講情緒話就當他在放屁～如果是糾正做法就問清楚～因為可能是你誤解也可能是他教錯～253F 01/20 00:01
→ ryo2030999: 不過是工讀生的話...通常是同事來教比較有可能吧，我真沒遇過課長/處長來主動告知哪裡要改進，我待的公司通常有線長、組長、班長、課長在上去不是很清楚，通常線長職位以上都是很忙的人，所以教導新人這件事情都是身邊的同事258F 01/20 00:06
推 EggTofu: 跟你說 拜媽祖 然後你的直屬就會被資遣 我是這麼過來的263F 01/20 00:22
推 h4236: 我5年前剛進公司時也遇過兩個長官說法不一樣的情況，我也是像原po這樣實話實說，長官們就自己去喬完後跟我說那你以後就照誰的方法作就好，以後有問題就直接說沒關係…所以我覺得原po這樣也沒什麼不對阿，問題不在我身上幹嘛要我擔？264F 01/20 00:23
推 kiwiesther: 有沒有這種可能 就是你誤會科長教的內容 跟處長堅持是科長這樣教的？ 可能是新人 很多情況不是很熟悉 會有一點誤會？273F 01/20 00:52
推 h321123aa: 上下管理層不同調，執行穩死的XD276F 01/20 01:07
→ KassandreS: 剛工作也超級煩這件事，但是發現是每個人的做事習慣不一樣，其實有時候不是你做錯，而是覺得你太菜怕你做錯上級要收爛攤子，所以希望你用他們習慣、安心的方式，過一陣子發現你用自己的方式能達到對的結果就不管你怎麼做了。當然奇怪主管也是有，這種就見機行事。277F 01/20 01:09
推 unicorn45: 能夠留各種版本的做法嗎？一併CC給他們282F 01/20 01:55
噓 princepisces: 看你回文自以為是的態度 你到哪都一樣 做人比你能力重要太多了工讀生283F 01/20 02:03
推 wommow: 哈 快換工作吧 一次黑掉285F 01/20 02:05
推 x8021622: 應該是說你說話方式太直接了，我會默默聽訓完然後以處長的方法再提出一點自己的疑問或想法，然後改完再去跟課長問說處長覺得這樣修改比較好，然後問他有沒有覺得有什麼可以再補充的286F 01/20 02:15
推 foxy996411: 當下回處長：好謝謝我知道了，然後再回來跟課長說處長的建議，詢問課長處理辦法。不要當下就回說都是誰誰誰教的290F 01/20 02:23
推 molopo: 你個性太直 容易得罪人喔 理對 但可以婉轉點293F 01/20 02:25
推 wtfconk: 原來還是工讀生,難怪不太會做人,多學學就好了,以後類似事件你可以再私下去跟課長請教確認一下,並告知處長有提出甚麼意見,確認你到底是要用哪個標準做事,多委婉些確認清楚對你不吃虧,不用在那邊硬碰硬294F 01/20 02:34
推 mystage: 你還沒社會化。沒關係，多磨幾次就社會化了。小朋友，當你體會到肩膀的重要性時，就進階了。298F 01/20 02:45
→ xsad: 你的問題沒錯 但你回文的態度感覺就是遷怒301F 01/20 03:04
噓 Koctrway: 噓社會化，根本是奴化。病態職場文化沒有同化的必要。302F 01/20 03:04
推 Snowyc: 你說課長教的就不會被處長罵嗎？如果提了還是被罵，那我寧願不提，被一個人罵就好
看到推文有人在幹譙職場爛文化竟然還要傳承什麼的，我只能說，這種情形走到全世界任何一個職場都會發生。察言觀色不等於諂媚，那是自保的方式。當然不想學自保的方式也是個人選擇。303F 01/20 03:27
推 ecdysis: 我會跟課長回，那妳辭職好了。妳新人都帶不好，讓我被處長罵，還有臉過來說我，不會不好意思嗎？
妳要是看起來好欺負，作到5年都還是好欺負，妳長官可不支付妳薪水，是公司支付妳薪水，這種情形就是不斷向上反映，直到問題解決爲止，付妳薪水的老闆會感激妳的。309F 01/20 04:04
推 jennya: @Snowyc「這種情形走到全世界任何一個職場都會發生」，其實是不會喔，好的職場環境就真的不會那樣阿 XD 可以看我上面的推文。正常的職場就真的不會這樣用情緒霸凌新人阿。314F 01/20 04:32
→ winds10090: 以我現在遇到的同事來說，搞不好是他說A但你接受到的是B，最可怕的是還可能把自己接受到的錯誤資訊傳出去317F 01/20 05:52
推 rao435277: 剛開始工作時這也超困擾我的，當下不要多嘴回來再問課長是最安全的做法。不過這個職場明顯問題很大趕快逃才是真的，不然整天被這種事衝康就飽了！！！
還有覺得上面某些推文真的很噁心319F 01/20 06:06
推 ssd123698745: 這本來就是很糟的職場文化，不要在染缸文化裡混久了就自以為這是什麼偉大的事情323F 01/20 07:28
推 riahserf: 你完全聽不進別人建議，問題是照你的方式就是兩邊都得罪徹底黑掉，既然如此固執又何必發問，就討拍拍不就好了？325F 01/20 07:45
噓 snail0116: 紅明顯 有規章制度照規章，一些沒有白紙黑字的潛規則，最大長官說了算。兩個前輩教的不一致，跟A前輩一起工作用A方法，跟B前輩一起工作用B方法，自己調整成最適流程的方法327F 01/20 07:52
推 pchome7929: 這就是職場，你只要想著時間一到錢有匯進來就好,這種事會很常遇到的，別想太多。331F 01/20 07:57
推 alice78226: 自保要學，但自己不要同化成一樣的人。
這世界上壞的職場環境遠多過於好的333F 01/20 08:01
噓 damnwww09: 抱歉紅明顯 我只想說 做錯事不用推卸責任 就算你上頭的人自己教錯了 也要說是自己的錯
但我這樣說不代表 這樣子是對的 不是你的錯你卻扛下來 這不一定是對的 只是 就結果來講 這樣會比較好 反正不管怎樣你都會被罵（我個人是這樣啦，但是如果真遇到這麼機車的前輩，我會先思考如何離職）335F 01/20 08:44
噓 ken50104: 看你回文內容 似乎也不意外了341F 01/20 08:52
噓 cartincar: 你一直說你只是工讀生，那就拍拍屁股走人就好了啊342F 01/20 08:54
噓 blue5487: 得自己坦，不能推給別人。343F 01/20 08:55
噓 abcdot: 職場不行 你更不行344F 01/20 09:02
→ cutekokobird: 處長看不慣課長然後找無關緊要的人來釘，企業文化管理制度都有問題345F 01/20 09:11
推 oeAjen: 你就是不想吃虧，牽托一大堆。350F 01/20 09:43
噓 Jcoray: 這裡是女版？352F 01/20 09:46
推 pomelo851223: 樓上一堆人有夠社會化 還說推給其他部門？今天誰大就聽誰的 不然出錯了誰負責？不過說實話這種職場快點離離吧 做事情都沒有標準的 出事很危險353F 01/20 10:05
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/20/2018 10:30:02
推 K60258: 工讀生不就這樣357F 01/20 10:32
→ kakukakuka: 剛畢業的菜鳥看到這篇文整個三條線，原來上級有錯都是我們要擔，還不能回嘴不能拖到別人只能假裝自己的錯，運氣好升官運氣不好被人覺得都在犯錯，是這樣理解沒錯吧，好可悲，我明白了358F 01/20 11:17
推 taroro129: 自己經驗，不管如何，課長都是你的直屬主管，處長這樣跟講，我會回：「好的，我知道了，馬上修正」，不會當下直接說「課長教的」囧。回頭看到課長，我會「提醒」課長說：「處長覺得要這樣寫，還有沒有需要補充的地方？」課長如果看得出東西的差異，他自己就會知道了發生什麼事了362F 01/20 11:30
推 WatchNick: 推文是怎樣 捧錯人只會更慘 原po這個明顯主管們有嫌隙啊 所以拿大的壓小的不就好了 有時候直接對上真的省事很多 中間卡一個廢物課長很難做事耶 我都直接表明這是老大的意思 你課長有意見去跟老大講 反正不是自己的問題就好 不然被課長害了只會更黑368F 01/20 11:34
推 taroro129: 樓上其實也不用這麼悲觀，你總會進步的吧？職場待久了，總會學到一些轉圜滑溜的處事方式，就算無法每個人都讓你摸得服服貼貼，但至少可以保護自己不受傷害（刻意傷害另當別論），菜鳥就該死嗎？其實也不是，只是每個人個性不一樣，人與人相處一定是充滿地雷與眉角，更何況又有職場階級跟部門對立種種問題，加油！
是樓樓上373F 01/20 11:38
推 dadapuppy: 假如處長也沒問說是誰教你這樣做的，你就不用主動說是課長教的啊，很像推卸責任，事實上就是做錯了。啊如果真的問了你也可以不用跟處長說都你自己決定的，用婉轉點的方式就好了
通常處長也會知道東西送到自己面前前會經過課長吧（但還是要看何東西跟公司制度）所以你就算不特別說是課長教的，處長應也不會認為全都你的錯吧380F 01/20 11:52
→ ilids: 當下說會改進就好，不用說明原因，主管不喜歡聽原因。後面作法就是跟課長說明處長的作法，未來要如何避免此狀況，是否應有SOP提高品質與效率。這樣做不是更加分嗎？妳要當解決問題的人還是製造問題的人，up to you！這是社會化嗎？我認為不是，這只是一種做事的態度。如何解讀「把自己的事做好」，就端看個人的想法了。387F 01/20 11:56
推 gn0581724: 我有碰過好溝通且會承認自己錯誤的上級也有在不同公司碰到妳這情況的主管，我真的覺得如果處不來，那就是這間公司文化不適合妳，是可以再找到適合自己的公司的。393F 01/20 12:02
→ ilids: 察言觀色不是要妳八面玲瓏、虛情假意，而是避免一些誤會與不必要的麻煩。工作只是為了一份薪水，放太多個人情緒，只會讓自己更不好受。別成為「明知山有虎，偏向虎山行。」的人。396F 01/20 12:07
→ appleIII: 這間公司從上到下都沒人會溝通 事情做得好嗎(?)
原po工讀生而已又菜 最不該期待的就是他了
這課長 向上管理沒做好 向下教育也不會
sop根本虛設 員工遇到問題各有解法 超促咪欸這公司401F 01/20 12:57
推 miyazakisun2: 給課長罵一下啦，沒事沒事。
你之後跟課長道歉了沒？順便討論一下以後遇到類似狀況要怎麼解決405F 01/20 13:10
推 lovecatbaby: 一堆人噓噁心，可是噁心一點可以在上班時間比較開心難道不應該選簡單但噁心的方式嗎？為什麼要不噁心然後到處被罵？
一天起碼有1/3的時間要跟這些人在一起為什麼不選擇讓大家都好過的方式？408F 01/20 13:32
推 ashin0428: 版友講的方式不一定對，但看原po回文的藝術覺得不是個413F 01/20 13:34
我不善言辭
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/20/2018 13:56:53
推 Mrfan08: 當然是先對處長說，抱歉我馬上改
再跟課長說，剛剛處長希望怎麼改415F 01/20 14:07
推 guenhwyvar: 你沒錯，心眼這麼小不能承擔責任的話當啥上司417F 01/20 14:07
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