看板 WomenTalk作者 monglin2 (另一個開始見後會自D~)標題 [心情] 成功搬出去了,但......時間 Fri Oct 18 09:24:12 2019
之前有發過文
那時大概是說因為從小到大住在家裡限制很多
媽媽的個性又很控制
所以大概前一個多月跟家人提起要搬出去的想法
家人的看法是不同意,而且非常的不諒解
對我有很多的批評和否定.....
因為覺得在跟媽媽面對面溝通時,壓力非常大
常常沒說多久,媽媽的態度就開始激烈起來
後來就寫了一封信給我媽看,裡面大概是解釋為何我想搬家的真正原因
以及搬家對我來說真正的意義是大家拉出一個距離,讓彼此過自己的生活
現在則已經順利搬出來了
原以為跟家人的抗爭可以稍微平息
但就在前天我上班時.我媽突然中午打了好幾通給我
要我回家談事情順便吃飯
晚上我一回到家問我媽什麼事
我媽就很嚴肅的問了我最近的生活工作怎樣
接著又舉了我一個親戚因為亂花錢買東西,最後被對方拐走很多錢的例子
認為我跟那個親戚很像,平時也會亂花錢
就想要我把自己的存摺印章和財產明細放在她那然後我也知道的地方,
讓她可以幫忙看管
我當下聽了當然是很不高興,馬上示意不肯,並說她這樣做是不相信我
後來我媽的情緒就開始有些發作,又拿搬家之前念過我的事情再拿出來說
還說我搬出去的這十天,她幾乎都睡不好,還曾經做噩夢
我們這邊的親戚只有我一個搬出去.我怎麼會這樣做
難道我對家人一點感情都沒有嗎?說空間太小,家裡才幾個人哪來空間小?
還有我信上寫的那些事她都不認同~
我就邊氣邊哭說~這些事情不是在搬家前就說過了嗎?為什麼都搬了還要再說....
不是應該停了嗎?我不知道你現在到底想幹嘛......
最後我媽就說我態度差,想好好跟我商量都商量不了,就生氣的走掉了
聽她這樣說怎麼高興得起來,原來搬家後還是要繼續跟家人抗爭,
很怕我以後回家,我媽還是繼續這樣對我,心裡真的很煩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.30.21.71 (臺灣)
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→ meishan31: 沒關係，下次出去吃飯談，再也不要回去2F 36.228.102.243 台灣 10/18 09:25
※ 編輯: monglin2 (163.30.21.71 臺灣), 10/18/2019 09:27:06
推 gaz999: 沒有同意交出存摺印章是對的 你媽就是離不開小孩的那種媽媽 很令人窒息3F 111.83.21.113 台灣 10/18 09:25
→ meishan31: 順便去找找鄧惠文的書跟訪談，看看會有5F 36.228.102.243 台灣 10/18 09:26
推 flower42: 好恐怖 還好搬出來了6F 223.138.143.193 台灣 10/18 09:26
推 anyname: 感覺原po的媽媽生化活應該是以孩子為重心才會這麼放不了手7F 180.204.133.241 台灣 10/18 09:27
推 ahemaha: 給你拍拍 推你離家的勇氣9F 42.73.124.130 台灣 10/18 09:27
推 buringflower: 就再也不要回家，心理也要放下對媽媽「會理解」妳的期待，才不會有傷害....10F 115.82.201.19 台灣 10/18 09:30
我原本的想法事每個禮拜回去吃飯一次,因為不想讓家人覺得自己的小孩
搬出去就像丟了一樣,完全不見人影,覺得都不聯絡也不好
115.82.201.19 10/18 09:30
推 rbkrbk: 你的孩子不是你的孩子13F 122.116.223.222 台灣 10/18 09:34
推 sweetonion: 溫柔而堅定地拒絕她的控制14F 101.10.100.27 台灣 10/18 09:36
推 leoth: 媽媽愛你，但管教方式太激烈15F 163.17.212.236 台灣 10/18 09:39
推 em4: 你跟我媽好像 超恐怖的...快逃啊
再來就是情緒勒索 勒好勒滿16F 39.8.62.177 台灣 10/18 09:41
推 adaplant: 千萬不要拿出去 自己好好保管好18F 42.72.51.199 台灣 10/18 09:45
噓 IiiiIiIIiiM: 所以你還回去到底要幹嘛啦19F 110.28.202.187 台灣 10/18 09:49
推 shalin: 習慣就好 勒索別人也是很需要力氣的 所以你繼續放置不回家吃飯 電話接了就說沒空不然就不接 一陣子以後她會正常一點
媽媽永遠不會理解你是個有思考能力的成人 對她來說你永遠是孩子 可以受她擺佈20F 223.136.233.37 台灣 10/18 09:49
推 aJan5566: 標準情緒勒索 勒索回去就好25F 60.249.180.239 台灣 10/18 09:51
推 applejuicy: 不用啦 至少大部分時間不用啊26F 27.247.231.182 台灣 10/18 09:52
114.137.229.80 10/18 09:52
噓 tsukasa22: 跟她有任何事就賴連絡吧 沒有見面必要28F 59.115.129.50 台灣 10/18 09:54
→ oheng: 搬出去是對的，對雙方都好。有沒有某位家人或媽媽的朋友可以幫你傳達觀念給媽媽，鼓勵29F 223.200.104.36 台灣 10/18 09:55
偏偏她又不用手機....唉~
223.200.104.36 10/18 09:55
→ tsukasa22: 明知道她就會失控+控制 妳要堅持立場31F 59.115.129.50 台灣 10/18 09:55
→ oheng: 媽媽重新找回自己的生活，培養興趣，出門交友。媽媽長期生活重心就是家人，抓在手上她才覺得有安全感。要趁早改變，不然會越來越糟糕。32F 223.200.104.36 台灣 10/18 09:55
我也覺得是這樣~小孩的離開讓她很沒安全感~所以現在在找方法要控管
有控制到小孩才覺得安心
223.200.104.36 10/18 09:55
推 Aasta6431: 控制欲太強又情緒勒索......36F 114.136.179.194 台灣 10/18 09:56
推 mayii1020: 這證明了你搬出去很正確...請他不用老是拿別人家怎樣來說 尊重你的意願 假如以後還是這個態度想控制你就直接走人直到他可以穩定自己情緒或是接受再說總是要顧好自己吧！很恐怖的家人37F 211.22.55.44 台灣 10/18 09:56
推 rea1: 這媽媽一定是那種妳以後有小孩就知道跟多為妳好的狗屁言論42F 101.14.128.1 台灣 10/18 09:56
推 iandagn: 搬出去還是最好，之後就慢慢切斷聯繫44F 125.224.173.29 台灣 10/18 09:58
推 oj7253: 不少媽媽都這樣到底怎麼回事45F 223.138.67.7 台灣 10/18 09:59
→ ulamong: 搬出去了 心也要獨立自主喔46F 123.193.116.250 台灣 10/18 10:03
推 azzc1031: 她其實是擔心你能不能打理好自己的生活。你是不是之前住家裡的時候生活習慣很差或者沒有生活技能(ex煮飯 打掃 換燈泡)，如果你都沒有，那就讓時間去證明妳有能力自己生活。47F 101.12.162.227 台灣 10/18 10:04
推 wwwwwwww: 千萬不要把自己薪水主控權交出去，交出去就完了52F 101.12.211.146 台灣 10/18 10:05
推 tactno13: 搬出去是對的 有點距離感才好 想辦法轉移她的重心 像請她出國旅遊什麼的也能讓她轉換一下心情54F 220.135.25.49 台灣 10/18 10:05
推 azzc1031: 補充：你是不是曾有亂花錢的習慣過?如果有，那她會擔心也是蠻合理的。如果以上的"前科"你都沒有的話，時間久了她會慢慢放心的。57F 101.12.162.227 台灣 10/18 10:06
其實她是說那個親戚喜歡按摩喜歡精油,結果被拉去買了幾十萬的精油,因為我也
喜歡精油,之前曾花比較多錢在精油上面,我媽就很不喜歡我用精油類的東西,說我
幹嘛用到這麼香,精油哪有這麼好用.還不都是騙人的,所以她覺得我也會像那個親
戚一樣亂花錢,我對精油是有興趣,但自己還有判斷能力,不至於像我那親戚一樣
把全部的錢投注在上面
101.12.162.227 10/18 10:06
推 hoodr: 控制欲真強61F 61.223.44.1 台灣 10/18 10:07
推 r2238: 不要讓他影響到自己，你做的是對的62F 223.136.160.248 台灣 10/18 10:08
推 guitarvolley: 通常長輩都會搬出「態度差」這張牌，其實是拒絕溝通63F 101.15.212.253 台灣 10/18 10:08
推 moka: 控制狂媽媽，她是不是生活沒重心?還好你搬出來了，遠離她的負面情緒吧！65F 114.25.182.79 台灣 10/18 10:09
→ guitarvolley: 拿走你的存摺，就是想掌握你的經濟啊，讓你走不開67F 101.15.212.253 台灣 10/18 10:09
推 jiunchenlee: 加油~這溝通基本上就是不可能成立的，請多為自己著想69F 180.177.110.126 台灣 10/18 10:10
推 greensdream: 加油，忍忍，先撐過去，過了一兩個月她會好點，控制型的媽媽碰到空巢期反應大很正常，先把自己過好。71F 49.217.0.231 台灣 10/18 10:12
推 Zionward: 跟媽說擔心長輩被詐騙，跟他要印章~74F 59.120.151.224 台灣 10/18 10:12
推 queen100000: 這種母親只能放生，標準的有小孩沒人生，讓她認清小孩有人生自然就不需要母親才是最好的方式75F 223.140.103.165 台灣 10/18 10:12
推 tyt1124: 錢是你能自由的關鍵，務必緊緊握在手上78F 114.32.99.241 台灣 10/18 10:14
※ 編輯: monglin2 (163.30.21.71 臺灣), 10/18/2019 10:37:04
推 sputniky: 她會慢慢接受，需要時間79F 220.137.7.33 台灣 10/18 10:16
推 PonEdesu: 拍拍你，加油過活給他看80F 180.44.37.249 日本 10/18 10:16
推 winken2004: 絕對絕對絕對要硬起來
最好的抗爭方式就是冷淡81F 223.140.60.130 台灣 10/18 10:17
→ yctung1224: 太可怕了，幹最近我媽也在叫我搬回去豪可怕，你要加油qaq83F 42.73.11.115 台灣 10/18 10:19
推 aJan5566: 要演戲大家來演 她哭你也哭 他叫你也叫他講什麼就照樣造句頂回去85F 60.249.180.239 台灣 10/18 10:19
推 shampoopoo: 絕對不要讓她有進妳家門的機會 在那邊講一大堆三小親戚小孩都沒有人搬妳對家人沒感情都是情緒勒索標準會講的話叫妳存摺交出來也很明顯什麼意圖了 知人知面不知心 就算是親生父母也一樣啊！87F 24.168.74.244 美國 10/18 10:22
→ Jiyyan: 我搬家差不多4-5年我媽才有我的電話欸（新號碼）我是完全消失讓他找不到我那種（工作電話住家...）到我覺得可以了我才給電話的
更正 我剛看了一下 是7年才給他電話...
後來我媽只會打簡訊來祝我生日快樂 新年快樂這樣93F 49.217.162.217 台灣 10/18 10:24
推 yik3032: 加油，我已經吵10年了，還是一樣再吵同樣的問題100F 114.136.31.103 台灣 10/18 10:32
推 takocycu: 在她停止勒索你之前都不要回去 只用line 聯絡 也不要講電話 尤其是逢年過節之前如果又鬧你 你就不回去也不聯絡 先狠下心讓你媽斷奶102F 71.93.179.51 美國 10/18 10:38
推 baia8053: 別回家了106F 175.96.66.135 台灣 10/18 10:41
→ linda0215: 再躲離家就好107F 223.137.197.139 台灣 10/18 10:43
※ 編輯: monglin2 (163.30.21.71 臺灣), 10/18/2019 10:45:47
推 TousBaby: 靠，想用錢控制你。最討厭這種父母
妳不要跟妳媽講話老是哭，堅強一點108F 36.227.27.113 台灣 10/18 10:44
我沒有老是哭~這次是真的氣到了才哭出來~
36.227.27.113 10/18 10:45
→ nanalia: 不要回去 以後不管怎樣理由 堅持不回家110F 76.7.129.96 美國 10/18 10:45
→ offstage: 你媽媽有病，你要堅持下去，證件存摺印章通通不可以放家裡111F 180.217.81.233 台灣 10/18 10:46
→ nanalia: 我家有兩個這樣長輩 我連電話簡訊都不回113F 76.7.129.96 美國 10/18 10:46
→ pig5938: 交給你媽才危險吧！等下她偷偷花了！114F 180.217.88.65 台灣 10/18 10:46
※ 編輯: monglin2 (163.30.21.71 臺灣), 10/18/2019 10:47:03
推 miyomiyo: 你好勇敢，希望你愈活愈快樂。115F 42.72.141.71 台灣 10/18 10:46
→ nanalia: 自己買東西都沒關係 看到你買東西就是亂花錢116F 76.7.129.96 美國 10/18 10:48
推 lolicone: 讓他習慣小孩已經獨立了。 他現在只是不習慣而已....你先好好過自己的獨立生活。118F 223.137.246.195 台灣 10/18 10:48
→ nanalia: 我家的還會到上班地方鬧 後來連住哪在哪上班近況怎樣都不給她知道121F 76.7.129.96 美國 10/18 10:49
※ 編輯: monglin2 (163.30.21.71 臺灣), 10/18/2019 10:51:43
→ nanalia: 我養成每年換新號碼好習慣123F 76.7.129.96 美國 10/18 10:51
推 linyap: 你接下來就要連電話也少接 她還沒習慣你已要變成你要教育她 讓她去過她自己的人生124F 42.72.172.200 台灣 10/18 10:52
推 bio2133: 這還要一陣子吧，加油，要堅持，你媽也是需要時間去適應和接受的126F 111.83.175.247 台灣 10/18 10:54
推 Hillboy: 20世紀！？128F 36.235.129.179 台灣 10/18 10:54
→ youarebeste: 那幹嘛回家真恐怖的媽媽129F 111.71.74.155 台灣 10/18 10:56
推 z955018: 隨便辦一個空戶頭給她吧，跟她說不想自己女兒餓死就多匯點錢進來130F 42.73.58.229 台灣 10/18 10:57
推 fucoid: 我告訴你 神隱半年一年再回去她就不敢這樣了 認真
之前我媽也是這樣 現在已經很習慣沒有我在了132F 223.137.53.70 台灣 10/18 10:58
推 tsming: 那就不要回去136F 101.12.50.111 台灣 10/18 11:01
→ ickatw: 這更說明一定要搬出去137F 39.8.62.217 台灣 10/18 11:02
推 libraghost: 多辦個戶頭把沒錢的存摺給她不就得了138F 39.10.62.21 台灣 10/18 11:04
推 LoveSports: 我被威脅成功過存摺都交出去很後悔。不過學會遠離之過一兩年媽媽就放棄了，要讓媽媽也有機會精神分離。139F 49.111.29.215 日本 10/18 11:05
噓 chean1020: 有夠北七，被情緒勒索還在當聖母婊回去找窒息家庭
直接消失一年以上，聯絡方式封鎖就會乖了142F 49.214.225.183 台灣 10/18 11:06
→ LoveSports: 不過我媽媽有報復我，她後來刻意告訴我以前是怎樣惡整我的。大多數如果不是人格惡劣的媽媽應該會學習尊重。 [s 49. c!146F 49.111.29.215 日本 10/18 11:07
你媽媽好暗黑啊~
m 49.111.29.215 10/18 11:07
推 artdraw: 你也不用跟媽媽硬碰硬去解釋，就態度和緩 111.71.16.220 10/18 11:07
→ artdraw: 嗯嗯啊啊但是不交出來就好
想她理解是決無可能，維持表面和平就好 1149F 111.71.16.220 台灣 10/18 11:07
恩恩~我後來決定要這樣
11.71.16.220 10/18 11:08
推 powerbee: 撐過去，被情緒勒索成功就永無天日151F 114.137.229.76 台灣 10/18 11:09
推 coaka: 還好妳搬出去了152F 101.9.77.27 台灣 10/18 11:11
推 james13112: 情緒勒索 親情勒索153F 39.8.167.74 台灣 10/18 11:13
推 Noxus: 開扁154F 114.36.185.76 台灣 10/18 11:16
→ cal629195: 1.親情不可放棄
2.不要讓情緒管理妳的思維與人生，要理智面對155F 220.136.12.106 台灣 10/18 11:17
推 halfwing13: 不要回家158F 111.82.66.52 台灣 10/18 11:19
※ 編輯: monglin2 (163.30.21.71 臺灣), 10/18/2019 11:21:53
推 maylong28: 拜託你不要再回去被她控制，他所謂的好好商量就是要你妥協根本沒有要商量，錢收好159F 123.194.218.2 台灣 10/18 11:23
推 dromor: 不要常回家162F 39.9.109.12 台灣 10/18 11:26
推 dong531: 不認同什麼親情不可棄，這已經是精神上的折磨了，這種控制狂魔沒什麼好心軟的，你要有個底線，我自己是這樣，一般的互動閒聊一起出去要我回家我都可以接受，但是如果遇到太超過的話題或要求像你所說的要把存摺印章交出去這種對話我是會直接走人不再做任何討論的，繼續討論下去你改變不了她的想法、她也只會更大力的勒索你的精神而已，試了幾次就知道有些人是無法溝通無163F 223.136.118.114 台灣 10/18 11:29
推 nsl15765: 我去年中也是受不了情緒勒索跟家裡的氣172F 115.82.160.167 台灣 10/18 11:29
→ dong531: 法理性的173F 223.136.118.114 台灣 10/18 11:29
→ nsl15765: 氛所以倉皇逃家，我媽氣到換了家門跟我房間的鎖，整整一年完全沒有任何聯繫，但最近她經歷了一些事情之後有想開，我才開始一週回家一次吃飯那些的，只是想跟原po說，有些事情真的要當事人自己想開才有用，我們努力很久可能一點也不會改善，人生只有一次，先過好自己的生活再對家人負責吧174F 115.82.160.167 台灣 10/18 11:29
→ nba200308: 身邊滿多這樣的人 30多了還被爸媽掌控182F 1.160.3.7 台灣 10/18 11:30
推 chasegirl: 看起來搬出去很ok阿 原本是每天面對她以後變可以自己控制183F 220.141.123.143 台灣 10/18 11:30
噓 aivxg: 控制狂媽媽都去死185F 27.242.126.14 台灣 10/18 11:32
推 tver: 台灣父母最擅長的控制&情緒勒索又上演了～～186F 101.10.97.51 台灣 10/18 11:34
→ Cchild: 慘187F 223.136.44.160 台灣 10/18 11:37
推 zhaojackie: 久了就會接受啦～ 學Leo王跟他說：媽，雖然我也愛你，但我不一定都要聽你的~~ 別再情緒勒索了188F 27.147.6.145 台灣 10/18 11:40
推 NmoG: 就不要回去了 逢年過節在外面一起吃飯就好孝親費就用匯款191F 39.13.193.165 台灣 10/18 11:40
推 ethel617: 你是對的，財產自己管理也是獨立的一部分，冷處理就好193F 118.171.171.40 台灣 10/18 11:42
推 anshley: 你幾歲了195F 42.72.192.232 台灣 10/18 11:43
推 mah12076: 加油 最難的是要狠下心不理 不過會越來越好的196F 118.160.232.121 台灣 10/18 11:49
推 qqq5890003: 不用鳥他 這種人該說有病還是怎麼樣198F 1.170.185.149 台灣 10/18 11:49
推 vovosony: 你連回去都不用回去，直接離開就好199F 118.150.127.85 台灣 10/18 11:49
推 fg008kimo: 好恐怖喔 不過錢別交出去 因為才是籌碼200F 118.163.125.187 台灣 10/18 11:55
推 darkfantasy: 恐怖的母親，永遠不見最好201F 39.8.109.78 台灣 10/18 11:56
→ fg008kimo: 搬出去讓彼此習慣新的距離 才會好過202F 118.163.125.187 台灣 10/18 11:56
噓 propofol316: 不要回去啊= =203F 111.82.26.40 台灣 10/18 11:56
→ fg008kimo: 勸你要狠下心 過年過節回去就好
台灣真的一堆長輩有問題 情緒勒索+控制難怪一堆爸媽寶 那些都是離不開家人的204F 118.163.125.187 台灣 10/18 11:57
推 duck78803139: 學我以前直接消失3年，任何親人都聯絡不上我，這樣就好了，3年之後出現，沒人敢再ggyy207F 61.224.87.189 台灣 10/18 12:00
推 garylin068: 這種媽媽無解…一輩子她們也不會改，自私又自大的舊時代遺毒210F 49.215.209.249 台灣 10/18 12:00
推 hazeljane: 面對情緒勒索的家人記得堅定立場跟界線212F 27.247.3.118 台灣 10/18 12:00
推 rqrqo: 錢千萬自己留著 我跟你狀況很像
最後工作5年的錢直接變成養育費213F 223.137.186.227 台灣 10/18 12:02
推 Toris: 還接電話見面勒 不要讓對方覺得還有機會好嗎 等等鬧到妳丟工作215F 27.105.33.40 台灣 10/18 12:04
推 lch736208: 本來就該搬出去217F 1.200.58.253 台灣 10/18 12:05
推 bkj123: 看起來就被勒索慣了 說不定容易被騙這件事還真沒講錯218F 42.74.135.12 台灣 10/18 12:05
推 Sunblacktea: 幹控制欲有夠強
沒有下次了 不要再回去220F 101.8.229.124 台灣 10/18 12:08
噓 wish770924: 嗆爆她啊，真的以為老母比較了不起？？這種我才不會把他當家人，叫他早點躺平比較好222F 219.85.183.216 台灣 10/18 12:14
推 fairbankslin: 更年期+子女離巢空窗期無誤，叫你媽找個生活重心吧225F 36.225.66.6 台灣 10/18 12:18
推 dnkofe: 先陪媽媽去找個興趣吧227F 42.77.53.89 台灣 10/18 12:22
→ amanda0502: 跟媽媽說等妳停止情緒勒索我才會跟妳見面228F 39.12.10.15 台灣 10/18 12:23
推 s0632: 情緒勒索後再討論態度，蒸蚌的媽媽230F 111.83.157.125 台灣 10/18 12:24
推 jackcomtw: 用親情力量轉為經濟力量，最佳典範
等妳結婚時，再賺一波231F 49.217.211.226 台灣 10/18 12:27
推 kacaring: 幸好妳搬了233F 220.142.52.215 台灣 10/18 12:28
推 hakuclaire: 減少回家的頻率234F 223.140.69.128 台灣 10/18 12:29
推 ldp705: 溫柔堅定的拒絕她，要一次又一次，她可以發脾氣，但你可以不用有情緒。錢一定要自己留著，這樣才有自主權。235F 42.77.174.40 台灣 10/18 12:29
我也這樣覺得~現在學著聽到她說的話盡量情緒不要那麼大
就簡單回答~堅定的拒絕就好
42.77.174.40 10/18 12:29
→ hakuclaire: 對媽媽的情緒冷處理，她可能要過幾年238F 223.140.69.128 台灣 10/18 12:30
推 chiayu81: 相信我，這種媽媽才不是以孩子為重，只239F 49.216.20.27 台灣 10/18 12:30
→ hakuclaire: 才會想開240F 223.140.69.128 台灣 10/18 12:30
→ chiayu81: 是單純控制狂而已。我媽也是這種類型，不過方向不太一樣241F 49.216.20.27 台灣 10/18 12:30
→ hakuclaire: 存摺印章千萬不要交出去
抱持距離，讓妳和媽媽冷靜，建議這段時間妳也看一些心理方面的書籍
這些書可以幫助妳下次在面對媽媽的勒索時，更有能量堅定自己的立場243F 223.140.69.128 台灣 10/18 12:30
推 navysoider: 別回家了，然後自己的錢自己管248F 27.246.74.80 台灣 10/18 12:35
噓 REMEMBERYAU: 溝通、商量(X) 強迫對方接受自己想法(O)249F 42.72.146.105 台灣 10/18 12:36
推 yusakoji: 如果原po不回去 感覺她媽會去警察局報案協尋……251F 114.46.67.99 台灣 10/18 12:38
推 kgger: 再搬遠ㄧ點253F 42.77.160.74 台灣 10/18 12:39
推 ringohejia: 先半年不要聯絡吧254F 1.173.55.146 台灣 10/18 12:39
→ kgger: 記得不時匯一些錢回家就好255F 42.77.160.74 台灣 10/18 12:39
推 iiifw2576: 我還以為是我發的文，跟我情況超像256F 223.136.13.184 台灣 10/18 12:41
推 wawamahood: 這就跟我爸媽一樣啊 ，尤其是我爸，他說的才是對的，我說什麼他都不聽，還說無法好好跟我溝通，之前還在我孩子面前大吼大叫的，請他先別說了，有小孩在。他繼續吼他的，現在我一率不溝通，他說什麼聽聽就好，也不想回他了257F 223.137.17.41 台灣 10/18 12:43
噓 BookLA: 該去瞭解為什麼會不自覺情緒勒索加控制，似乎與焦慮或依附障礙有關，從生理心裡或基因而來的缺安全感，如果你媽有不明原因的頭痛睡眠問題、心悸胸悶、腸胃病等，可去看看身心科了！！263F 150.116.212.8 台灣 10/18 12:48
推 InHanchiao2: 你媽媽不覺得你長大了，你也不覺得自己長大了。你已經不是小孩了，媽媽有表達自己想法的權利，但你是大人了，只要你可以為自己的決定負責任，那你不用在意媽媽想法。268F 223.137.61.251 台灣 10/18 12:49
推 Fuuin: 你不硬起來永遠就是活的最痛苦 最輸的那方273F 36.233.120.83 台灣 10/18 12:52
推 verashing: 我也怕我媽以後會這樣QQ 離不開小孩274F 101.11.12.26 台灣 10/18 12:53
噓 white381520: 不逃在幹麻275F 180.217.173.186 台灣 10/18 12:53
推 yuiscarlet: 沒關係啊 做為處罰你可以半年不回去看他276F 180.204.99.68 台灣 10/18 12:54
推 Wenerrix: 你幾歲呢？278F 180.204.233.180 台灣 10/18 12:54
→ yuiscarlet: 他一大小聲就掛他電話 教他怎麼跟人溝通279F 180.204.99.68 台灣 10/18 12:54
推 yvonne13: 另外開戶 拿一個空的存摺印章呢？裡面放點錢當孝親就好了281F 39.9.173.135 台灣 10/18 12:55
推 evevt: 妳媽生活沒重心離不開小孩吧283F 223.141.229.101 台灣 10/18 12:56
推 borntoeat: 好恐怖，我剛剛用想像的就超想揍她....284F 223.136.136.219 台灣 10/18 13:00
推 selina83818: 就是一直在外面租房子 讓媽媽拉長時間慢慢知道妳就是已經長大了 也不受到她的控制 這是長期抗戰 加油～難過是一定的 但要堅持 才能真的脫離媽媽的循環285F 114.32.118.137 台灣 10/18 13:00
推 KerKerKerX3: 這種台灣媽媽一堆喔290F 223.136.253.178 台灣 10/18 13:00
推 chocopoodle: 讓她親情撕票292F 223.136.27.210 台灣 10/18 13:04
推 fellims: 你媽該斷奶了，加油撐過去293F 58.114.179.168 台灣 10/18 13:05
→ phoinixa: 這種父母超多，生活重心只有小孩很恐怖294F 123.204.199.82 台灣 10/18 13:07
推 Inching0614: 我只能說幸好我工作地點在北部（老家在南部），不然其實剛畢業那幾年我家人也是，甚至發生已經報備過也訂好機票後，又強迫我取消，不能取消就直接幫我付掉機票錢，總之就是不給我出國的事情，後來覺得真的要有適當距離，也是抗爭好幾年才有現在的生活，只可惜還是沒有完全脫離，我的印章存摺依然在家人那裡@@295F 27.246.32.138 台灣 10/18 13:08
你真的比我還更慘.....
27.246.32.138 10/18 13:08
推 candykiss: 超煩的媽媽304F 27.246.9.61 台灣 10/18 13:10
推 alice104: 完全不建議給，經濟獨立之後你才能真的獨立305F 39.10.73.217 台灣 10/18 13:10
推 orlando28: 你的孩子不是你的孩子307F 220.142.208.86 台灣 10/18 13:14
推 zxc1245780: 你媽在家都在幹嘛？生活重心都在小孩身上308F 114.137.143.74 台灣 10/18 13:14
推 houjay: 這世界上有很多爛人，這些爛人也是某些人的家人，所以不要以為家人就怎樣311F 39.14.1.43 台灣 10/18 13:15
推 aOwOa: 拍拍313F 223.137.119.155 台灣 10/18 13:17
推 maryg: 不要難過生氣，讓她花點時間習慣吧！
其實住在外面的小孩很多，甚至留學工作國外，那不是更危險？你現在還能一週回去一次已經很好。314F 180.204.148.80 台灣 10/18 13:18
推 valentian: 台式父母…318F 27.246.9.172 台灣 10/18 13:20
推 root268: 直接斷絕關係 選我正解319F 150.117.23.225 台灣 10/18 13:20
→ maryg: 存摺印章千萬別給~320F 180.204.148.80 台灣 10/18 13:21
推 HTLin045: 學我電話line都封鎖 自己先顧好321F 42.72.210.103 台灣 10/18 13:22
→ wangzh: 妳的人生是妳自己的322F 110.26.66.130 台灣 10/18 13:25
推 superstargir: 看來媽媽是真的很擔心你～請第三人做溝通323F 1.170.7.85 台灣 10/18 13:25
推 maryg: 與其說是繼續抗爭，不如轉換心態，當做是妳也在讓媽媽成長吧！325F 180.204.148.80 台灣 10/18 13:25
噓 petguy: 直接問她：我要等妳死了 才要開始學會獨立327F 27.247.171.55 台灣 10/18 13:27
推 ahole: 開兩個銀行帳戶329F 101.9.34.155 台灣 10/18 13:27
推 smallblack: 你跟我姐的情形很像 拍拍330F 175.96.83.247 台灣 10/18 13:30
推 himagi: 也替媽媽想想 她會不放心也是因著自己態度還不夠讓她放心
若妳能堅定溫柔地反過來安慰她
的不安 好好照顧她的情緒 是不是代表妳更成熟更讓人放心了呢？331F 223.136.125.244 台灣 10/18 13:36
推 rrdb2751027h: 改變不了媽媽那就只好改變自己，先把自己脫離這樣的環境，你才有辦法好好的面對接下來的人生336F 114.34.60.58 台灣 10/18 13:53
推 seerp: 他就太愛你，控制狂，你母親生活一點沒什麼重心，結案339F 27.147.12.175 台灣 10/18 13:57
→ mao0211: 看你的文章想到一部日劇「媽媽我可以不做你女兒嗎」裡的控制狂媽媽！341F 223.136.206.244 台灣 10/18 14:01
推 prionailurus: 加油，踩住底線，不要妥協343F 101.15.208.74 台灣 10/18 14:12
推 currygaygay: 啊不就情緒勒索，只能說你長大了，換你媽該長大了344F 27.247.37.175 台灣 10/18 14:14
→ iamkelsey: 不聯絡不回家346F 223.137.176.134 台灣 10/18 14:20
推 joea2003: 給他 然後去辦印鑑變更就好了347F 36.235.214.146 台灣 10/18 14:21
推 misofish: 標準情緒勒索，幸好你搬出來了，拍拍348F 114.136.80.225 台灣 10/18 14:23
推 shiyi1122: 看推文有人七年都沒跟媽媽聯繫，超級吃驚，我大概一個月沒聯繫就會覺得很怪，萬一我孩子以後也不理我我應該會哭死吧，，嗚嗚嗚349F 223.140.236.144 台灣 10/18 14:28
推 gueocppllq: 情緒勒索真的很不行353F 101.8.195.117 台灣 10/18 14:35
推 Freeven: 你媽就是那種希望小孩子一輩子待在身邊，不要有自我生活與思想的那種，你出去是好事情354F 110.50.132.95 台灣 10/18 14:37
推 cynicism: 印章存摺再爸媽那邊一樣可以去辦掛失，再重新辦回來啊
這種情緒勒索的父母只會把錢拿走啦
到時候要結婚發現戶頭沒錢，然後再又要被父母勒索另一半一次才甘心嗎357F 118.168.3.196 台灣 10/18 14:42
推 momomom: 就是控制狂 呵呵362F 163.13.42.191 台灣 10/18 14:47
推 anisakis: 妳媽病得不輕363F 42.75.126.105 台灣 10/18 14:49
推 id41030: 你媽沒要跟你商量吧，是要你聽她的話去做364F 61.216.142.18 台灣 10/18 14:51
推 DEAKUNE: 再離久一點，讓她真正能夠脫離對小孩的依賴366F 39.10.190.194 台灣 10/18 14:52
推 mftd: 完全無法溝通 她只認為你是她的物品368F 114.136.172.124 台灣 10/18 14:56
噓 yuzukeykusa: 再也不要回去 並且跟公司報備家裡情況 避免媽媽來公司鬧369F 117.19.160.134 台灣 10/18 15:04
推 takuya1: 那妳就跟我一樣不要回家啊371F 223.138.133.186 台灣 10/18 15:09
推 Juan00: 很多沒有工作的中年婦女都有這樣的焦慮（我媽也是）小孩沒了就等於失去全世界，你強硬一點，再過兩年她的態度才會軟化，以後一個月或是過年過節才回家，她才會意識到你早就不是孩子了372F 49.215.131.144 台灣 10/18 15:10
推 evelyn055: 至少妳已經搬出去了還是有機會讓媽媽慢慢調適，撐過去就好，我有朋友是講出想搬，結果被他媽打電話到工作地點威脅說要讓主管開除他…最後朋友還是只好繼續377F 223.137.158.83 台灣 10/18 15:23
這種媽媽好可怕@@
223.137.158.83 10/18 15:23
推 gitarovr: 可以啊每個禮拜回去，但要有心理準備狀381F 223.140.122.104 台灣 10/18 15:23
→ evelyn055: 住家裡（雖然這案例裡的媽媽應該是生病了）382F 223.137.158.83 台灣 10/18 15:23
→ gitarovr: 況會如何，可以自己在內心沙盤推演一下，然後可以去看一些情緒勒索的書～最基本的記得堅守住保持自己的獨立性384F 223.140.122.104 台灣 10/18 15:23
噓 vm54jp6: 情緒勒索超煩387F 1.200.46.20 台灣 10/18 15:27
噓 as885212: 建議先停止溝通 只有讓她脫離情緒才能溝通 不過也許她一輩子也辦不到 你就只能自行消化不良情緒388F 101.12.41.125 台灣 10/18 15:37
→ pinkneku …
噓 pinkneku: 我家人跟你差不多，只能說這種家人遲早391F 107.77.231.40 美國 10/18 15:39
→ pinkneku: 有一天要狠下心來切斷關係的，再繼續被
→ pinkneku: 情緒勒索下去，有一天連你小孩都要受苦
推 dick0428: 噁心，想完全監控自己小孩的父母真的很噁，現在就這樣了，以後如果結婚我看會連你的另一半以及小孩都遭殃394F 1.200.199.35 台灣 10/18 15:44
推 LIHUNGCHIEH: 她在情緒勒索397F 110.28.100.214 台灣 10/18 15:49
推 Kapenza: 扣著妳的錢(存摺印章證件)就跟打斷妳的腳是一樣的意思啊
注意身份證不要讓她拿走398F 133.242.231.186 日本 10/18 15:50
推 stitch0509: 請堅強起來啦 明知故犯反而更痛苦喔401F 39.9.62.132 台灣 10/18 15:56
推 td770715: 妳太在乎了 要我就轉頭走掉402F 111.71.38.26 台灣 10/18 15:57
※ 編輯: monglin2 (163.30.21.71 臺灣), 10/18/2019 16:06:07
噓 abcd1111: 無聊，不用鳥他就好，但你的心理素質應該做不到吧403F 115.82.145.22 台灣 10/18 15:59
→ coffee112: 就不要理她阿405F 39.8.98.41 台灣 10/18 16:04
推 kimchi200310: 其實她自己都不知道，她在嫉妒妳的青春，所以要妳不好過406F 180.217.94.193 台灣 10/18 16:07
推 felix1031: 放生，錢一定要自己留著408F 42.72.131.91 台灣 10/18 16:09
推 m122156419: 家人不過就是由「血緣關系」這條鏈子牽住的陌生人罷了409F 27.242.33.9 台灣 10/18 16:12
推 andy821344: 自己的人生自己決定自己負責 誰來都管不了你
真好笑411F 39.10.37.157 台灣 10/18 16:15
噓 andy22ss: 慘414F 60.245.65.132 台灣 10/18 16:21
噓 eva19452002: 為什麼標題沒打完？415F 118.232.129.90 台灣 10/18 16:33
噓 kirajam4139: 不要見面阿 怕妳不敢而已啦416F 115.82.192.114 台灣 10/18 16:37
推 Jelo889: 親，我們可以私下聊，我才幫一個朋友走出這樣的問題，已成功搬家一年了（雖然才離家不到15分鐘的路程417F 101.9.33.166 台灣 10/18 16:40
噓 aasdqwe: 去法院斷絕親子關係阿420F 1.200.47.212 台灣 10/18 16:43
推 ying40: 錢一定要自己留著，我媽媽也一樣，我一出社會，錢、印章、存摺都在她那，他說會幫我存，工作10年在她那存了大概350-400萬，現在要結婚了，卻拿不出錢，給了我200萬確說是他《給》我的，很痛苦，雖然後來知道是家裡有欠錢去補了坑，但心裡還是很不舒服，畢竟是我自己賺來的，卻被說成他《給》的421F 223.136.64.189 台灣 10/18 16:46
推 maxinequeen: 你也要想想媽媽的立場429F 49.219.146.25 台灣 10/18 16:55
推 kirajam4139: 媽媽能有什麼立場？笑死了ww430F 115.82.192.114 台灣 10/18 16:59
噓 mike40709: 叫你媽閉嘴431F 101.12.208.151 台灣 10/18 17:05
推 esf1y: 顧好自己就好 家裡就隨緣了432F 223.136.150.68 台灣 10/18 17:11
推 aronpp: 情緒勒索ing433F 110.28.192.164 台灣 10/18 17:11
推 sonny044: 讓人窒息 小孩長大了 家長也該長大了434F 39.13.229.224 台灣 10/18 17:13
推 s22898699: 控制狂435F 49.216.45.181 台灣 10/18 17:17
→ kilhi: 你跟你媽每次見面都去要錢，她就不會煩你了436F 117.19.144.50 台灣 10/18 17:21
推 HAHAHUNG: 時間過去媽媽就不得不習慣了437F 116.241.74.160 台灣 10/18 17:51
→ iluvwaffles: 要我根本直接不來往438F 60.110.123.248 日本 10/18 17:52
→ sioumi: 你自己能做好過一陣子就沒得念了，換個角度想，有些人的媽媽只有要錢才會聯絡，這都是過程而已。439F 180.217.186.137 台灣 10/18 17:57
推 kevabc1: 做的好!!!! 辛苦了 加油442F 111.243.43.53 台灣 10/18 17:59
→ sunstrider: 我猜他沒有生活重心 他本來的重心就是控制你 但是你不願被控制 他不安心
我媽也很愛拿別人失敗了例子來講 但是他不會探究失敗的原因443F 1.165.168.89 台灣 10/18 18:03
推 nova27: 我朋友媽媽跟你的一樣 她搬出去一年都不回家甚至三通電話只接一通 她媽媽就恢復正常了 給你參考447F 180.217.181.72 台灣 10/18 18:05
推 ELAHaWK: 瘋狂情緒勒索 也太恐怖...450F 223.140.25.89 台灣 10/18 18:11
推 mia2016: 你要小心你媽媽去你公司 + 租屋處鬧場451F 101.12.50.185 台灣 10/18 18:12
推 eliyen: 我也是受不了家庭控制而搬出來的，
現在第四年了，剛開始確實會比較辛苦，
撐過就自由了，加油原po452F 110.50.158.174 台灣 10/18 18:24
噓 ailenafang: 台灣就是一堆智障父母455F 223.136.119.61 台灣 10/18 18:30
→ hsinhanchu: 該斷絕往來了456F 223.137.23.182 台灣 10/18 18:31
推 Zhang274: 不要回去 + 不要交 => 交出去他就有理由經濟控制了457F 1.160.113.200 台灣 10/18 18:38
→ ptckimo: 同2F459F 114.36.189.200 台灣 10/18 19:25
推 wwwwwwww: 印章存摺還在家的狀態，如果真的是需要拿回來的狀況（完全切斷的需要）記得是本人，只要記得在哪開戶，就去該銀行表示印章存摺遺失，用本人證件重辦或者直接結清，理論上應該是可行的哦（我個人沒碰過全遺失帳戶結清，不過我曾經結清過部分遺失的久遠戶頭），應該是一些查核手續之後就可以辦理了460F 101.12.211.146 台灣 10/18 19:40
推 az57150: 住台北就搬到屏東 住屏東就搬到台北 住台中的話呢 就搬到澎湖吧468F 114.137.25.95 台灣 10/18 19:43
推 Litfal: 孩子控制狂QQ叫你媽去看 你的孩子不是你的孩子 順便問你爸的態度勒？470F 223.137.133.35 台灣 10/18 20:30
推 monkeyii: 先當應聲蟲一陣子吧，習慣後就比較不會那麼誇張了。472F 114.33.126.162 台灣 10/18 20:54
推 effy0229: 看得我都心塞了，面對這種人就是不要隨他起舞，然後如果你願意，在別的地方展現你對爸媽還是很關心，久了他們會放棄的。474F 223.137.152.30 台灣 10/18 21:05
推 andyjaw: 你跟你媽聲明她再提搬回去的事情，你就馬上離開，並說到做到，然後你讓雙方都冷靜一段時間再裝若無其事的聯絡，但如果你媽再提，就重複上面的流程
另外你可以好好思考下次怎麼反駁你媽的話，以免被洗腦，例如某人的錢會被騙走，你媽怎麼保證她剛好不是那種會被騙錢的人？親戚小孩沒人住外面，是否代表你住外面讓她丟臉？是她的臉面重要還是你的生活舒心重要？478F 111.71.126.86 台灣 10/18 21:06
推 skc0372312: 妳媽就是那種 人生的成就就是把妳生下來那種。 久了就會習慣488F 112.104.30.95 台灣 10/18 21:11
噓 qazwsxedcs: 換手機號碼讓自己安靜，也讓那個不成熟的媽習慣這樣的生活490F 218.32.238.128 台灣 10/18 21:13
→ cinny7766: 你媽媽是情緒勒索 別理他 久了就習慣錢一定要握在自己手上 不要傻傻的492F 223.139.36.192 台灣 10/18 21:16
推 LoveSports: 看這篇推文出現很多"控制"關鍵字，學到很多東西。
原po加油，我也還在努力抗爭。494F 119.238.147.95 日本 10/18 21:40
推 windg0409: 情緒勒索，我媽也是這樣，一哭二鬧給我外婆聽，外婆還打電話哭叫我回家，半年一年過去他們就習慣了，現在已經五年了497F 180.204.35.176 台灣 10/18 21:48
推 littlebethy: 我爸也說怕我們亂花錢要保管存摺印500F 220.143.1.173 台灣 10/18 22:05
推 dan8013: 還好我是孤兒501F 1.200.194.111 台灣 10/18 22:11
推 Wax7177: 這種以後工作和住家地址 都不能讓她知道502F 1.175.168.119 台灣 10/18 22:34
→ godfight: 我也搬出去住 就是覺得煩 剛開始肯定會被一堆瑣碎的事纏著 果斷的拒絕或者電話講清楚就好 不然搬出去根本沒意義 人生是自己的503F 59.115.104.217 台灣 10/18 22:36
推 thasi: 用冷漠.jpg的臉跟她溝通，每次我媽情緒勒索用哭的，我都無言以對..507F 49.216.43.234 台灣 10/18 23:09
推 iambadboy: 堅持到媽媽改變為止，不然她只會覺得以後對你這樣是有用的還會加大力度509F 111.251.229.143 台灣 10/18 23:21
推 lynnie: 推妳的勇敢 若是媽媽無法改變自己 妳只好淡出她的生活圈了511F 42.73.151.183 台灣 10/18 23:25
推 gbtplayer: 斷絕聯絡1年半年 讓媽意識到你是大人通常就會慢慢改變了 有些事要靠時間
現階段不要浪費時間精神去說服她理解你513F 36.228.214.106 台灣 10/18 23:25
推 solis0128: 蠻能感受這樣的情況，但既然會選擇搬出來勢必還是有原因的，有些話真的當耳邊風讓她吵吵你就應聲不要真的做就好，媽媽很好哄XD516F 111.249.79.246 台灣 10/18 23:38
推 ohlala8664: 既然你有在使用精油，就推你實驗“穗甘松”的原諒、放下效果了520F 101.12.42.200 台灣 10/19 00:13
→ shallwe10: 不要回去 然後媽媽這種情緒了話也先不要談 談不出個所以然的 只會更糟 窒息式 然後覺得孩子是自己資產的媽媽真的很可怕....滿口帶著關心....522F 114.42.122.204 台灣 10/19 00:15
推 loeiia: 這樣就對了526F 27.109.241.239 澳門 10/19 00:18
→ yulin0619: 這種類型的媽媽是不是曾經當過媽寶阿527F 220.141.100.248 台灣 10/19 00:25
推 rokuya: 不用再回去了，看是誰比較害怕，你媽根本沒有要溝通的意思，何必委屈求全回家給人罵？528F 114.36.224.180 台灣 10/19 00:49
推 a9601268787: 不要被情緒勒索 你媽要長大 你要看開531F 117.19.195.150 台灣 10/19 01:05
推 mojia: 你媽還處於戒斷期，不會太快要有心理準備533F 114.136.184.203 台灣 10/19 02:34
推 closa: 這也是種情緒勒索啊…534F 36.227.180.170 台灣 10/19 02:51
推 hello61159: 大家都只愛顧慮自己的感受，我媽也那樣，不要太排斥其實她只是沒安全感啦，因為生活裡她的心力都放孩子身上幾十年過去，你受不了，她也一時很害怕，又覺得自己是大人示弱很不好意思，自然就碎碎念起來，媽媽又是比較情緒化的動物XD，你就盡量獨立起來，慢慢的讓她學會放手，你反抗越大她越知道自己情緒勒索成功，而妳自己又會更加失去耐心，適時的冷處理適時的表達心裡有老媽就好535F 123.195.45.195 台灣 10/19 04:17
推 meowfukurou: 在媽媽找到其他生活重心前，都要長期抗爭，堅持下去！546F 175.96.116.93 台灣 10/19 04:49
→ g7a7n7: 你正嗎548F 178.115.130.192 奧地利 10/19 06:54
噓 poikm302: 這他媽是你的人生，你不硬起來翻你媽桌難不成指望鄉民幫你翻？
愛個雞巴，這根本是騷擾了好吧549F 223.138.246.151 台灣 10/19 07:31
推 c8xji: 你媽行為退化到跟小孩在鬧脾氣沒兩樣，既然這樣就換你當個大人，只要你媽吵鬧就幾個月不回家，態度軟了再回去，久了她才能學會要用什麼態度對你，如果一輩子都要這樣勒索就隨便她吧552F 223.140.220.206 台灣 10/19 07:37
推 brianhsu: 硬起來！不要心軟又回去。但如果你知道自己也會亂花錢，就也要警覺一些。557F 61.228.158.55 台灣 10/19 07:49
推 chamomo159: 恐怖媽媽559F 203.67.103.76 台灣 10/19 07:56
噓 tony864200: 斷絕關係不難 我已經做到了560F 27.246.162.135 台灣 10/19 09:58
推 satsuya0114: 還好搬出來了，讓你媽自己調適吧 她現在只是在鬧而已 無視就好561F 49.217.201.17 台灣 10/19 10:27
推 as6354993: 直接嗆她是不是有中年危機564F 39.10.45.85 台灣 10/19 11:18
推 pinky43827: 絕對不能回去，也不要交出任何東西565F 223.138.3.132 台灣 10/19 11:52
→ winterherz: 笨蛋，你媽就是不把你當成獨立個體才會處處控制你，在他眼中比條狗還不聽話。你若從了她，跟條狗有什麼差別？被情緒勒索要有抗拒的能力，這就是你母親辦不到的 成長。566F 80.110.70.169 奧地利 10/19 17:30
推 sindy520: 不用想跟媽媽講道理，我媽原本也是這樣，後來我自己搬，不隨她情緒起舞，她說啥我就回答我餓做法，她要生氣她家的事我立馬滾蛋了。
*我的做法571F 211.22.149.51 台灣 10/19 17:35
推 rossiwen: 不要回家，任何事約外面576F 1.172.72.56 台灣 10/19 22:45
推 iseiji: 情緒綁架啊，你要狠下心堅持下去，久了爸媽可能就釋懷了（我的經驗是這樣啦）577F 36.228.208.169 台灣 10/20 10:55
推 ayg3104: 拍拍我也有類似的經驗，就是典型的情緒勒索，用各種負面言詞造成你的愧疚，再達成他的目的
這是一條漫長的抗爭路，你信裡寫的他也不會認同，只能你越來約獨立，跟家人建立更明確的界線，因為他不懂怎麼建立，只好你辛苦點。我也在努力中，共勉之。579F 223.141.135.149 台灣 10/20 17:31
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