看板 WomenTalk作者 anitgirl (夏夜雨最好眠)標題 Re: [問題] 是我太苛刻還是勃恩的幽默真的很難笑？時間 Sun Dec 29 08:49:08 2019
我前陣子也一直有同樣疑惑
甚至自我懷疑反省是不是我有偏見...外國月亮比較圓之類的
為什麼都覺得台灣的很難笑...不管是博恩或是龍龍
每次老公分享給我 我大多都只能很尷尬地撐著看完...QQ
後來發現，除了個人風格偏好以外，應該是程度的問題
脫口秀在台灣畢竟還是發展不深的東西
觀眾本身在此之前若都是在網路上接觸國外的脫口秀
那最常看的應該都是國外的大咖
什麼 Trevor Noah, Kevin Hart, Stephen Colbert...
要嘛是在黃金時間評論新聞的、不然就是夜間主打時段的大咖主持
或者一場可以賺個幾十幾百萬美的脫口秀明星
而博恩或龍龍在笑點上的節奏掌握跟呈現的洗鍊程度
當然沒辦法跟這些國外常見的大咖比
因為博恩或龍龍，大概就是在一些脫口秀俱樂部開麥日練功的程度而已
你拿她們拿來跟麥迪遜廣場花園一場講給兩萬人聽的 Kevin Hart 比
基礎上就不公平了...
所以，如果在此之前就已經長時間接觸國外脫口秀
笑不出來或者無法進入狀況，其實是正常低～
至於推文中有提到用詞高級低級
老實說，如果能接受 Ali Wong 的性笑話
看一個七個月大肚婆超直白形容肛交漏屎真的很震撼...
我第一次聽脫口秀覺得耳朵髒了就是獻給她 QQ
那龍龍的性玩笑真的只是開胃小菜，比起來根本是含蓄不露骨啊！
所以，應該不是覺得低級才笑不出來 = ="
最後還是希望脫口秀能在台灣紮根，
畢竟我們也是有屬於我們的幽默與共鳴
相信國內的表演人員、環境跟觀眾都會慢慢成長進化的～
話說，大家最喜歡誰啊？
我有一陣子最愛 Trevor Noah，天天看 Daily Show
https://www.youtube.com/watch?v=XOVsDOG6WWw
最近變心愛上 Seth Meyers
他 2019 跟 Netflix 合作的 Lobby Baby 真的太棒啦～
※ 引述《johdju88 (阿姆斯雷龍)》之銘言：
: 如題 勃恩就是一個尷尬仔
: https://youtu.be/h09mrBcmiyY
: 俗話說的好
: 樹葉有專攻 本魯會輕功
: 我也看了不少國外的單口喜劇/訪談 笑的是花枝亂顫 春心蕩漾
: 但看到勃恩的Stand up就真的笑不出來
: 臉色鐵青 心中憤怒油然而生 覺得怎麼這麼無恥下流應該改叫sit down comedy
: 看勃恩的笑話突然覺得豬哥亮的秀品質才是頂尖一流
: 為什麼他的臉好像覺得他自己很風趣幽默?? 明明這麼難笑
: 講一講還要自己尬笑 看了就想打 有卦嗎？
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推 MLARAI: 真的1F 101.12.102.34 台灣 12/29 09:01
：）
推 johdju88: 推你認真 但高低級不是看用詞啦
是表現手法 講髒的表現手法夠好就是高級 反之亦然 所以他們低級是舖梗弱@@2F 219.165.214.10 日本 12/29 09:07
當然，只是推文有提到用詞高低級，
我只是想說...用詞其實影響不大，
甚至有時候俗又有力的用詞，反而能打中笑點...
推 lpbrother: 我們有啊，叫做相聲，之前博恩也有請專業的相聲演員上去討教一下
其實重點還是寫稿的問題5F 180.176.66.120 台灣 12/29 09:14
兆南跟龍豪兩位爺爺是永遠的經典啊～
是說我私心最愛還是立群北北
後面的瓦舍也還不錯就是了...
推 heat0204: 看到博恩就想到小丑媽質疑小丑為何想做脫口秀 你不好笑啊的那段 他就缺乏那種天生的節奏 說真的 瓦昆硬要演得僵硬沒天分 都比博恩有趣
就像在看蔡依林跳舞8F 49.217.8.49 台灣 12/29 09:26
推 irene160: 蔡依林跳舞XDDDDDD13F 220.134.226.36 台灣 12/29 09:29
推 metra: 賀瓏的個人脫口秀比較好笑，還喜歡黃豪平和大可愛
我說的比較是跟博恩和夜夜秀比XD Ali Wang真的超棒~~~14F 118.161.84.96 台灣 12/29 09:39
推 lusheep: 我很愛龍龍，覺得她超可愛XD18F 111.254.12.116 台灣 12/29 10:06
→ chigo520: 龍龍我覺得超吵得19F 122.116.130.166 台灣 12/29 10:13
→ massrelay: 我也覺得龍龍比博恩好笑20F 124.155.174.4 台灣 12/29 10:20
推 dglin: 同意你 節奏和控場能力是需要長時間訓練的21F 42.74.35.211 台灣 12/29 10:25
嗯啊～
→ theAlmighty: Kevin Hart 先拼對好嗎22F 36.230.164.57 台灣 12/29 10:25
好啦，我就跟他不熟咩，別激動嘛
→ bachelorette: 我還喜歡fluffy~很暖！而且很好笑23F 101.12.113.141 台灣 12/29 10:41
推 pig12335331: 龍龍真的有夠難笑 不是我在開玩笑24F 101.15.195.24 台灣 12/29 10:42
推 BENCH5566: 夜夜秀一二三季我覺得有在進步欸 第一季我看不下去XD25F 107.242.117.40 美國 12/29 10:51
會隨著時間進步的啊～磨刀要時間嚕
噓 markkao456: 追很多國外的？你們都沒開字幕在聽我就信27F 114.136.214.12 台灣 12/29 11:06
本身住英國兩年，加拿大十年，是不用靠字幕...
只是為甚麼用字幕就不能享受脫口秀？
這想法太自我侷限了吧...
推 s566789: 夜夜秀進步很多 因為賀瓏出場機會越來越多
博恩真的笑不出來 跟美式幽默沒有關係29F 119.228.237.32 日本 12/29 11:12
推 Grayfish: George Carlin最偉大傳奇沒有之一
我就是看stand up comedy 無意間練習英聽的
一開始要開中文字幕，後來可以看英文字幕，到後來不開字幕也能懂8-9成笑點，是一個很強大的自學媒介32F 101.12.194.245 台灣 12/29 11:18
有趣是強大的動力！
推 blackstaroop: 博恩這種賺不太到錢的脫口秀就不好笑，一分錢一分貨啦；網飛有一堆大咖可以看，何必看這種實力比較差只能來騙台灣人的？38F 223.140.173.167 台灣 12/29 11:31
每個高手都是慢慢磨，都需要時間進步的～
推 jhanzxc: 推John Oliver 的Last week tonight42F 223.136.101.184 台灣 12/29 11:33
噓 ParkChanWook: Noah一堆笑話抄russell peters的43F 194.193.56.200 澳大利亞 12/29 11:37
加拿大的驕傲捏～
Somebody gonna get hurt real bad tonight...
推 heloiselu: 超愛Ali哈哈哈 很敢講44F 118.233.68.87 台灣 12/29 11:41
推 mecheers: 我是抱著養孩子的心情在看博恩的XD 美國這邊一線都碼是SNL/CC長年磨出來的人才，經費/市場台灣遠遠不能比45F 69.206.246.194 美國 12/29 11:41
恩恩，的確是養孩子的感覺～
→ winnie55: 勃恩真的超難笑 有時候都會懷疑底下的觀眾到底真的還假的48F 114.44.211.156 台灣 12/29 11:45
推 vm03vm03: 我也不覺得好笑,但是我看日本藝人搞笑就覺得很有趣,有些梗要知道吧50F 218.166.125.51 台灣 12/29 11:51
推 johdju88: 看到樓上幾樓感動欸TT 我差點以為我異類52F 219.165.214.10 日本 12/29 11:55
→ llokioo: 覺得需要一點時間53F 223.140.147.120 台灣 12/29 11:55
→ Behave: 呵，你只是想暗黑某人吧？不如直說或推薦另一個XD54F 61.223.140.11 台灣 12/29 11:56
→ monkeyeden: 龍龍還笑得出來，博恩真的不行…太尷尬56F 1.164.30.194 台灣 12/29 11:57
推 molukino: 龍龍笑點也越來越乾了其實…聽以前的覺得好笑會，後來覺得一直聽她尖叫而已58F 117.19.141.40 台灣 12/29 12:00
推 SparseStar: 我比較喜歡看上周今夜60F 101.13.205.38 台灣 12/29 12:01
推 bagaomae: 我只服team coco XD61F 36.226.142.52 台灣 12/29 12:13
你看這個柯南他又長又白～
推 mariomandy: 我也覺得博恩超級難笑...62F 49.214.194.231 台灣 12/29 12:14
推 kiddxy: 扣掉政治偏見 國內撐得起脫口秀的 應該只有憲哥吧63F 101.9.147.84 台灣 12/29 12:17
推 tmwolf: 伯恩真低過譽65F 42.77.114.43 台灣 12/29 12:22
推 wei09955104: 憲哥算了吧 他已經靠名氣爽很多年 講話沒營養又自傲66F 123.192.45.197 台灣 12/29 12:28
推 j022015: 博恩沒有最基礎的逗趣感 看了感受不到幽默 和程度無關 他講起笑話或是帶動話題就是像在耍嘴皮子68F 150.117.137.94 台灣 12/29 12:31
推 fjucharlie: 無聊難看 只能搞政治梗71F 1.160.114.185 台灣 12/29 12:31
噓 eWriter: 台灣就不流行這個，博恩至少很會抓市場點閱率72F 114.27.36.113 台灣 12/29 12:32
噓 queen31227: 說騙台灣人的也太過分74F 101.12.0.222 台灣 12/29 12:32
推 wawalandhoho: 相信我，博恩以後就跑到大陸去了，這種為了錢沒下限的人絕對跑到那邊捧懶趴，不是說對岸錢不能賺，而是有些人像是吳克群可以好好的賺，有些人就要用舔的75F 172.58.94.248 美國 12/29 12:34
推 jimmy12282: 脫口秀只服Conan80F 42.72.16.140 台灣 12/29 12:35
推 fablife: 是真的不好笑......81F 107.77.214.177 美國 12/29 12:35
推 AfterEffect: 真心也覺得不好笑82F 180.217.183.174 台灣 12/29 12:35
推 logitech2004: 這樣比不太公平，但就真的沒多好笑83F 118.169.77.46 台灣 12/29 12:39
噓 ffreya: 通常聰明的人幽默感比較好，因為笨的人腦子比較無聊84F 223.137.1.169 台灣 12/29 12:39
人各有長，光定義聰明就有很多面向了...
推 wawalandhoho: 樓上看小玉放火應該也會覺得很好笑因為是聰明人86F 172.58.94.248 美國 12/29 12:40
推 ketao: 博恩功力真有待加強 另外不覺得對岸會收他 中國段子手市場競爭比台灣激烈很多的88F 114.136.185.167 台灣 12/29 12:43
→ wawalandhoho: 就跟一堆台灣電競選手一樣啊！先過去再說，然後再灰溜溜回來90F 172.58.94.248 美國 12/29 12:44
推 beerbelly: 推這篇 原原po來觀摩一下好嗎92F 140.120.220.4 台灣 12/29 12:45
推 kshlinyan: 推23樓 我也喜歡Fluffy 很暖心又好笑他講他跟他繼子的是很感人93F 42.75.22.153 台灣 12/29 12:49
推 winnerli2953: 可以試試看達康.com 比較偏日式一點 我個人蠻喜歡的95F 175.97.44.3 台灣 12/29 12:50
推 lovej1215: 同意你的觀點～覺得美國talk show文化和專業性是深根柢固的，台灣還很不成熟，但相信會慢慢進步的！
BTW 我最愛Conan和James Corden，之前在美國時有幸去看了Conan現場，此生無憾了XD97F 180.217.181.242 台灣 12/29 12:51
→ chungrew: 推103F 36.228.115.12 台灣 12/29 12:53
推 wawalandhoho: 樓上，美國人基本上都很健談，隨便一個出來都屌打台灣名嘴金牌業務，所以其中的佼佼者自然更是不同凡響，台灣培養不出來的104F 172.58.94.248 美國 12/29 12:55
這個誇張了點喔...
推 abc7360393: wawalandhoho要不要來賭雞排 博恩應該早就被中國封殺了 沒在追少在那邊不懂裝懂 五年內他去舔中賭一百份雞排幹108F 101.15.210.124 台灣 12/29 12:59
推 BBIYY: 我覺得超好笑啊~111F 39.9.108.177 台灣 12/29 13:00
→ abc7360393: 仔細看你推文 覺得幾乎每一句都在平行時空 你才是搞笑藝人對吧？？112F 101.15.210.124 台灣 12/29 13:01
推 mosBAGA: 歷練114F 223.136.55.204 台灣 12/29 13:02
推 qui0914: 達康還不錯 但可能是漫才的緣故 他們每一句都要吐槽、都會用手碰觸對方 有時候會覺得小煩躁115F 114.27.90.20 台灣 12/29 13:05
推 johdju88: be大是要我觀摩啥@@ 勃恩粉沒出征而已118F 219.165.214.10 日本 12/29 13:08
推 wawalandhoho: 他五年應該還不夠，就這水平20年內比較有機會。啥平行時空？你點出什麼部分平行時空啊不然我說你崩潰你就真的崩潰喔？笑死這論述水準119F 172.58.94.248 美國 12/29 13:09
→ johdju88: 這邊都是有在看脫口秀的 當然比較懂啊123F 219.165.214.10 日本 12/29 13:09
推 ctrighthere: 博恩講stand up個人覺得比夜夜秀好看很多@@124F 1.163.107.203 台灣 12/29 13:10
推 kfcgg520: 製作成本就不一樣 寫手團隊也有差，你真的太苛刻126F 126.168.17.34 日本 12/29 13:19
推 johdju88: 好...我Po的文都說不苛刻然後嗆我==
可能觸犯到粉絲心中偶像的地位吧 哀..128F 219.165.214.10 日本 12/29 13:24
推 work1024: 康納秀這樣就很好了130F 114.43.189.66 台灣 12/29 13:25
→ johdju88: 要不是板上有你們有在看 我應該早就XX被噓到爆131F 219.165.214.10 日本 12/29 13:25
→ lickllll: 就看天份，像博恩和館長那級有夠難笑133F 36.226.168.55 台灣 12/29 13:34
推 ooooloooo: high咖 我最近看到覺得不錯好笑 可以去看一下134F 1.174.172.4 台灣 12/29 13:34
推 tallolz: 就跟很多人覺得韓導很好笑，我就不覺得啊136F 180.191.159.4 菲律賓 12/29 13:35
噓 Songla08: 博恩根本沒辦法去中國發展好嗎= = 雲觀眾484138F 39.12.193.210 台灣 12/29 13:38
推 phoinixa: 龍龍吵死，博恩我還行
我會推他想嘗試在台灣發展這種節目140F 123.204.199.5 台灣 12/29 13:39
→ AntiCompete: 噁心覺青啊，靠仇中仇國民黨發財142F 1.173.39.223 台灣 12/29 13:46
推 hooll111: 達康是漫才不是脫口秀 性質差太多143F 27.242.228.22 台灣 12/29 13:50
推 HiNiHow: 賀龍個人脫口秀好看，但主持真的尷尬到爆，我快轉4倍才看得完144F 124.155.174.188 台灣 12/29 13:50
推 ms0529876: 同感推...真的就是從大咖開始看養大胃口
最愛Conan O’Brien146F 101.8.211.221 台灣 12/29 13:59
推 jobechi: 我覺得題材也有差，博恩還是以政治為主軸，國外的脫口秀包羅萬象不會讓你覺得主題都大同小異150F 49.219.180.120 台灣 12/29 14:06
看甚麼樣的平台吧，像 Daily Show 也是以政治為主軸
推 axer0310: Jim Jeffries, Russell Peters, Bill Burr 我的三大最愛153F 114.136.32.248 台灣 12/29 14:07
推 wilson85771: 推 John Oliver，可以看到夜夜秀想達到，但目前無法達到的樣貌155F 220.141.175.235 台灣 12/29 14:10
推 Rafachu: Trevor 真的好笑157F 223.139.134.130 台灣 12/29 14:11
推 Luvsic: Chappelle粉路過，雖然Netflix上的新special我覺得普普QQ158F 39.13.227.104 台灣 12/29 14:16
推 gsggsda: 說真的，博恩就是在台灣市場接受度高啊...在那邊說他尷尬；說穿就跟一堆文青在酸主流樂團都唱芭樂歌，自己都聽一些沒聽過名的地下樂團，然後又狂捧外國哪個大團哪個團超棒...
你說他難笑，但是台灣這市場就不是這樣認為。160F 27.52.11.147 台灣 12/29 14:34
其實你比喻有點相反了...目前狀況，博恩才是地下樂團
原因無他，台灣脫口秀發展仍太淺、市場還太小，
不說其他的，除了博恩夜夜秀，你能舉出幾個同質節目？
有選擇才能比優劣啊... QQ
推 herochang: 真的不好笑167F 223.136.206.117 台灣 12/29 14:36
推 es8603: 還需要更多人出來把市場做大吧168F 101.12.48.70 台灣 12/29 14:37
恩啊
噓 wawalandhoho: 樓上一堆人傻了嗎？這種棄暗投明的轉折更有爆點好嗎？原本偏綠色彩的咖現在開始變小粉紅還不大報特報。你們連怎麼紅都沒概念就免談了吧
樓上所以才會這麼多台灣特產廢咖啊！聖火玉尊那些人黃大謙howhow光頭葛格，這些優吐伯有市場在你看來是不是也是台灣市場喜歡所以是我們這些批評的人有問題？全台屁孩化還不以為恥真可憐169F 172.58.94.248 美國 12/29 14:56
推 rainwen: Trevor Noah我也喜歡，還有John Mulaney跟Maz Jobrani也很愛，其實大部分脫口秀我都看得很開心，包括國內的相聲瓦舍及其他相聲演員的表演，我笑點應該很低XD180F 106.104.98.44 台灣 12/29 15:26
→ chang1202: 脫口秀Conan大大最強！184F 114.136.153.172 台灣 12/29 15:30
→ guenhwyvar: 兩倍速看還可以啦，有時候就是猜到梗才會無聊185F 42.77.212.205 台灣 12/29 15:30
推 PerFumeLove: 龍龍超難笑....187F 223.137.255.175 台灣 12/29 15:48
噓 david12763: 超無聊＋1，但是上面扯how哥是自以為尊爵不凡？188F 223.137.53.69 台灣 12/29 15:52
推 max111111: 好奇一件事 原po覺不覺得英文跟中文笑點有差 同樣意思用中文講感覺就比較難笑190F 180.217.231.222 台灣 12/29 16:10
推 ja1295: 他們就是想複製國外脫口秀 結果爛到不行康納秀屌打194F 39.8.66.71 台灣 12/29 16:29
推 X2LC8: 有人自己以為很了解怎麼紅 怎麼不自己紅一下 或是捧紅某個人 我是覺得可以討論為何會尷尬不好笑 也覺得好不好笑本來每個人就不同 但急著直接扣別人帽子這點很有趣 不知道是哪裡跟博恩有結仇的人似的196F 111.240.87.202 台灣 12/29 16:31
推 zxcasd328: 我也覺得不知道為什麼台灣的脫口秀都有點尷尬 但是博恩拍的其他節目我就覺得不錯201F 180.217.253.106 台灣 12/29 16:44
推 L2197: 龍龍很吵204F 42.72.207.54 台灣 12/29 16:50
推 lovecfcm: Trevor我的愛！其實國外節目一些小型的stand up comedy （MOD喜劇頻道常常播），也是很難笑205F 114.47.97.26 台灣 12/29 16:51
恩啊，就功力差異
推 zxcvbnm5566: 基本上就是在拿高中聯盟跟大聯盟在比啊，當然比不上，但若真的要有本土脫口秀人才，還是要給點機會創造市場，不然也不會有天才橫空出世，有天才也養不活自己只能改行208F 114.136.250.209 台灣 12/29 17:14
正解～
推 A0091127: 都被寶傑吊打213F 223.137.155.80 台灣 12/29 17:26
推 romany: 我覺得他沒有很適合論政治這個題材。214F 223.139.95.176 台灣 12/29 17:42
推 zmail: 賀瓏的單口脫口秀真的比博恩好笑很多 尤其是深夜版215F 180.217.72.27 台灣 12/29 17:54
推 pharaonis: 推iliza shlesinger 跟ali wong217F 111.243.42.79 台灣 12/29 17:57
推 duckduck99: 博恩有說過他是要放眼世界不單仰賴中國218F 114.136.239.116 台灣 12/29 18:02
推 funster: 龍龍 就表情誇張+講話大聲...220F 114.24.135.38 台灣 12/29 18:05
推 shampoopoo: John Mulaney221F 101.137.162.44 台灣 12/29 18:26
推 mijiu: 只看酸酸知道222F 39.8.126.148 台灣 12/29 18:27
噓 adminc: 2224F 111.243.40.92 台灣 12/29 19:37
推 mah12076: 台灣好笑的我覺得只有黃豪平，博恩站立麥還ok，龍龍是女的下去探親225F 39.11.164.251 台灣 12/29 20:10
推 ericsucfu: Daily Show自從Jon Stewart退休之後就沒看了 覺得Trevor Noah少了點犀利 現在不知道有沒有好一點227F 118.150.114.37 台灣 12/29 20:55
推 GRJOE: 推230F 115.82.224.39 台灣 12/29 20:56
推 YATURN: 真的很難笑231F 106.1.228.104 台灣 12/29 20:58
推 francmiss: 難笑+1232F 111.240.119.155 台灣 12/29 21:23
推 sara7538: 真的...第一次看就覺得這人表演很尷尬又不好笑233F 101.137.88.142 台灣 12/29 21:38
推 sunten4904: Dave chappelle 的低級梗用得超聰明235F 180.217.129.246 台灣 12/29 21:56
→ jerrycjho: 我覺得很好笑啊236F 36.228.25.182 台灣 12/29 21:58
推 yume1111: 脫口秀我真的還好，但是看漫才我可以笑到抽筋，每個人笑點不一樣啦(偷推達康237F 49.159.140.87 台灣 12/29 22:07
推 babycaripp: Ali Wong很髒，但覺得好好笑呀~239F 36.230.204.96 台灣 12/29 22:26
推 kakazz: 博恩好笑啊240F 42.76.81.1 台灣 12/29 22:41
推 princetamaki: 龍龍的性玩笑真的還好，超平淡@@241F 118.150.144.126 台灣 12/29 22:56
推 remain512: 龍龍真的難笑又好吵242F 175.97.41.91 台灣 12/29 22:57
→ cosicosi: 博恩進步很多了243F 27.52.99.182 台灣 12/29 23:48
→ hello61159: 我個人覺得好笑在嘲諷
嘲諷我們噁心政府、政治
還有想辦法讓觀眾參與政治
恥度大不大對我來說不是重點
如果真的都美式幽默說真的我聽不懂
也沒很想聽懂
我也不覺得聽懂美式幽默有什麼好爽
老外也不一定聽得懂中式幽默
重點是與觀眾共鳴244F 123.195.46.80 台灣 12/30 01:20
以博恩夜夜秀來說，他整個模式都是照搬美國夜間節目，
不管是舞台、節目結構...只是內容換台灣政治而已，
如果你喜歡，其實這就是美式...
推 shawncarter: 他是不怎麼好笑 但是苗栗國那集就真的很好笑253F 111.241.194.76 台灣 12/30 01:41
噓 bjergsen666: 龍龍真的很吵...255F 42.72.105.196 台灣 12/30 02:00
推 chiyahyo: 最近推薦hasan minhaji,當國際新聞看，之前還請到加拿大總理訪談256F 101.12.8.226 台灣 12/30 03:54
※ 編輯: anitgirl (111.254.92.214 臺灣), 12/30/2019 05:22:42
→ ShiningRuby: 能被台灣看到的外國脫口秀藝人都是經過重重考驗還能在舞台上屹立不搖的（其他國我不懂不敢講，但在美國這行真的超競爭也非常殘酷）。台灣才剛起步根本沒啥競爭，就幾個所謂的先驅在試水溫而已，當然不能比。但我還是很肯定他們願意嘗試的精神。在嘗試過程中有失誤在所難免，他們其實也是在黑暗中摸索啊。258F 65.60.255.67 美國 12/30 05:58
推 Watanabe: 找到同好了博X我也完全笑不出來267F 42.77.188.236 台灣 12/30 08:04
推 azzc1031: 我看Conan, Chris Rock也是笑瘋，但博恩就很尷尬難笑+1 ，完全看不下去，只能說他too young too simple。269F 49.217.85.13 台灣 12/30 15:20
推 Windcws9Z: 就真的難笑，一整葛尷尬癌發作一一272F 59.127.190.36 台灣 12/30 17:44
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