推 goodjeff: 無關,越進步的國家就越不想生,因為生育非必須2F 07/20 12:11
台灣的出生率是世界最低,依您的論點,台灣是世界上最進步的國家耶,超棒的
推 donnamonya: 我覺得如果能夠保證臺灣永遠都會是臺灣,十年後、五十年後不會領中國護照的話也能促進一部分生育3F 07/20 12:18
→ goodjeff: 我只好奇問一句,幹嘛一定要生小孩5F 07/20 12:18
你可以不要生啊,又沒人強迫你生
→ donnamonya: 看現在這情況生小孩除了養育費連國籍都要擔心...6F 07/20 12:19
芒果乾賣起來
→ NSRC …
推 NSRC: 無關 不是主要原因,只是用來遮蓋主要原因的煙霧彈7F 07/20 12:19
推 j54321: 有相關但非絕對,應該不少收入不錯的頂客族8F 07/20 12:21
推 j54321: 我唸幼保、幼教。唸完就不想生了XD12F 07/20 12:24
→ goodjeff: 以前女性自主經濟差,被當傳宗接代的工具,現在經濟自主,幹嘛一定要生13F 07/20 12:24
推 witnessg: 你覺得生育率跟收入有沒有相關呢? XDDDDD15F 07/20 12:25
相當有關,養一個小孩真的得花不少錢
跟女權有關?怎樣的有關?
推 husky5566: 只是一種藉口,所以我認為生育補助應該取消18F 07/20 12:27
推 enuj: 同一樓19F 07/20 12:29
推 maye: 高工時,低薪資,連找對象都有困難,何況小孩...20F 07/20 12:33
→ enuj: 房子好像不只漲一倍,我大學時高雄某建案500-600萬,現在那邊大樓一戶2500萬
房子老了10年,卻貴了快2000??? 台灣房產制度蝦爆惹21F 07/20 12:35
也就是說房價問題可以靠修法就能解決了?
推 coutji3184: 早就M型化了 窮人跟富人拼命生 中間這群生不起27F 07/20 12:47
真的,好慘
也對, 就不知道政府願不願意動手
推 chigo520: 你可以用收入跟生小孩多寡來比較阿…
基本上除了物價高現在人慾望高也是原因之一31F 07/20 12:50
→ wantin1122: 相關啊,加班或出差常常錯過排卵日,根本不可能生,這也是為了想再增加微薄的薪水而造成的結果33F 07/20 12:51
真的,就算想生,如果都錯過時間,那也是生不出來
又不是人人都有錢有時間搞人工生殖手術
推 writerniu: 少子化問題沒辦法單一因素解釋。第一,現在不像以前的農業時代,需要大量勞動力進行生產。第二,知識平均水準越高,對於該不該生小孩的思考成了一個選項,不是人生一定要完成的事。第三,和個人主義價值觀有關係,有了小孩個人自由度、財產支配程度大幅下降。應該還有其他因素但我想不起來了,待其他網友補充吧。總之,想用單一因素來解釋這件事情會有很多缺失的。35F 07/20 12:54
→ lululun: 只要取主因就好
當然不會單一42F 07/20 12:55
推 zuan: 當房奴以後誰有力氣當爸媽,奴隸都快累死了44F 07/20 12:56
推 ovarbda: 跟教育程度正相關才對46F 07/20 12:59
推 axlfun: 當然有關,現在只剩統一可以救台灣了47F 07/20 12:59
推 mystage: 你去拉房價所得比跟出生率的相關性,會發現副相關
負相關。48F 07/20 13:00
推 fritolay: 以前觀念講究家族的傳承延續,現在觀念鼓勵個人實現,生小孩就是犧牲父母個人人生去孕育下一代,重視自我的人多,生小孩的意願自然降低,不會生的不想生的就算經濟好,生小孩也不會成為他們的選項50F 07/20 13:02
推 lululun: 其實有關阿 因為台灣還有差別性 北市是例外討論區 他們買房不在一般受薪階級 隨便賣房都可以在台灣遊移 中南部看收薪多 房薪比高 竹科工程師的房薪價比沒那麼高 剩餘可動用錢相對多54F 07/20 13:04
推 lululun: 南部在北部工作的幾乎晚婚不生59F 07/20 13:07
→ enuj: 頭期款要耗盡前幾年的工作積蓄,後面揹房貸,月薪所剩無幾,小孩要吃要喝,還要補習學才藝跟別人比拚,孩子也會跟同學比較啊,資源不能給太差,整體考量下來...本來說要生2個→1個→還
是先不要生好了61F 07/20 13:12
推 yyvvzz: 顧小孩太累了
一個就不行了65F 07/20 13:14
→ audrey94: 竹科生育率很高,就是因為薪水高,房價沒有比雙北變態,可支配所得高,才有機會生小孩67F 07/20 13:16
推 kline: 兩個都有關啊,而且互相相關,晚婚跟挑的原因也都可能跟經濟條件有關阿73F 07/20 13:22
推 hongru: 適者生存囉,反正競爭不了就淘汰基因 by生物學75F 07/20 13:23
推 kline: 而且我覺得跟現在的資訊發達程度也有很大的關聯76F 07/20 13:24
推 konas: 房價鎖死台灣經濟,實價登錄0.5的爛政府77F 07/20 13:25
推 cayut: 我反而想問為什麼會覺得無關= = 生小孩不用錢?78F 07/20 13:25
→ QQ341000: 身邊朋友或家人有經濟能力不生的都是沒把握教育下ㄧ代 然後沒錢的生ㄧ個 ㄧ半是經濟ㄧ半是覺的照顧小孩太累了80F 07/20 13:27
推 simon8132: 你想一下全台生育率最高的縣市是哪個就知道了83F 07/20 13:28
推 lululun: 只有有錢人才說不是錢為主因XD84F 07/20 13:29
推 witnessg: 相當有關的意思是越有錢生越多,越窮生越少嗎?85F 07/20 13:30
→ lululun: 沒看過正邁入婚育年齡的 有多少是計算後叫窮 放棄延緩生育
現在中產生最少吧86F 07/20 13:30
推 bot178: 好逸惡勞還不是那些即將進入棺材在說的 呵呵90F 07/20 13:38
→ princeyu: 現在沒雙薪怎麼養家 兩個都工作每生一個教養和保母費是很可觀的91F 07/20 13:39
推 u04rmp: 很難有二寶 因為汽車塞不下兩個汽座93F 07/20 13:39
推 mystage: 討論這個問題,切記不能以家庭為主體,而應該以地區性。以家庭為主體討論,雜訊會太多。以地區去平均,才能看出趨勢95F 07/20 13:43
推 Sunblacktea: 覺得跟經濟就是有很大的關係
雖然沒想那麼多就生 也養得起的人一堆98F 07/20 13:43
推 dnkofe: 無關,但跟存活率有關105F 07/20 14:05
推 PureUtopian: 台灣的收入放眼世界算很高了,不生主要是太想讓孩子跟自己都過上頂級生活,那收入當然不夠,台灣窮的時候還不是生一大堆106F 07/20 14:06
推 lululun: 以前父母養小孩代價低109F 07/20 14:07
→ lululun: 房子同住 養小孩只需要多幾爽碗筷飯錢 還能幫庸 做農做代工
現在誰這樣養111F 07/20 14:08
→ lessonone: 托育是個問題,沒有資方喜歡勞工三不五時請假顧生病的小孩,又早早下班趕著接小孩;單薪負擔房價又太勉強114F 07/20 14:10
→ lululun: 我父母都說以前生小孩 七八歲就能幫忙賺116F 07/20 14:10
推 haewang: 未來也不需要這麼多勞工 需要的是能創造價值的人 但大多數父母和現行教育體制還是在創造勞工117F 07/20 14:11
推 louis791021: 完全有關 房價就是主因 房價拖垮經濟也拖垮人的一生房貸繳30年 人都老了 每個月只剩1/3的薪水 養自己都難 何況養小孩120F 07/20 14:14
噓 femlro: 韓糞央糞只搞統獨 誰管你少子化高房價低薪 沒統獨重要123F 07/20 14:15
→ louis791021: 台灣以前窮還生一堆是因為農村需要勞動力 不得不生而且以前也不太注重教育問題 你現在要養一個小孩的成本比過去高太多 除非你想讓你的小孩當8+9124F 07/20 14:16
噓 L1ON: 女板窮成這樣生不起也養不好八127F 07/20 14:20
推 lanhow: 就沒錢,年輕人低薪想結婚生小孩,就一定往後延,延到不能128F 07/20 14:21
推 digodi: 廣設大學的錯。沒學店,許多人只能投入就業市場,提早進入129F 07/20 14:21
→ lanhow: 生。所以從低薪開始130F 07/20 14:21
→ digodi: 人生下一個階段。131F 07/20 14:21
推 annieyee: 養育小孩的價值觀轉變也是少子化的原因之一 以前人多生多育的目的是養兒防老 孩子越多資產越多 現在多把小孩當成獨立的個體 不求小孩養自己 只希望他能好好長大體驗人生132F 07/20 14:22
推 zuan: 統獨不重要就快點去中國發大財,反正你國藉是什麼也不重要,中國比台灣還更適合你136F 07/20 14:26
原來不吃芒果乾就不能住台灣?
推 cblade: 房價沒炒起來,直接多幾百萬能用,每月貸款壓力降低很多
一堆 想生第二胎不敢生,不然就是不想階級複製下一代138F 07/20 14:37
→ cblade: 現在中產階級就是窮 這批主力生不下去 自然出生率難看141F 07/20 14:39
推 chiick: 擔心國籍+1 看香港那樣 我不希望自己小孩未來也要踏上那條路
而且 幹 就算你雙薪 小孩給保母顧 知道最近保母虐童案有多少嗎啊啊啊啊142F 07/20 14:41
噓 wps0315: 新加坡收入高,生小孩還優先配房子給你住,生育率照樣低。 簡單來說,大家都想自爽,不想把錢跟時間分給小孩。146F 07/20 14:45
推 WuDhar: 為什麼要生小孩?有點腦的才會想這件事,過去生活條件爛腦子更差才會在那亂噴洨149F 07/20 14:48
推 rubybibibibi: 以前生育率高,但七歲就把兒子丟出去當童工,女兒丟去當養女的也不少。現在怎麼可能做這種事?育兒成本變高,房價變高才是原因吧151F 07/20 14:51
推 dever: 享樂主義154F 07/20 14:52
推 houjay: 簡單,就是大家不希望小孩生在台灣被神經病殺死155F 07/20 14:53
推 anyne: 以前狂生是因為生小孩的代價極低好嗎? 以前生小孩都會說家裡多一副碗筷而已。還有一堆養兒防老的。現在大家知道生小孩的代價極高,當然不想生。先定義你自己生小孩的終極目標是什麼,再想想要付出哪些代價,你就可以知道為什麼現代人不生小孩了156F 07/20 14:54
→ rubybibibibi: 另外,每一代都有想自爽的人,我爺爺奶奶那一輩就我所知也有至少三個未婚未育。生育率低不只那些不婚的造成的,而那些想生的家庭經濟狀況也只能養一胎161F 07/20 14:56
→ colorclover: 跟生存空間有關 間接影響經濟 沒錢就買不到房子或可培育的空間164F 07/20 14:57
推 doorfan: 不相干 要窮養也可以 但是現在人享受物質生活 自我主義較盛
非洲難民沒錢還不是一堆小孩166F 07/20 15:00
真的,但房價無解啊
本來實價登錄用好一點,可以解決一部份問題
但現在實價登錄被從理想的2.0搞到變0.5……
唉
推 joe00825128: 覺得是現在人想要過自己的生活 有小孩後會被牽制很多 為什麼一定要買房?華人就是這種觀念房價才被炒高171F 07/20 15:07
其實還滿好奇,是真的只有華人才有買房的觀念嗎?
其它國家的人對於房子的觀念如何?
推 love462077: 跟女性意識抬頭比較有關,建議以後開發男生生子看看生育率會不會提高173F 07/20 15:11
推 music741852: 教養成本變高(不只金錢 知識面也是)孩子出生得馬不停蹄175F 07/20 15:14
推 marsonele: 本來覺得生小孩似乎是人生畢竟 但近期覺得 現在的人生很自由 為什麼非得蹦出個不能忽略無法找人代顧的生命 來搞亂生活
而且 我無法確定是不是生出來之後 真的會愛他 萬一不愛 這個孩子不是很可憐 可惜這種事情只有嘗試過後才知道 那就必須更審慎去評估 而不是盲從他人177F 07/20 15:24
推 WuDhar: 總是有謬論說不生是自爽,他媽誰生小孩不是自爽是為國為民啦,除非你小孩取名國棟國安再來靠杯什麼民族大義183F 07/20 15:31
推 vans2005: 物價高,房子買不起,小孩養不起,生活成本增加的情況下,變成生育不是首要選項,首要選項如何養活自己,讓自己過的快樂一點185F 07/20 15:33
推 imsphzzz: 以前經濟更差,有少子化?189F 07/20 15:54
推 s9234032: 大部分國家降到二點多,台灣到一,直接腰斬,跟房價有關吧190F 07/20 15:54
噓 wenjin: 回文好嗆193F 07/20 16:08
→ fallinlove15: 以前生的多 自然淘汰的也多 總人口不多分享到的資源也夠 沒有需要擔心生太多會怎麼辦的問題 但現在人口本來就多 資源普遍分辨不均 都快活不下去了 誰敢生有人會說人太多不生也好 但太迅速的人口老化對社會的人口結構也是衝擊 講白一點 延緩少子化是老人的自救手段之一 對年輕人而言根本沒差 待不下去頂多移民而已 較高度發展的國家都很缺現成的年輕勞動力194F 07/20 16:13
推 wklxbiwee: 我為什麼要生個孩子讓他來世上受苦201F 07/20 16:13
噓 fk6418: 二樓的意思是 越進步的國家越不想生 但不代表越不想生的國家越進步 不可回推好嗎 邏輯超棒的202F 07/20 16:13
推 sbuh0111: 看朋友生一個全力投資小孩 生兩個的還是會偏其中一個可愛乖的 唉
他們的結論如果重來還是不生204F 07/20 16:14
→ fallinlove15: 會說以前經濟更差的 有想過那時的薪水在那個背景購買力有多高嗎 十年買房不是問題 現在?207F 07/20 16:15
推 wklxbiwee: 在台灣而言 生育率最高的是新竹 原因不用說了吧
以前了不起苦個五年十年就能買房了 還是繳清的那種 生活充滿希望 當然能生 …現在呢?209F 07/20 16:18
推 pooryuyin: 新竹的生育率真的很高,生一胎的是少數212F 07/20 16:28
→ groundmon: 這有分兩派嗎?兩個都是原因之一阿,這個問題沒什麼好覺得的,明明就有研究在探討,找一下論文比覺得更能找到答案吧213F 07/20 16:34
推 Diaw01: 女權覺醒比較有關西216F 07/20 16:53
→ opaque: 房價。
國外不一定要買房的,房租也那麼貴?218F 07/20 17:36
推 kevin20541: 未開發進化成已開發國家本來就會少子化 鄭長220F 07/20 17:41
推 JungHowe: 統計應該看的出來,我家族確實收入越高小孩越多222F 07/20 17:55
推 winky790718: 用在自己身上>拿來養小孩,還有生存焦慮也有影響 ,看過同事不算富裕也生兩個,覺得應該都是要不要捏緊褲腰帶的問題224F 07/20 18:13
推 namon: 部分相關,但觀念轉變關係比較大。例如美國都是墨西哥印度裔生一堆,白人收入中上的反而不見得
私有住宅也不見得是理由。像歐洲很多人不覺得要買房,但孩子也是好幾個
窮本來就有窮的養法,現代人也不會直接假設子女會養
而且我都可以預見我老年時老人長照相關產業一定更完善,所以也會轉念成自己的退休金自己存227F 07/20 18:17
→ Zayines: 綠的執政時會說無關 在野時會說有關234F 07/20 18:31
推 kiwihou: 跟性別意識抬頭比較有關吧,以前女生不生小孩會被指指點點、承受社會壓力,現在就比較不會了235F 07/20 18:38
推 A5343138: 想養但是沒錢啊,領的薪水又不多,整天被上司幹,當然會希望小孩能過比自己好。可是有把握做得到嗎?沒有屁股就真的別吃那個瀉藥啦238F 07/20 18:58
推 hsm0921: 房價至少影響9成,其他都原因不是統計上的主因。241F 07/20 19:02
推 Romaps: 當然有關,而且現在世界誘惑太多什麼什麼都是花費,計算完之後發現自己沒辦法養就不會生242F 07/20 19:05
推 fightyin: 相關啊,身邊一堆年收兩百的買不起房子,也不想住偏遠地區,加上不安全感,賣肝收入能賣幾年?244F 07/20 19:20
推 Adrian: 台灣政府是在幫財團養奴隸的,自己想就知道了246F 07/20 19:29
推 aiggkimd: 現在是有錢的更有錢,窮的一樣窮,新房子一樣一堆人在看,位置好不怕沒人買,只是都是有錢人247F 07/20 19:30
噓 zzzmmp13: 當然有關 本來會生兩個的變生1個也生育率降低阿249F 07/20 19:32
推 joe2: 女生能賺錢養活自己,幹嘛結婚生子?250F 07/20 19:46
噓 hegemon: 房價跟出生率有負相關啦,美國研究都出來了252F 07/20 20:13
推 nakinight: 女權當道 女生很多都不想生也不想顧小孩 當然生育率低253F 07/20 20:17
推 Twilight: 沒有希望+環境越來越不好,生的人都很有勇氣254F 07/20 20:28
→ sober921: 不相關,房子貴是不會滾去基隆?255F 07/20 20:48
推 leterg: 北市的房價跟我小時候差10倍
歐洲房價比雲林便宜,人家還是不生256F 07/20 20:53
推 yewa45: 相關。因為成本太高,就跟不敢買房一樣259F 07/20 21:30
噓 matsurika: 你覺得你小時候的人生你滿意嗎?你能給的起他們你想給的生活嗎?你對現在的社會跟未來的社會覺得安心能生小孩嗎?
這個社會需要這麼多人才能運作嗎?如果答案為否,生小孩幹嘛260F 07/20 21:34
推 stocktonty: 台灣現在女生比較能獨立自主 養活自己 結婚生子變成是一件很麻煩影響一輩子的事265F 07/20 21:51
→ fallinlove15: 房價只是台灣主要造成貧富差距 和生活不寬裕的主要原因 一堆刻意用這點比較其他國家 到底想模糊什麼?268F 07/20 21:54
→ klyuch: 絕對有關阿!要不要去看歐美先進國家普遍的生育年齡跟生育率啊,比台灣高好嗎?270F 07/20 21:56
推 flowersuger: 乾 明明上一代被政府洗腦結婚就要生小孩,避孕觀念、教養問題也沒現在好吧
更何況書籍、影視、期刊等等都有提到人口過剩造成的問題,不懂人類為何非要生小孩不可!272F 07/20 22:02
推 liao5469: 仇孩的那麼多,帶出門吃飯坐車就一堆人仇視,誰敢生278F 07/20 22:58
幫你貼好
https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5083405
美國新創支付公司Gravity Payments執行長普萊斯(Dan Price)2015年4月自砍9成薪,
年薪由原本的100萬美元減少到7萬美元,捨棄豪宅、還一度借住朋友家。目的是希望保證
全公司上下員工,每年的年薪「最少」都有7萬美元(約新台幣210萬元)。
這家公司施行這項新政策1年半後,Gravity Payments的收入和獲利都翻倍,客戶忠誠度
也提升了。
不過,光明的背後總有陰影。儘管離職率降低,卻走了些台柱員工。報導說,自認對公司
貢獻極大的員工,不滿部分員工瞬間「齊頭式」巨幅加薪,選擇離職。
2年過去後……
到了2017年,Gravity Payments又出現了驚人現象:
嬰兒潮。
Gravity Payments行銷團隊的波可(Ryan Pirkle)說,
這跟員工們大加薪有關。「我自
己現在有個5個月大的寶寶,」波可說。
負責承銷業務的帕爾(Katie Parr)說:「我現在懷孕6個月。」
另一員工戴維斯(Maurice Davis)抱著還不會站立的8個月大的小女嬰在自己的腿上飛高
高。女嬰伸長圓嘟嘟的雙手,在爸爸的大腿上又叫又跳。
這些都還只是Gravity Payments中,少數的新手爸媽。
波可說,Gravity Payments保障每一名員工年薪都最少有200萬台幣後,公司只新聘了30
名員工。因此,員工們增產報國的結果,並不只是因為員工人數增加。
波可說:「公司2004年創立以來,每年大概只有1名員工生下寶寶。最多的一年,大概也
只有2位員工孕育了下一代。」
「到了2015年老闆普萊斯宣布保證大家的最低年薪都有7萬美元後,我們已經傳出11個寶
寶將誕生的好消息。換句話說,
將近10%員工在宣布加薪後,孕育著或已經孕育出下一代
。」
目前懷孕6個月的帕爾,家裡還有一個18個月大的寶寶。
帕爾說:「
當我們的生活更穩定,財務變寬裕,自然會想要組織家庭。財務穩定大大減輕
我們的壓力,在我還沒加薪前,我先生經常要兼兩份工作,或是上兩個班。現在,我先生
不用再攬下太繁重的工作、不用去兼職。」
波可也說,經濟變寬裕不僅帶來嬰兒潮。許多人因為薪水變高,縮短了上下班的通勤時間
,因為他們可以負擔得起公司附近的房子。
「我比對加薪前和加薪後,整個行銷團隊成員的總通勤時間。結果發現,加薪後,整個團
隊每日通勤時間平均省了6小時,」波可說。
波可指出,換句話說,如今員工可以省下通勤時間,以及通勤的精力!
為什麼是選擇「年薪7萬美元」?
你會不會好奇, Gravity Payments執行長普萊斯當初為什麼選擇保障員工年薪7萬美元,
而非更多或更少?
波可解釋,諾貝爾獎得主迪頓(Angus Deaton)和康納曼(Daniel Kahneman)有個研究
指出,在美國年收入7萬5000美元是最快樂的魔術數字。
他說:「根據兩位教授的研究,7萬5000美元不但可以讓人負擔一切生活所需,也可以享
受生活中的美好事物。」
Gravity Payments的產業分析師鮑曼(Cody Boorman)說,他現在確實很快樂,「我的女
兒4個月了,我很開心她來到我的生命中,而且我清償了所有貸款。」
鮑曼說,但「快樂」或許還不是最適合用來形容加薪後生活的字詞。
「我想,我人生的計畫加速了。我真正的整頓了我的生活,我可以全心做好我的工作。這
是一種泰然自在的生活。」
※ 編輯: TyuzuChou (103.3.193.194 臺灣), 07/21/2019 00:48:54
推 sheep0201: 當然有關,但還有很多因素,除了環境問題,個人生活品質多少會下降,現代人較重視自我,不太願意這樣犧牲284F 07/21 01:46
推 km612tw: 高房價高工時 下班沒錢沒空出去交際 自然沒打炮沒男女友286F 07/21 06:16
推 JACC: 最重要的就是大學普級化 然後就便碩博普級化 出來工作都快30了 以前考不上大學就是工作結婚生小孩 再苦也是這樣287F 07/21 08:44
推 kaichou1003: 以前的人沒日沒夜的工作忽略小孩的童年,現在的人不想這麼做,難道錯了嗎289F 07/21 09:53
推 zmalqp: 相關啊,經濟不好,怎麼安心生小孩291F 07/21 10:35
→ NiMaDerB: 台灣都是薪水低的才生一堆吧292F 07/21 11:02
推 labourking: 可是我覺得這個世界的人類太多了,不要再增加還比較好293F 07/21 12:42
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