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看板 WomenTalk
作者 Neji73 ()
標題 [討論] 人生要有小孩的原因是什麼？
時間 Thu Jul  9 14:57:08 2020


隔壁板討論的沸沸揚揚，
想來問問大家這個問題。

撇除那些本身超喜歡小孩，
覺得小孩好可愛好好玩的人，
其他人想要小孩的原因是什麼？

如果是觀念就覺得必須生，
那有沒有想過觀念以外對小孩是什麼感覺呢？
想要小孩的人可以說說理由嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.32.103 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V1h_6qY (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1594277830.A.D22.html
推 O300: 動物的天性 傳宗接代1F 07/09 14:58
可是人性在這方面應該已經可以不被動物性影響那麼深吧
→ flower42: 我覺得至少要一個ㄅ2F 07/09 14:58
→ l8lcm: 很多人是為了傳宗接代而生 沒有想過為什麼3F 07/09 14:59
這個認同
→ flower42: 大概類似傳宗接代 但想到要讓老婆那麼痛苦 又有點捨不得4F 07/09 14:59
好老公
→ Iakane: 想要萬隆的小孩5F 07/09 14:59
→ meishan31: 一種體驗6F 07/09 15:02
可是不能反悔的呢
→ tiiyuway: 權貴才有傳宗接代的意義，普通老百姓不一定要生7F 07/09 15:02
→ paris27xi: 想生養就生養、不要生就不要生。不需要那麼複雜，討論到最後根本都只是在講自己的論點不會去聽別人的，有差嗎。8F 07/09 15:03
有時候這些討論可以幫助人去思考自己沒想到的層面喔
→ QQmouse: 抓交替11F 07/09 15:05
推 vava5566: 有小孩真的很幸福，人生覺得很圓滿。滿滿的幸福感。12F 07/09 15:05
很多生了小孩的人都這樣說呢
→ kimura0701: 就從小到大被洗腦啊 要有小孩人生才圓滿13F 07/09 15:15
的確觀念影響很深
→ ftcforever: 有是有緣 沒有是無緣14F 07/09 15:15
推 lion410202: 聽人說有沒有小孩，六七十歲生活品質差很多
老了要去醫院，有子女比較方便接送，也方便照顧15F 07/09 15:16
老了以後的問題很值得思考
推 cami33: 老了要有人照顧，老了同儕都有兒有孫但你沒有，人類害怕跟同儕不一樣17F 07/09 15:17
→ rbkrbk: 有一天我不在了以後 我的家人還有其他的家人一起吃飯 不用孤零零的19F 07/09 15:18
怕孤單也是一個理由
推 johanzhou: 覺得小孩很可愛很好玩的人 應該不適合養兒育女吧21F 07/09 15:21
應該說這是一個想要的原因之一?
→ maozz: 推13樓22F 07/09 15:23
推 lion410202: 我也看過中國有老人八十幾歲發傳單說想要家人，因為他老婆去世，他有退休俸不怕拖類別人，兒子移民國外而且文革批鬥過他斷絕往來，他希望有人可以幫他辦後事希望死前有人陪伴他，那老人發傳單後遇到不少想騙錢的後來上新聞後，死前在醫院有個念大學的乾兒子陪著他並且幫他處理好相關後事
最後躺在醫院的那幾個月也是乾兒子負責照顧
我想要小孩，因為我老了不一定有力氣可以照顧伴侶
有兒女開車接送醫院什麼的，比較能照顧好
我外婆之前摔倒也是我媽開車送醫院照顧，我外公也老了根本沒力氣，六七十歲後有小孩生活品質應該會差很多23F 07/09 15:24
感謝長長的回覆
覺得這個是個可以思考的方向
老了以後的確要好好安排才行
雖然不應該是小孩的責任
但是如果有人幫忙是真的比較方便
→ emma369: 所以簡單來說樓上想要小孩是為了防老嘛！說穿了就是想利用小孩34F 07/09 15:31
→ lion410202: 人生難免會有意外或生病，能有家人互相照顧很幸福
我有力氣我小孩生病出意外我也會去照顧，這就是家人有兒女陪伴人生的感受，也會比較不寂寞36F 07/09 15:32
人是群居動物
以後大家都有自己的家庭
是真的很難陪伴其他人
唯有自己的孩子跟伴侶
→ lion410202: 不然怎麼會一堆單身的跑去養寵物?養不起小孩的話
就養寵物陪伴一起生活，比較不孤單39F 07/09 15:34
推 marsonele: 生小孩情感理由大於一切41F 07/09 15:38
→ caixian: 為了傳承..42F 07/09 15:47
※ 編輯: Neji73 (101.136.32.103 臺灣), 07/09/2020 15:56:14
→ sareed: 人體性器交合會孕育生命 that's it43F 07/09 15:49
推 lion410202: 小孩長大偶爾照顧生病的父母不算利用吧?利用應該是
想不勞而獲，沒啥付出但卻要人幫，是那種沒養過小孩甚至虐待小孩的無用父母老了把小孩當搖錢樹吧
好好照顧小孩愛小孩，建立一個幸福的家庭，當父母老了44F 07/09 15:50
→ sareed: 你路上找10組年輕夫妻 然後小孩5歲以下的 沒會跟你說養兒48F 07/09 15:52
→ lion410202: 有時候生病或意外請小孩幫忙照顧一下，怎麼會是利用?49F 07/09 15:52
→ sareed: 是為了防老50F 07/09 15:52
推 dai26: 沒什麼理由，讓我的生命更完整罷了，這就是人蔘51F 07/09 15:52
→ lion410202: 人與人之間是互相的，我要小孩不是利用，而是經營52F 07/09 15:52
推 Cansandy: 我是喜歡小孩子啦53F 07/09 15:52
推 emma369: 樓上，就算你對小孩有所付出，也改變不了你生他是為了利用他幫你防老的事實。小孩你自己要生的，他出意外或生病54F 07/09 15:53
→ lion410202: 經營好幸福家庭，經營好自己和小孩的人生，也不是單單56F 07/09 15:53
→ emma369: 本來就是你該負責啊，如果你沒生下他他也不用受這種罪。況且你也是認為小孩要照顧你的機會比較大才會想生他，你摸著良心問自己，如果你在生孩子前知道以後他不但無法照顧你，而是你要照顧他，你還會選擇生下他嗎？57F 07/09 15:53
→ lion410202: 只有防老~
我怎麼可能會認為小孩要照顧我的機會比較大才想生...我女生耶，生小孩很痛耶，現在養小孩很辛苦耶
我也很努力運動健身，而不是幻想老了當廢物可以靠小孩我會阿，我父母很常運動，就是認為要多運動才不能老了61F 07/09 15:53
→ emma369: 妳明明知道知道老了才不可能只要小孩照顧「一下」66F 07/09 15:55
→ lion410202: 拖累小孩，照顧小孩很辛苦耶，通常都是照顧到六歲上67F 07/09 15:55
噓 gomennna: 說怕老了怎樣怎樣的，應該沒有人想因爲「爸媽老了要陪他照顧他」這原因而被生下來吧68F 07/09 15:56
→ lion410202: 小孩之前才會比較輕鬆吧，除非父母老了在醫院躺超過70F 07/09 15:56
推 dai26: 把生小孩看的這麼功利的人，不知道爸媽生你是不是也這樣盤算著71F 07/09 15:57
→ lion410202: 六年吧~要躺超過六年應該身體玩爛或重大意外事故吧73F 07/09 15:57
→ emma369: 妳現在的說詞跟前面妳自己講的一大堆老了的生活品質跟需要有人照顧超級矛盾74F 07/09 15:57
→ sareed: 可以不要照顧年邁的父母阿 真的可以 懷疑甚麼?76F 07/09 15:57
推 cami33: emma的意思，是若妳提前知道生下的小孩絕對不會在妳生病時或過世時，幫妳做事，或給你想要的親情，那妳摸著良心說，妳真的會“無所怨”的生下他養他嗎？77F 07/09 15:57
→ lion410202: 那是父母教育失敗吧，沒有親情生到不管生病父母的
這樣我還是會生，我會反省為什麼我小孩會如此絕情80F 07/09 15:59
推 cami33: 現在並不是要攻擊生小孩，而是小孩的確是沒有選擇權的，去看看pay_home版板，跟第一線志工所遇到的一堆家庭問題...82F 07/09 15:59
→ lion410202: 因為我不會去虐待小孩，也不會不管小孩，通常家人
會走到這種絕情地步，一定有原因吧84F 07/09 16:00
→ sareed: 現在會說要別人要養兒防老的 你真的可以具體實現不顧父母86F 07/09 16:01
→ emma369: 請不要拿照顧小孩很辛苦來說嘴，因為這份辛苦也是妳自己選的，請乖乖吞下去，而且照顧一般的小孩再辛苦也不會比照顧老人還辛苦87F 07/09 16:01
→ lion410202: cami33大的問題，我還是會生耶，其實沒人知道小孩之後90F 07/09 16:01
→ sareed: 這件事91F 07/09 16:01
→ lion410202: 會不會對父母這麼無情，但我會努力經營幸福家庭，如果小孩真的拋棄父母，那我會去探討為啥小孩會這樣
喔我說的照顧和生活品質是偶爾老人意外開車接送92F 07/09 16:01
→ eineFrage: 怕跟同儕不同？可是這個世代有生的比較少吧95F 07/09 16:02
→ lion410202: 我和我父母是本身很有在運動的，不會又菸又酒也不會年輕時放縱搞到老了要在醫院躺好幾年拖累子女
照顧小孩很辛苦是事實阿，照顧老人辛苦那是重大傷病或出重大意外要長期照顧的情況吧96F 07/09 16:02
推 JessyMessy: DNA的驅使100F 07/09 16:04
→ lion410202: 哈樓上說的也是，小孩有自己基因阿
長期陪伴和心理寄託也是吧，家人傳個簡短的訊息互相關心，都覺得倍感溫暖
如果我老了臥病在床超過六年我會想要安樂死耶
新聞不少老人插管很痛苦，還問醫生說我做錯了什麼101F 07/09 16:05
推 Nox532: 讓自己和愛人有個結果，以另一種形式繼續存在在世界上，延續一些理念或技能
哲學上有說法是生物以繁衍創造永恆106F 07/09 16:10
→ lion410202: 我都年紀這麼大了為什麼不直接拔管?家人卻不拔管的109F 07/09 16:10
→ imtaku: 無110F 07/09 16:11
→ lion410202: 有個幸福家庭，生活品質和心理感受本來就會好很多111F 07/09 16:11
→ emma369: lion話不要說這麼滿，你的父母大概都還很年輕吧，所以你才連人老了通常會變怎樣都不知道。人老到一個程度百分之90都會各種慢性病跑出來，老了日常生活還不需要人幫忙反而是少數，況且癌症蟬聯台灣人十大死因榜首那麼多年，照顧癌症病人的身心疲憊更是不用大家多說的了112F 07/09 16:11
推 vovyoy: 到底為什麼有人認為你生病或老了小孩就一定要照顧你啊？每個人請自己規劃保險、長照、老年生活、失去伴侶的生活，不要把照顧自己的責任寄託在伴侶或孩子，就算你以為你只寄託一點點。你不知道孩子以後人生如何，不要擅自加諸這種負擔。生育是你的選擇，而孩子無法選擇自己出生與否。如果要生小孩，請你只是為了付出單純的愛、賦予他一個獨立的生命，並且先考慮你能給孩子什麼，不要自私想著孩子要給你什麼。孩子是獨立個體，他只有對自己負責的義務，他連取悅你的義務都沒有。請你對自己的一輩子負責到底。117F 07/09 16:12
→ lion410202: 樓上講的問題就我說的我考慮安樂死阿，我父母60多歲126F 07/09 16:13
→ miniko12: 有嗎？我姊40歲連營養跟蛋白質是什麼都不知道。只會讓消化不良的媽媽跟著一起晚上吃她推薦的零食還說對家人超好。這有比較好嗎......127F 07/09 16:13
→ lion410202: 現在有些年輕人放縱的身體比老人還差，我媽常爬山運動我都覺得她身體比我還強壯130F 07/09 16:14
→ dzwei: 想體驗中出是什麼感覺阿132F 07/09 16:14
→ lion410202: 我認為家人就互相照顧阿，我長輩生病我也會照顧
我小孩生病我也會照顧，家人互相照顧有什麼不對?
你父母辛苦養你長大，在沒有虐待或不理不睬之下，
父母長輩老了生病，為什麼不照顧父母?133F 07/09 16:15
→ emma369: 不要再扯安樂死好嗎！台灣就沒有安樂死！137F 07/09 16:18
推 RIFF: 要向小孩證明
妳想證 是一世人  不去證 也是一世人138F 07/09 16:19
推 Selvage: 動物天性 基因繁衍 人性不可能大於獸性140F 07/09 16:20
→ RIFF: 不證會過得比較好-是一種錯覺
有信仰的人才能過得好  沒信仰的人永遠過不好141F 07/09 16:20
→ emma369: 小孩願意照顧你那是你命好、是因為他愛你，但如果他不照顧你他也不欠你什麼，不要想說你對他有付出他就應該對你有回報，因為你在做這種投資行為前也沒問過他。143F 07/09 16:21
推 sparklekyu: 我會照顧父母，但不覺得每個孩子都願意這麼做146F 07/09 16:21
→ RIFF:  鳥和魚不會問樓主這種問題 是因為牠們有信仰147F 07/09 16:21
→ sparklekyu: 撇開家庭關係不好的，小孩也可能是為了求學、工作、移民等等「為了他的人生」而無法親自照顧父母啊
為了自己年老生活而生養我覺得蠻自私的啦，直接預設小孩未來要幫你做什麼耶
而且天有不測風雲，健康生活也是可能得文明病，或者各種意外，哪可能像幻想的那樣，小孩最多只需要照顧自己多久...
養小孩看著他長大，跟照顧父母看著他衰老甚至死亡，那種心理壓力完全不同148F 07/09 16:22
噓 goldenrose: 那個lion真的是邏輯無法溝通157F 07/09 16:28
推 chiopin: L大的理論有點矛盾
想要小孩照顧 又說要安樂死 說來說不去還不是為了自己158F 07/09 16:28
→ shiuan74: 是個人生歷練還有小孩真的超可愛！自己的可愛n倍可愛160F 07/09 16:29
推 BDBB: 說老了有人照顧 先看看你各位現在如何啃老父母就懂了161F 07/09 16:30
推 whu328: 老了才有孩子可以壓榨嘻嘻162F 07/09 16:30
→ hualuan: 對有些人來說就是解開人生成就163F 07/09 16:30
推 atmmaxing: 很現實的是 沒有錢的家庭 老了小孩根本不管164F 07/09 16:31
推 forevernew: 性和繁衍就是生物的本能165F 07/09 16:32
推 wagamamajan: 一開始的確覺得是種體驗，生出來以後孩子帶給我們的喜悅真的超出預期166F 07/09 16:32
→ marsonele: 覺得可以訪問那些不希望被生下來的人的想法168F 07/09 16:34
→ bnn: 久病無孝子啦 有錢就有孝子169F 07/09 16:34
推 luckysmallsu: 如果你有好幾億身家就會想要有繼承人170F 07/09 16:35
→ redhorse: 無聊啊 至少會有新鮮感跟很多事情作171F 07/09 16:36
推 chiopin: 總歸一句 為什麼會怕孤獨？這詞都被大家負面化了172F 07/09 16:37
→ sareed: 還在講~~不生 想自己爽 錢自己花光光 最後安樂死 那就做173F 07/09 16:37
推 ginobili62: 證明妳生的出來174F 07/09 16:38
→ sareed: 不用辯解找認同 但說有生的根本想防老 這種人很莫名其妙175F 07/09 16:38
推 lion410202: 年輕人20歲後完全獨立? 都不會生病需要父母照顧?
都不會出車禍?都不會失業需要父母資助?
喊著照顧老人很累的，是以為年輕人一定都會很健康?
癌症只有老人會得嗎?  有什麼好矛盾的，我外婆跌倒
是每周去醫院復健，又不是臥病在床好幾年176F 07/09 16:39
推 yeay: 會，我真心希望孩子能夠過得好，所以也希望這個世界變得更美好。教育孩子，讓孩子變成更棒的人。有了孩子，光看著他們，你就會覺得這是一個多麼可愛的生物。雖然有時會惹人生氣，但孩子純真的笑容、簡單的對話、哪怕只是睡顏，都可以讓你感受到快樂。不管是念個故事、出遊、吃頓飯、甚至是牽著手陪孩子上學，光是陪伴孩子本身，就是再幸福不過的事。181F 07/09 16:41
推 sparklekyu: 你願意也可以照顧你的小孩，不代表你的小孩也是這樣啊187F 07/09 16:42
推 oklaohya: lion的養兒防老有夠爛。養小孩就是不求回報，讓他們來到這個世界有好的體驗、給他們好的教育、希望她們善良健康平安快樂就好了，不然不要生。188F 07/09 16:42
→ sparklekyu: 莫可以決定要不要生，決定要不要顧，但怎麼有辦法強制小孩？191F 07/09 16:42
→ lion410202: 家人互相照顧被打成只想防老，的確很莫名其妙
養小孩不求回報跟家人互相照顧不衝突吧193F 07/09 16:43
推 ChikanDesu: 你吃飯是為了什麼，工作是為了什麼，這樣探討下去根本沒完沒了，天性如此，當大家都不生就是人類滅亡的時候，請看老鼠烏托邦的例子195F 07/09 16:43
推 wtfconk: 聽到大部分都是說不出原因,不然就是讓人生完整之類的
感覺就是依照生物本能在做事的,比較會有生小孩欲望198F 07/09 16:43
→ lion410202: 我說希望家人互相照顧有人陪伴提升生活品質還被打成防老，我小孩就算中年事業我也會照顧啦，人與人是互相200F 07/09 16:44
推 marsonele: 現在不敢生的原因 除了可能會影響生活品質 另一方面怕生到不健康的小孩 父母小孩都痛苦202F 07/09 16:45
推 milktea1827: 對我來說不一定要有後代，但如果有後代目應該是我覺得這個世界值得讓後代們去探索去發展才會想生，如果環境越來越差，那也沒有生下他們來受苦必要，我生下他們是希望他們能在我死後好好看著這個世界的變化，204F 07/09 16:45
→ sareed: 原因就中出會懷孕 夠單純吧208F 07/09 16:45
→ milktea1827: 太多親情勒索情緒在裡面會阻礙每個人的意志反而造成反效果209F 07/09 16:45
→ wtfconk: 鄰居住小房子也生兩個,他說生一個覺得他以後很辛苦所以再211F 07/09 16:45
→ lion410202: 奇怪現在父母老了生病有小孩可以照顧父母很窩心，212F 07/09 16:45
→ wtfconk: 生一個陪他…(一個受苦不夠所以抓個作伴的)…真的是我聽過最跳痛的藉口213F 07/09 16:46
→ lion410202: 怎麼會被講成生小孩只是為了養兒防老，太狹隘了吧
生小孩不求回報，跟父母老了有小孩照顧陪伴兩件事吧說20歲後小孩獨立的，恩最好20歲後都不需要家人陪伴也不會突然生病出意外需要家人照顧215F 07/09 16:46
推 ffooxx: 血脈的繼承吧219F 07/09 16:49
→ lion410202: 我說的照顧陪伴家人幾歲都可以，某些人講的好像只有老人需要家人陪伴照顧的，還把生小孩的打成只為了防老說自己20歲後就完全獨立的，那二十歲後自己失業生病出車禍都只能靠自己，不要自助餐只有小孩不用照顧父母父母也不用照顧小孩阿，這就互相阿
我是不覺得台灣有多少年輕人二十歲後可以都不會失業生220F 07/09 16:49
推 sparklekyu: http://i.imgur.com/zOcKrxu.jpg226F 07/09 16:52
推 aero6688: 孕育另一偉大生命並從中學習無私奉獻與付出227F 07/09 16:52
→ lion410202: 病出意外都不需要家人照顧的啦，講的好像只有老人需要228F 07/09 16:52
→ sparklekyu: 我不知道其他人怎麼想啦，但這段話超級養兒防老的啊229F 07/09 16:52
→ lion410202: 照顧，年輕人都永遠身強體壯勒230F 07/09 16:52
→ sparklekyu: 你能你願意，也不代表能直接預設別人也能也願意R231F 07/09 16:53
→ lion410202: 就算養兒防老我小孩20歲後有狀況我照樣會照顧他吧232F 07/09 16:53
→ sparklekyu: 跟你照顧不照顧無關，是你小孩要不要照顧233F 07/09 16:54
→ lion410202: 罵人養兒防老的，是以為年輕人都不會生病出意外失業?234F 07/09 16:54
推 chiopin: 說到底 L大就是老了想要小孩照顧，不要親情綁架說什麼互相，你就只想到你自己啊！不是嗎？235F 07/09 16:54
→ lion410202: 神經病誰直接預測別人也能也願意了，自己腦補亂罵人237F 07/09 16:54
→ sparklekyu: 直接罵人的到底是誰www238F 07/09 16:55
推 atmmaxing: 已經在無限輪迴意外家人照顧 說不出個所以然239F 07/09 16:55
→ lion410202: 我最好只想到我自己啦，我很努力認真規劃小孩好嗎
好想要家人互相照顧，希望未來老了可以有小孩陪伴照顧240F 07/09 16:55
推 shipinRD: 等你老了或生病提前葛屁後，這個世界上還有一部分的你留下來沒有消失，參考看看242F 07/09 16:56
→ lion410202: 這樣的希望不能嗎?244F 07/09 16:56
→ cat0429: 人性受動物影響非常大，不同的是人類的智能會給自己的行為合理的原因245F 07/09 16:56
→ lion410202: 父母希望小孩可以在自己老了陪伴照顧自己很過分嗎?247F 07/09 16:56
推 tiiyuway: wtfconk很常見的理由耶，看媽寶版就有討論推文蠻多媽媽生一個，怕小孩孤單寂寞就再生一個做陪伴。有一種孤單是媽媽覺得小孩孤單寂寞248F 07/09 16:57
→ lion410202: 這樣被打成養兒防老很自私?家人生病本來就互相照顧阿三四十歲照樣會出意外生病事業需要家人陪伴照顧阿
為什麼老了希望就變成養兒防老很自私?251F 07/09 16:57
推 sparklekyu: 所以你就是像製造出一個人，把他劃入你「互相扶持照顧的家人圈」嘛254F 07/09 16:58
推 chiopin: 想要就是一種自慾，當你能做到你小孩在你老了把你丟了，256F 07/09 16:58
→ sparklekyu: *就是想257F 07/09 16:58
→ chiopin: 你還能愛他，不怨他再來說吧258F 07/09 16:58
→ tiiyuway: 在FB媽媽社團也常看到這種討論https://i.imgur.com/VQldmBQ.jpg259F 07/09 16:59
→ lion410202: 所以版友是希望生完小孩後，二十歲之後完全互不相干261F 07/09 16:59
→ emma369:  https://i.imgur.com/vSyVSYh.jpg262F 07/09 16:59
→ tiiyuway: https://i.imgur.com/KMUfv31.jpg263F 07/09 16:59
→ emma369:  https://i.imgur.com/2qicjyT.jpg   不解釋264F 07/09 16:59
→ lion410202: 二十歲後父母小孩在對方生病時彼此不管也不照顧對方?恩也是可以啦個人選擇，反正我是小孩二十歲後不管是父母小孩生病都覺得要互相照顧互相依靠的，要說我自私265F 07/09 16:59
推 sparklekyu: 看來看言論覺得不是養兒防老的人很少，這樣我就安心了不然被罵神經病，我還懷疑是不是罵錯人呢268F 07/09 17:01
→ lion410202: 我會覺得很莫名就是，我又不是只說小孩照顧父母270F 07/09 17:01
推 oklaohya: lion就是養鵝防老啊 還一直跳針 不管有沒有超過20歲 父271F 07/09 17:02
→ lion410202: 我罵神經病是因為我沒預測別人怎樣，你卻說我預測272F 07/09 17:02
→ oklaohya: 母有義務照顧小孩 小孩沒義務照顧父母 當然如果小孩有能力也心甘情願的話很好273F 07/09 17:02
→ sparklekyu: 好啦你高興就好，誰是神經病大家自有公評275F 07/09 17:03
→ lion410202: 是喔所以你覺得就算超過20，只有父母有義務照顧小孩小孩沒義務照顧父母喔???276F 07/09 17:03
推 s035280236: 為了能增加自己認識的人 年紀大同輩和長輩會漸漸離開自己 到時沒生小孩連晚輩都沒有只剩下自己孤單在這世界上278F 07/09 17:03
→ lion410202: 恩好吧大家自有公評，我以為是互相照顧281F 07/09 17:03
→ sparklekyu: 嗯嗯，互相照顧282F 07/09 17:04
→ lion410202: 第一次聽到只有父母照顧小孩，小孩不用照顧父母的
我沒預測誰，就各自觀念不同囉283F 07/09 17:04
推 oklaohya: 你如果讓小孩照顧你覺得是他人生樂趣 那很好啊 但如果只是為了讓你活好一點造成小孩負擔 還是算了吧285F 07/09 17:05
推 lion410202: 只造成小孩負擔那是只要求小孩照顧父母吧，我是不覺得小孩超過20歲都不會有意外需要父母照顧的，這樣叫負擔287F 07/09 17:06
→ emma369: 要是妳不生小孩小孩根本用不著靠妳，還互相依靠咧，講得一副小孩實質上有獲利一樣。289F 07/09 17:07
→ lion410202: 恩只能說有些人要求生小孩要完全不造成小孩負擔的話恩那我沒把握之後老了都可以完全不會生病出意外291F 07/09 17:07
→ emma369: 他不出生的話根本不用你照顧也不會被法律綁架來照顧妳293F 07/09 17:08
→ lion410202: 在某些人眼裡要有把握都不會生病出意外才能生小孩嗎?294F 07/09 17:08
推 tiiyuway: L是老派想法吧，現在都直接送養老院的
照護一條龍295F 07/09 17:08
→ lion410202: 那也可以阿，只是我希望就算送安養院也可以去探視297F 07/09 17:09
推 Tienuz023: 這一串看到好多養兒防老的人，好可怕QQ298F 07/09 17:09
噓 cungcung15: 超不喜歡養兒防老的觀念...299F 07/09 17:09
→ lion410202: 家人還是希望可以陪伴吧，親情關心吧
我也不是把責任全丟給小孩，有計劃準備退休金
只是希望老了可以有家人陪伴，有小孩幫忙生活會方便300F 07/09 17:09
→ tiiyuway: 那還不錯啊，有些老人不願進養老院的，久而久之子女放著不管只繳錢303F 07/09 17:11
→ lion410202: 就算送安養院也是小孩照顧自己阿305F 07/09 17:12
推 s035280236: 認同lion大的說法
一堆人只要看到提到老了照顧等關鍵字
就開始跳針養兒防老很糟糕
笑死306F 07/09 17:12
→ lion410202: 謝謝s035280236大，講的好像我想生小孩只為了養兒防老我只是提到說老了有小孩生活品質比較好，就被圍剿了還說什麼我預測別人...我哪有阿...310F 07/09 17:13
推 sparklekyu: 解釋一下好了，老了有小孩生活品質比較好的理論是建立在「小孩會照顧你」上，這不是預設小孩會照顧你不然是什麼，預設小孩不照顧你這個理論還會成立嗎？313F 07/09 17:15
推 lion410202: 恩我只說小孩照顧的話老了生活品質好很多阿...
這跟預設老了小孩會照顧有什麼關聯?316F 07/09 17:15
→ sparklekyu: 回到原文，這就是你回答的「人生要有小孩的原因」啊…318F 07/09 17:16
→ lion410202: 我也沒預設阿，就只說老了子女願意照顧生活品質好很多阿就有小孩願意照顧，老了生活品質好很多是事實阿319F 07/09 17:16
推 nakinight: 因為人生只有一次 自己以前是小孩 長大想當一次父母看看321F 07/09 17:18
推 chiopin: 我覺得某人觀念老派到根深蒂固，還一直跳針323F 07/09 17:19
→ lion410202: 陳述事實為什麼會變成預設別人人生?
我也不知道為什麼我提老了有子女照顧生活品質好
會有一堆人一直跳針養兒防老很糟糕
覺得子女照顧父母生活品質好很多叫觀念老派?那我只能說我無法理解父母20歲後還有義務要照顧小孩，小孩卻沒義務照顧父母的觀念，這叫新潮嗎?324F 07/09 17:19
推 tiiyuway: 其實現在很多年輕夫婦差不多是這種想法哦XD330F 07/09 17:22
→ lion410202: 是喔?這樣不會很自助餐嗎?
只要求父母而不要求小孩，這比養兒防老還過分吧331F 07/09 17:23
→ tiiyuway: 有無私的愛才有這種想法：p333F 07/09 17:24
推 happy10838: 這件事情本來就有很多面向，有人聽不懂而已334F 07/09 17:25
推 dolfia: 成人有能力規劃安排自己的人生，孩子卻別無選擇出生，無力謀求生存，因此父母有照護孩子的「義務」，作為成人，人生要自己規劃完善，而不是搭進另外一條生命來提升品質，孩子照護父母不是一種「義務」，因為你的生命不是別人的責任，即使對方的生命是你賦予的，你也要完全對自己的人生負責。335F 07/09 17:28
→ euudknrs: 基因的延續340F 07/09 17:29
推 lion410202: 那這樣小孩20歲後父母也沒義務照顧小孩才公平吧341F 07/09 17:30
推 canis831025: 沒有  我討厭小孩  嬰兒軟趴趴噁心  小孩吵死
長大一點很屁  大概要到高中才正常
犧牲將近20年養一個自己討厭的東西沒有意義342F 07/09 17:30
→ lion410202: 為什麼父母20歲後還有義務，小孩卻沒有?
一堆狂罵養兒防老但自助餐的，吃相也太難看345F 07/09 17:31
推 dolfia: 他的生命是父母賦予的，父母本來就要負責到底，何況生養育兒談公平，不合適347F 07/09 17:32
→ sareed: 新潮不一定好 也不代表正義 但我確定年輕夫妻沒人敢說生小349F 07/09 17:32
→ canis831025: 基因要延續捐精捐卵就好了
交給愛小孩的人去養  自己省麻煩350F 07/09 17:32
→ lion410202: 父母必須負小孩負義務到死，但老了小孩照顧父母就是352F 07/09 17:33
推 xzp9223: 希望各位不要情緒勒索小孩就好 防不防老定義蠻模糊的353F 07/09 17:33
→ sareed: 孩是為了防老(誰敢講?)354F 07/09 17:33
推 kbpoop: 要有人可以繼承遺產355F 07/09 17:33
→ lion410202: 養兒防老就是罪該萬死?356F 07/09 17:33
推 tony1768: 想想獨居老人，在想想標題357F 07/09 17:33
→ lion410202: 我只說老了有小孩照顧生活品質好，就一堆跳針養兒防老很罪大惡極瘋狂罵了358F 07/09 17:33
推 yoyoyolin: 生命的延續360F 07/09 17:34
推 happy10838: 沒有強制阿，付出的越多得到回報的機會就越大361F 07/09 17:34
推 POdjfh: 很多父母都會覺得生了小孩生命才圓滿，卻沒檢視過這份圓滿是含有隱性條件的。假想這個孩子是個40歲還在家打電動的啃老族，或是會對老母怒飆丟東西的人，誠實自省，面對這樣的孩子，父母真能不減損對他一分一毫的愛嗎？如果會減損，就意味著孩子大部份的行為舉止都在父母的期望範圍內，這份「因孩子而得到的圓滿」感受才能成立。362F 07/09 17:34
→ dolfia: 父母的生命為什麼要是孩子的責任？創造孩子出來為您的善終負責嗎？368F 07/09 17:35
推 oklaohya: 某人的觀念真的很可怕 你只希望照顧孩子到20歲 卻希望孩子照顧你一輩子 你有想過他根本不想被生出來照顧你嗎？370F 07/09 17:35
推 exotica: 想和女兒當好朋友373F 07/09 17:36
推 Ipadhotwater: 有朋友本來不生。結果看到其他人生 覺得也要生一個374F 07/09 17:36
→ sareed: 養兒防老絕對可以 都自己選擇 但說人家養兒為了防老(照顧)375F 07/09 17:36
推 chaahk2012: 另類人生體驗376F 07/09 17:36
推 lion410202: 恩有誰提到只希望照顧孩子到20歲的?377F 07/09 17:36
→ Ipadhotwater: 別人有生 自己也要生一個 一種好勝心378F 07/09 17:37
→ sareed: 是錯的 這我也不能接受379F 07/09 17:37
→ Ipadhotwater: 長輩是說 等孩子有工作以後 就可以養他們養老了380F 07/09 17:37
推 happy10838: 而且法律規定的扶養義務，背後也有它的道理381F 07/09 17:37
→ emma369: 「為什麼父母20歲後還有義務，小孩卻沒有?」，大家講了這382F 07/09 17:37
→ lion410202: 說反了吧，是有人推文說父母要照顧小孩一輩子，383F 07/09 17:37
→ emma369: 麼多妳還是沒聽懂？因為小孩是你基於自己自主決定生下他的，生了又不能塞回去，那你本來就要為他負責啊！反倒是小孩完全無法決定自己要不要出生，那憑什麼要他因為「妳」所做的生育決定負擔義務？384F 07/09 17:37
→ lion410202: 20歲後父母都要照顧義務，小孩卻沒義務照顧父母吧388F 07/09 17:38
→ Ipadhotwater: 還有人說 結婚就是為了要生小孩阿
不然單純結婚 不生小孩 會被別人以為是來分財產的389F 07/09 17:38
→ sareed: 可以不負擔阿 誰說不行391F 07/09 17:38
→ messi5566: https://i.imgur.com/dnFhelP.gif392F 07/09 17:38
→ lion410202: 推文有誰要求只照顧小孩到20歲而小孩要照顧父母一輩子393F 07/09 17:38
推 bb6787: 小孩是獨立的個體，就算你照顧呵護他長大，但不代表小孩一定要照顧或幫忙你到終老，如果是以互相為概念來生小孩，你能心平氣和的接受小孩未必會如你所願的互相幫助你嗎？多的是理由與原因讓家人無法相聚與照顧，如果要以小孩照顧/關懷為主因而生養，未來可能是親子之間的互相折磨或情緒綁架。394F 07/09 17:39
→ lion410202: 的?我只看到要父母照顧小孩一輩子而小孩沒義務的400F 07/09 17:39
推 Ipadhotwater: 我身邊親戚還直接說 孩子要財產的話就乖乖養他們XD401F 07/09 17:40
推 bb6787: 我交朋友對他好，他一定要對我好/我追對象對他超好，他一定要接受與對我好。本來人與人之間相處都沒有一定了，怎麼能期望我對小孩好，小孩就一定要對我好，大家都是獨立的個體。不然大家都恐怖情人了。402F 07/09 17:42
推 a7752529: 生小孩強迫我們學會無條件付出，也是我們內心成長成熟的關鍵之一406F 07/09 17:44
推 oklaohya: 簡單問一句：如果小孩將來絕對不會照顧你，你還會想生嗎？408F 07/09 17:44
推 dolfia: 自己人生自己負責，不好嗎？何況孩子來到人世，他未必長命、未必健康、未必快樂，他甚至可能無力盡孝，你人生末路的負擔為什麼要他擔？410F 07/09 17:44
→ emma369: 人生不如意事十之八九，要是妳沒生他出來他根本不用面對人生一堆鳥事，也不用面對各種壓力和競爭，他不埋怨就不錯了，妳居然還理所當然認為他要照顧妳？不覺得很瞎嗎413F 07/09 17:45
→ sareed: 不管我 我還是會生喔416F 07/09 17:45
推 r40491101: 從自己身上分離出來的一塊肉，像造出了一個自己，看著他就像是自己年輕的時候，是一種很棒的體驗…………………………………………………………很想揍死他，終於了解爸媽的感覺了417F 07/09 17:46
推 nonso: 大家讀完國小接著就是上國中，大家都這樣阿
家人說沒後代的話，死了沒人幫你旁到(台語)。但我都死了我在乎ㄇ421F 07/09 17:48
推 molecules: 證明自己有將基因延續的本能啊，跟你吃飯的原因ㄧ樣簡單424F 07/09 17:52
→ emma369: 我就曾經問爸媽他們那年代生小孩的理由是什麼啦，我爸因為自己年輕時爭氣，所以老了不需要孩子賺錢給他，所以他敢很坦然告訴我，他們那個那輩大部分的人生孩子就是為了防老。我媽則是說除了防老以外其他大多只是理所當然認為426F 07/09 17:54
推 capricee: 想不到為什麼要生耶 所以不生430F 07/09 17:54
→ emma369: 本來就該結婚生子，沒想過為什麼。我爸媽就是後者啦，至少我比被生來防老的人幸運了ㄏ431F 07/09 17:54
推 happy90033: 推433F 07/09 17:56
推 phix: 衝動一下不小心就有了
有小孩就是因為伴侶太好了啊434F 07/09 17:59
噓 will8149: 因為你是生物436F 07/09 18:01
推 allen44475: 看到說老了比較方便就笑了 憑什麼小孩要犧牲自己黃金歲月照顧妳啊 再說 20歲年輕人跟老年人需要被照顧的機率哪個比較高？ 說互相照顧 結果自己需要被照顧機率比較大 這樣不是防老呵呵437F 07/09 18:05
推 giboushu: 跟養寵物一樣啊 只是這邊可以送人而已441F 07/09 18:06
推 seanlee0131: 虐待自己吧442F 07/09 18:07
推 js0431: 從小被洗腦吧 人類這麼多根本不用生443F 07/09 18:07
推 yctung1224: 還是很多人想養兒防老吧！怕老了以後死老公死老婆孤孤單單一個人，只好提前生個小工具人出來444F 07/09 18:09
→ ilanalan: 養育後代是學習成長，還有兩個人在一起久了也需要小孩刺激豐富446F 07/09 18:09
推 Viangel: 生命的延續448F 07/09 18:09
推 yoho5523: 推emma大 vo大 d大 說得好好！449F 07/09 18:13
噓 yctung1224: 而且憑什麼要小孩生來必須感恩父母？做愛受精生產都是父母的一廂情願，有人問過小孩的意願嗎？450F 07/09 18:13
推 chiopin: 如果兩人的感情需要小孩才能維繫？那我也是醉了452F 07/09 18:13
推 veral8800: 同意emma大的觀點 說真的 生小孩到底為了什麼真的是想不透 養兒防老根本就是為了自己利益 誰否認這觀點？傳宗接代這說法根本老一輩的說法453F 07/09 18:16
推 mmr1104k: 父母對孩子與孩子對父母的感情是完全不一樣的，父母照顧孩子是天性，但孩子要照顧父母是被教育出來的。456F 07/09 18:17
推 kvhiucn: 阿這樣想老了小孩沒來顧怎辦458F 07/09 18:19
→ BreastFeed: 如果教育的夠好，有小孩有伴，老了又會照顧你是真的好反之...不只沒照顧，還是啃老族就哭了459F 07/09 18:20
推 areett: 以後有機器人女僕男傭的話,外籍看護 療養院都可以免了呵呵461F 07/09 18:21
推 hannspreeXm: 有了小孩，對父母的愛會昇華到另一種層次，然後才能真正知道什麼叫父母之恩難報。有了小孩，才能體會被一個人這麼單純瘋狂景濤式的愛著是甚麼感覺。462F 07/09 18:23
→ areett: 很多人一定會把小孩看做自己生命/思想的延續啦呵呵,小孩大了會反抗都說叛逆期到了~其實根本做家長的一開始心態就很愚蠢被小孩不滿剛好而已465F 07/09 18:25
推 Ipadhotwater: 因為小孩出生都是父母在照顧阿
所以父母老了 小孩就要把恩情還清468F 07/09 18:26
推 abc1494: 體驗人生470F 07/09 18:28
推 dawn5566: 沒有，絕不生，如果結婚對象一定要可以去認養^^471F 07/09 18:29
→ lifeishit: 有事做比較不會無聊阿，不然下班後夫妻大眼瞪小眼472F 07/09 18:30
→ zoelovejin: do大說的真好~~473F 07/09 18:30
推 Ipadhotwater: 有人的觀念是 結婚就是要生小孩阿
不然為甚麼要結婚474F 07/09 18:31
推 dawn5566: 老人現在病痛纏身常跑醫院10年以上的應該已有不少了476F 07/09 18:31
→ Ipadhotwater: 之前跟朋友討論 不生的夫妻法律地位跟同志伴侶一樣結果有個朋友就爆氣了= =477F 07/09 18:31
推 areett: 台灣領養風氣不盛行啦 都要強調有血親才是親子關係,年輕夫妻想領養 長輩就靠背怎麼不多生幾個勒~啊講實在有血親不會教育 搞不好生來變家庭負擔~重點應該還是家長自己的決心;會生不懂教沒資格做父母479F 07/09 18:35
→ internate100: 養兒防老為了自己？也要兒會想啊483F 07/09 18:37
→ luroro: 延續物種484F 07/09 18:38
→ Miyabi529: 說什麼小孩很可愛的一定沒生小孩吧！485F 07/09 18:38
→ eloju: 根本不需要有小孩486F 07/09 18:40
推 A5343138: 人性吧，像我就沒那個錢，但是內心還是很希望有後代487F 07/09 18:44
→ QhenQi: 幹你的 小康一下拜託不要生 一堆上學後跟同儕比較直接身心走偏488F 07/09 18:44
推 neal997: 老了無聊490F 07/09 18:46
推 isaka: 不養小孩省下的錢可以把老年那些事安排得好好的，別擔心491F 07/09 18:49
推 QhenQi: emma大 講的真好  重點是一堆沒錢的 打炮生小孩沒在用邏輯 先生再說 畜生492F 07/09 18:50
推 Lumos: 目前還想不到，但確定不會為了「完整自己的人生」而生494F 07/09 18:50
推 toffeekitten: 我有貓貓也覺得很幸福很滿足495F 07/09 18:50
推 Ipadhotwater: 我也看過想生小孩 說不定可以接到業配 的朋友496F 07/09 18:50
推 xiao2chen: 你怎麼誕生的？497F 07/09 18:52
推 newstyle: 也可能歹竹出好筍的，向孫生和他監獄常客的媽媽498F 07/09 18:53
推 jenny789: 不是啊，小孩是父母製造出來的，父母當然有義務照顧，請問一下父母是小孩製造出來的膩？什麼叫有義務照顧父母？有事嗎？還家人是互相的咧？499F 07/09 18:55
推 Solzeta: 為了種族延續502F 07/09 18:58
→ elaymutter: 給自己的大挑戰吧！另外，為了夫家而傳宗接代。503F 07/09 18:58
推 marimite: 亞洲人就很怕跟別人不一樣阿 妳不知道嗎504F 07/09 18:59
推 PTThotspring: 某些人不想要小孩也不需要攻擊想生的人505F 07/09 19:02
→ teaball: 是不是很多人家庭不美滿很恨自己父母啊呵呵506F 07/09 19:03
推 Solzeta: 你不生的理由也只有一個你自私，你只想到你自己507F 07/09 19:05
→ rosewool: 很多有小孩的攻擊單身是敗犬、什麼等你有小孩就知道了，才有事吧508F 07/09 19:06
推 bfacsls: 扶老二42真的是好男人510F 07/09 19:08
推 betty55066: 推Emma大511F 07/09 19:09
推 Ipadhotwater: 要不要生看自己啦，還看過有小孩的朋友酸單身的512F 07/09 19:09
推 blueholic: 我是覺得就像結婚誓言一樣，都是愛的展現，若真的要有小孩，不會要求要負擔大人的人生，只會因為是愛而希望孩子能幸福快樂，不論未來如何513F 07/09 19:10
→ teaball: 自己不想教養小孩或討厭小孩就不要生 是在兇什麼鬼516F 07/09 19:11
推 diu: 我覺得每個人有每個人自己的選擇，沒有什麼好不好的，以遊戲來比喻，人家的角色要怎麼點技能點要怎麼練是別人的事，用自己的價值觀去嘴別人還蠻無聊的517F 07/09 19:12
推 castin: 好奇自己和老公的小孩的樣子，還有人生只有一次，好像應該要去體會看看。我以前年輕的時候覺得可以不結婚，但一定要有小孩，而且還希望自己27歲可以生一個。現在想想真是天真，完全沒有考慮懷孕、生產、養育的事。520F 07/09 19:14
推 paris27xi: 我是覺得不想要小孩的跟想要小孩的都不要去嘴對方比較好，過好自己的生活、養好自己的孩子不就好了524F 07/09 19:16
噓 joemtpa2: 呵呵 大家都不要生啊 自己爽完過一生就好 能躲扶養的辛苦則躲 人類準備滅絕吧526F 07/09 19:19
推 anewone: 好震驚竟然那麼多人認為小孩沒有扶養父母的義務，但民法不是這麼規定的耶……對一個家裡沒有財產，每個月還要給孝親費的人來說，這觀點實在太顛覆…528F 07/09 19:20

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