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作者
Ralfchen0429
(小馬)
標題
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……
時間
Sun Mar 13 21:57:00 2022
※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言:
: ※ 引述《oldman7788 (老人7788)》之銘言:
: : 20年來經濟最好,為什麼人力銀行一堆職缺起薪2.8萬~3.5萬?
: 應該這麼說
: 沒能力的人到底能拿多少薪水?
: 這是個值得你深思的問題
: 職缺起薪2.8萬到3.5萬
: 不就代表這些人的能力就只能領這點薪水麻
: 你有看過能力很強的人領低薪嗎?
: 又或者換句話說
: 真的能力很強的話~怎可能領著低薪
: 但社會底層的工作還是要有人做啊
: 不然公司沒有行政小妹
: 便利商店沒有店員
: 早餐店小吃店沒有洗碗工
: 或是沒人幫你打掃倒垃圾帶小孩煮飯等等雜事
: 這社會要怎麼運作阿
: 所以本來就是有能力的人領高薪~沒能力的人領低薪
: 自古皆然
問題是台灣薪資水平呈現極端K型化
印象中早期同性質薪資不像現在是往下走趨勢
正確來說台灣從引進外籍移工、雙標勞工法規
低薪現象就像溫水煮青蛙傷害台灣社會
講難聽一點有能力的人都靠獵人頭公司
直接去國外發展誰跟你待在台灣?
另外一點啊就是目前法規中的時薪制最低薪資
如果你是老闆會選哪一個?
連幼幼班程度的小朋友都知道選最低薪資
如果要解決低薪要先廢除最低薪資法
應該要以目前時薪制給薪水
我算過了以時薪制來算最低薪資
每個老闆最少要給32500
我有一個朋友在做保全月工時206小時
月薪才28000!?那招啊
我幫他用時薪制來算老闆應該要給34608
低薪現象說白一點政府也要負很大責任
少去扯個人能力
: : 是公司不願意給高薪,還是真的其實真的沒有政府吹的那麼多?
: : 月薪在3萬上下除以30天日薪也才1000左右而已
: : 光一天伙食加交通費就要500了
: : 這樣的的受薪階級到底怎麼過生活的?
: : 有人知道嗎
: 受薪階級範圍很廣
: 有人領幾百萬的年薪~有人月入只有兩萬八
: 先看看自己有啥能力可以跳脫這個月領兩萬八的泥沼裡吧
: 又或者
: 你認為你有啥能力可以讓你月領五萬到十萬或甚至十萬以上呢?
專業能力職目前能領高薪大多集中在ICT產業
一般服務製造業薪資大多都停滯
能力?很多時候看的是機運~小朋友
這年頭台灣黑心老闆可不少啊
早期你爸爸媽媽年代只要肯拼
老闆還會送你金項鏈
職場上老闆、主管、同事都有分好壞人
但有人總是遇到惡人
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.195.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YBVWkAv (WomenTalk)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1647179822.A.2B9.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……
03-12 23:01
oldman7788.
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……
03-13 00:30
ccrpupu.
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……
03-13 08:27
dilson.
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……
03-13 18:24
yniori.
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……
03-13 21:57
Ralfchen0429.
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……
03-14 12:12
kdroro.
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……
03-14 16:44
boxoxox.
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……
03-14 21:44
goetz.
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……
03-15 04:00
wellbutrin.
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……
03-15 04:22
wellbutrin.
推
king123
: 派遣工要用時薪制 所以台灣很少派遣工
1F 03/13 22:01
推
VacuumLife
: 206公時那是加班費的問題,你擺錯重點了,這種程度低
薪正常,沒有解決問題的能力
2F 03/13 22:02
→
Ralfchen0429
: 樓上,那是法規問題
如果廢除特例條款保全薪資不應該那麼低
雖然做那行確實都是沒什能力
但也不能這樣坑殺
4F 03/13 22:06
→
luckyalbert
: 是啊,那薪資看到真的會覺得很可笑,到底是多有病&廢
才會開那種薪水出來用人
8F 03/13 22:08
→
Ralfchen0429
: lucky大,之前不小心封鎖到你
10F 03/13 22:09
推
hahacar
: 有些人是因為年紀大了,沒公司會用才只能做保全
11F 03/13 22:09
→
Ralfchen0429
: 但說真的職場上惡老闆真的越來越多
12F 03/13 22:09
→
luckyalbert
: 現在的薪資跟能力根本一點關係也沒,每次我聽到只要
誰說薪資多=能力好,就覺得那些人還真豪洨
13F 03/13 22:10
→
Ralfchen0429
: 你敘述過的經歷,我朋友也遭遇過
15F 03/13 22:10
→
luckyalbert
: 我沒差啦,不用跟我道歉,而且我根本不在乎誰封鎖誰
這回事,只有那群吃飽太閒的才會整天搞些有的沒的
16F 03/13 22:11
→
Ralfchen0429
: 很多時候啊~皇親國戚佔肥缺領乾薪才是
最大問題,這我有遇過
18F 03/13 22:11
→
luckyalbert
: 其實我上一份工作是不錯的,問題出在制度面本就不可
能給我高薪,但我認為責任太重,暫不想做,並不是我
做不來,我已經幫他們安排好該職位一年內要做的例行
事項,承接前員交代給我的事再做好轉傳下一個不知道
是誰的人
我把一年內例行公事都處理完了,那職位責任重不是指
我單一一個人重,而是會影響到全體至少跟我有關係的
數百位人的工作
而那數百位工作的人們下一個層面又會再影響各大醫院
機構某幾項重要與生命生存有關的東西,所以.......
雖然時間時程上還沒到,我能做的部分全做完了,而且
預先設想各種情況把資料都備齊,至少是個讓我有這個
機會參與這份工作的交待
總而言之,懂你的人就是懂你,不懂得人永遠就不會懂
,改變別人很難,改變自己比較快,但我是那個有能力
改變別人的人之一
至少我的所作所為出發點都是好的,對比某些人整天為
了金錢至上而汲汲營營不太一樣
題外話,那個職位本來跟我是沒甚麼關係的,我靠自己
的能力面試進去,兩周內全學習並完成暫時該有的職務
內容(其實我是真的只有學一遍就夠了),一個月自主
及配合該部門各同事主管及其他部門相關人員工作完成
該職務的任何事項
可惜我把這種最真實的實際情況寫在履歷上不會有人鳥
我的,反而會認為我在唬爛
這是台灣目前碰到最大的問題,絕對不是只有我碰過
台灣太愛靠關係了,靠到沒得救的地步,而且也沒有任
何流動的機會與空間,整天只會內鬥蠻痛苦的
後面這幾句是我這十幾年來在社會上工作轉換的感受
20F 03/13 22:13
推
fzxcvbna
: 說真的啦,我民國8X年就出社會,待過半導體,金融業,
財團法人,傳統製造,服務業,銷售業,醫療業,薪水17K
到50K都領過,看了很多,薪水跟能力有關聯,但“更多”
的是其他因素,絕對不是有能力/沒能力這種二分法
49F 03/13 22:33
推
luckyalbert
: 樓上蠻中肯的就那意思
但是台灣現在看來就惡人囂張xDD你不認為嗎?我倒是在
各板都可以見得到,領了高薪的某些人,連高薪該有的
品格都沒,整天秀下限真的讓我來測這種人到底在台灣
社會中有多少真的是剛剛好
這些人看起來不認為自己有問題的話,總有一天等著他
們出事,現在只是飲鴆止渴罷了
53F 03/13 22:34
推
hahacar
: 推fzxcvbna,前面就說過了,一堆人在罵連勝文,林飛帆,
洪慈庸,後兩者一定是能力相當好才能領那麼多吧?那大家
罵什麼?XDDDD
60F 03/13 22:45
推
MonkeyCL
: 連洪林收入來源差有點多...
63F 03/13 22:47
推
william826
: 進口車業務 工地模板塔吊 南北砂石清運 隨便舉幾個都
破百
什麼都怪政府 要不要考慮去對岸共產?
64F 03/13 22:47
推
king123
: 年薪兩三百以上要進對產業 本來就不可能每個人念電資醫牙
67F 03/13 22:49
推
coffee112
: 爵卿什麼都怪政府 真的該滾去對面才對 國民黨太軟了
68F 03/13 22:49
推
william826
: 台灣要唸書 就是中字輩以上理工 醫科 台政商管財金值
得投資
69F 03/13 22:50
→
king123
: 但是原文是說28~35k 這個就很容易突破啊 以系統廠為例
國立私立理組文組學士碩士都有 混個幾年年薪起碼也有7.80
71F 03/13 22:50
→
william826
: 講難聽點 人家學生努力畢業聯發科 醫生年薪300 混個
怪怪學歷要比照 不爽就怪政府 公平?
73F 03/13 22:51
→
king123
: 如果很在意薪水的話 想脫離28~35k真的很容易吧
75F 03/13 22:51
→
william826
: 孩子 學生左派可安慰自己很有理想 但中年還在左派就是
個魯蛇而已
76F 03/13 22:51
推
hahacar
: 結果講半天,還是只想論述,低薪是自己活該,跟政府、房
價、少子沒有關聯,好啦,就一堆魯蛇,高薪、中薪、低薪
,全都不想生了,政府好棒棒。
78F 03/13 22:58
→
Januvia
: 月薪三萬左右這個PR的族群 以全世界來看在台灣算過得好了
光是有健保這個共產制度存在 就夠美國人羨慕
81F 03/13 23:05
→
chouvincent
…
推
chouvincent
: 我領22K很滿足
83F 03/13 23:28
噓
tp62u04
: 說自己有能力 但公司制度不好 不會換公司嗎 全台每間公司
都這麼爛嗎 還是好的你進不去 哈哈
84F 03/13 23:31
推
hahacar
: 對啊,進不去,那跟低薪高房價,政府無能什麼關係?你乾
脆說全台灣就進一家台積電就好了,其它公司請收一收。
86F 03/13 23:38
→
kaitai
: 薪水高就想生那蔡英文陳菊都生一打了
88F 03/13 23:51
→
Ralfchen0429
: 帶頭的都做最壞示範
底下的人也是有樣學樣
tp大,在台灣有像你敘述的有能力但乾淨
的真的很少,多的是利用職權做不好的事
這樣的“領高薪”,是能能力沒多大關聯
當然啦,我敘述的大多集中在一般行業
或者是國營事業,ICT產業較少見
畢竟貨給不出去、良率出問題,客戶端絕對
89F 03/14 00:01
推
VacuumLife
: 某個推文明顯精神不正常了吧
薪資高不一定有能力,但長期薪資低絕對廢啦
97F 03/14 00:05
→
Ralfchen0429
: 會追殺你,一般行業很多都推給下面扛責任
99F 03/14 00:06
→
Jetame
: 時薪制的薪資也是最低薪資法保障的 廢除是?
時薪制會保障比較高就是因為都是低工時的工作
100F 03/14 00:07
→
Ralfchen0429
: 樓上的,最低薪資法保障如果按造時薪計
102F 03/14 00:09
→
Jetame
: 你不如說最低薪資直接調到3萬5 韓國就是這樣幹
103F 03/14 00:09
→
Ralfchen0429
: 算應該是32000多,而不是25250
韓國那樣搞是他們人民敢出來爭取
台灣呢?連組工會都會被資方吃死死的
104F 03/14 00:10
推
fzxcvbna
: 高薪不一定等於能力好,這大家都知道,那為什麼低薪就
一定是自己的問題?這問題是很多因素跟結構造成的。如果
要把問題想得那麼扁平,那制度不健全的公司為何不提升
自己到台積電等級還每月花三萬請所謂“沒能力”的人?
107F 03/14 00:12
→
Ralfchen0429
: 又或者工會幹部是企業暗插人,怎爭取?
台灣工會很少像華航那樣敢跳出來爭取
111F 03/14 00:12
推
nalthax
: 環保公司也賺蠻多的,那些垃圾埋在哪裡你也不知道,聽他
們話載運掩埋的人領多少你也不知道,這是很明顯跟法規有
關的例子。
113F 03/14 00:14
推
tp62u04
: 要嘛離開 要嘛留下 ;留下要嘛爭取 要嘛改變自己;什麼
都不做那就是躺平
116F 03/14 00:14
→
Ralfchen0429
: 又比如長榮就沒工會,當時華航在吵時
118F 03/14 00:14
→
tp62u04
: 在台灣就是低薪10個9.8個躺平,所以就是這樣
119F 03/14 00:15
→
Ralfchen0429
: 有聽到業界人士說長榮高層是不給底下
120F 03/14 00:15
→
tp62u04
: 看清現實改變自己的0.2個往上爬,沒看清現實的繼續躺平
121F 03/14 00:15
→
Ralfchen0429
: 階層有聲音
122F 03/14 00:16
→
Jetame
: 韓國這樣搞其實是政策 但是顯然弊大於利
123F 03/14 00:16
→
tp62u04
: 還不懂的當0.2個改變自己 那就是繼續低薪 等中樂透吧
124F 03/14 00:16
→
Jetame
: 如果台灣照你的政策走 你以為保全就能領到3萬2
125F 03/14 00:17
→
Ralfchen0429
: 樓上,真的嗎?要不要比對台韓各級距
薪資收入?
126F 03/14 00:17
→
Jetame
: 結果是裁掉一半的人 所以只有一半的人領3萬2
128F 03/14 00:18
→
Ralfchen0429
: 南韓中位數接近90萬,台灣才50萬
129F 03/14 00:18
→
Jetame
: 另外一半是找不到工作的
130F 03/14 00:18
→
Ralfchen0429
: 如果以能力取向面來看,台灣領的薪資水平
131F 03/14 00:19
→
nalthax
: 而且兩千年以來蠻多公司都說要共體時艱,薪資不太調整,
他們已經習慣了;也不太需要中高階人才、也不太需要研發
、也不太重視專業,全部都說我自己來只要兩千,你能說什
麼。台灣順利轉型的產業跟公司沒那麼多啦,甚至是跟政府
哭習慣了不願意調整薪資跟待遇、價格策略的都很多。也是
一樣沒能力,但他們有政府幫忙壓榨勞工,所以還是可以維
持程度內的獲利。
132F 03/14 00:19
→
Ralfchen0429
: 慘輸南韓,南韓快追上日本了
Jet大,以資本市場運作來說是要按你的論
述去執行,但台灣並不是啊
不然台灣內部不會有那麼多問題
看台電虧多少錢?國營事業體靠民代暗插
139F 03/14 00:19
推
SexyEunha
: 美國領時薪也買得起房子 不用輪班拖垮身體 會需要常去
看病??那美國人羡不羨慕每天工作16個小時還買不起房
子的生活 這些嘴臉只會說要檢討的是自己能力 一樣連鎖
店PT美國人能力就是比較好台灣人比較爛的意思 怎麼不去
吃屎
144F 03/14 00:23
→
Ralfchen0429
: 多少職缺?
149F 03/14 00:24
推
nalthax
: 就連法律之類的實務或學術領域都有這種狀況了,還很多是
老擺老,根本不想升級與轉型,引入其他專業來解決問題,
你能說什麼。只能說有能力什麼的就有高薪,是建立在一個
年輕活潑的社會架構上,當老人的老想法重重地從高階官僚
開始壓下來,基層就是駝獸而已
150F 03/14 00:24
→
Ralfchen0429
: nal大說到痛處~老人維權把持利益
155F 03/14 00:26
推
nalthax
: 看看司法改革改成什麼樣子、台鐵台電的問題,這些真的覺
得在那種環境工作很好嗎?整天出事修理不完
老人一直覺得自己以前知道的東西是對的,然後拿來壓迫後
續的人,而且絲毫不加以反省跟改變,只拔擢接受他那套想
法的人,就普丁
156F 03/14 00:29
→
Ralfchen0429
: 基層還得扛責任
161F 03/14 00:30
→
Jetame
:
https://reurl.cc/mGb4g9
韓國提高基本工資的代價
162F 03/14 00:31
南韓10年平均薪資漲50%,卻付出這麼多代價! | 北美智權報 | 遠見雜誌
從結果論的角度來看,有些人覺得南韓一直在加薪,反觀台灣加薪的幅度實在非常緩慢,為何不像南韓那樣,每年都大幅加薪?事實上,整個國家的單位生產力提升不夠快,但要拉高薪資,反而會造成副作用,最明顯的就是失業人口攀升。 ...
→
nalthax
: 其實很多論述跟政策一直都沒有討論到外界物價幾十年來其
實不斷飆升的問題,直到肺炎病毒大流行才開始發現到這個
因素,就無菌室觀察的問題
163F 03/14 00:33
→
Eric369
: 有個親戚在信義區開會計事務所,是原本一個香港的老板頂
讓給她,牌照考不上用借的。員工領三萬多吧,能力有但機
會好像也重要
166F 03/14 00:34
→
nalthax
: 沒有實質注意到外界物價飆升或通膨的問題,只硬漲薪資,
自然各方面不討好。
169F 03/14 00:35
→
Ralfchen0429
: Jet大,遠見專攔有點出其中問題
171F 03/14 00:35
→
nalthax
: 問題是借牌犯法啊……
172F 03/14 00:36
→
Ralfchen0429
: 其中有許多內外部因素,比如說南韓企業
173F 03/14 00:37
→
nalthax
: 而且考不到牌照,照某些人的說法就是沒能力
174F 03/14 00:37
→
Ralfchen0429
: 過度依賴中國市場
175F 03/14 00:37
→
Eric369
: 應該沒犯法喔
176F 03/14 00:38
→
Ralfchen0429
: 當中國市場需求下降,企業獲利受到影響
自然會裁員啊
這又跟中美貿易戰有所關聯
177F 03/14 00:38
推
nalthax
: 我覺得自己親身下去驗證實在是蠻重要的,但遇到一些非常
傲慢又沒有受挫過(因為根本沒有實際操作過)的紙上談兵
派掌握決策的話也沒辦法
180F 03/14 00:40
→
Ralfchen0429
: 台灣主要發展區塊在半導體高階晶片、
IC驅動設計領域,偏偏這兩項都是國際品牌
183F 03/14 00:40
推
dirtyli
: 真的看了這麼多乾脆躺平 顧好自己身體降低欲求 等台灣
自爆
185F 03/14 00:42
→
Ralfchen0429
: 大廠最需要的,從這觀點來看台灣受影響
自然比南韓少
187F 03/14 00:42
→
Jetame
: 這篇文章是2018 中美貿易剛開打 但是失業問題2014就上升
而且中美貿易對韓影響 表示之前韓國的成長過度依賴中國
所以薪資上漲也是靠對中貿易 這自然要承擔風險
189F 03/14 00:46
推
hahacar
: 有人說薪水高就想生嗎?全球生育率最低的原因要不要說一
下?扯什麼能力,扯完再說改變?幹嘛不敢承認政府就是不
敢改變,有意見的先抹成低端魯蛇,叫人民自己要改變,自
立自強,這口吻怎跟總統這麼一致?總統本人嗎?
192F 03/14 00:49
→
Jetame
: 凡事都有利弊 薪資調漲也是一樣 政策調漲有人受惠有人受
害 受害的通常還是比較弱勢的族群
你舉例的保全只會是政策性調漲的受害者而已
196F 03/14 00:50
推
hahacar
: 對,就是要等自爆,出社會真的覺得很多台灣人很垃圾,大
概跟小馬開記者會罵的一樣,收人錢打女人,網軍是收人錢
害死人的都有。
199F 03/14 00:53
推
luckyalbert
: 我才沒看板一陣子又遇到瘋子,好啊VacuumLife,長期
領低薪都我的問題?可以這麼說,我如果繼續在上一份
工作的位子待著,你這輩子就不要哪天出事都不要去任
何地方接受診治試試看,因為你絕對會用到我這個職位
上的東西,抱歉了我這職位只領31xxx元的薪資,嗯對,
都我的問題
到底是誰精神異常笑死人了
我若在原本那位子上,全台灣人這輩子一定會用到我這
職位上的東西
202F 03/14 01:18
→
Eric369
: 很多小公司傳產盈收有上億,壞一點也幾千萬。像有大大提
到砂石業在屏東很多,附近銀行存款很多,因爲時常用現金
交易
,二代跑車好幾台,平常開一般車而以。重點不是自己人,
當然不會給多了
211F 03/14 01:21
→
luckyalbert
: 你嘴硬沒用&不想用這東西嗎?抱歉你得到的結果絕對就
是掛掉而已
我不能講那東西是甚麼因為簽了保密協定
還有那是我原本職業的職責
說個笑話,台灣到底是哪來這麼多現職者自以為的優越
感,敢在那邊跟我這種人發神經,真有夠好笑
另外回某些人,醫牙電資我講過超多次,現實中一堆人
知道我根本全都可以填+唸,我沒走那些科系並不代表我
能力不到,也不代表我學生時代沒在唸書,抱歉我從小
到大任何的學生時代唸書模式跟生活與醫牙電資那群一
模一樣
再來不要輕視我大學或研究所是甚麼學歷,拜託我程度
跟台大學士與碩士該有的專業該會的東西一模一樣,他
們會的我全都會,是以為我跟你各位某些人一樣混嗎?
我講過很多次我不是在講假的,你要去哪裡找到同時會
至少兩個專業確定到頂而且任何東西隨時都能在短時間
內將不是我的職務或任何未接觸過的高度專業內容變成
我能力之一的人,另外我那時候還沒甚麼
雙主修這種東西,以前是禁止你雙主修甚至超修的,要
我這種人超修或雙主修簡單的很,制度擺在那,我那時
候的制度就不讓我這樣做,不代表其他後來莫名奇妙拿
了學歷的人有比我厲害多少,以後我真的不想再一直浪
費時間與占他人文章版面重述,懂得就懂,不懂得還是
一樣照樣那副德性
216F 03/14 01:21
→
Reisa
: 樓上聽起來好厲害,年收入應該千萬等級了吧?
240F 03/14 01:39
推
luckyalbert
: 我後來唸&做了多少東西,是不是有人覺得那沒甚麼?直
接這麼說,我研所專業部分非我本科系,但是我已經把
別人大學該專業全部都唸+學完了,而且不只只有一個,
研所接觸到的專業正確說來就有三科系的大學全專業,
這三個科系還不是我原本的大學科系內容,是以為我跟
一般人你們所認知到的一樣混嗎?
又來了,有些人到底是多閒,你覺得我這種人台灣會對
我怎麼樣?
年收入多少我講過超多次,自己去看上萬筆推發文,沒
看完還在那邊問的,連這些字都看不完的那些,以後我
看到誰再回問我的任何文字問題一律忽視
有些人到底是多閒,閒到可以領錢上來推發文專門指責
像我這種一般平民死老百姓是嗎?
我領低薪是我的問題??一整個莫名奇妙
從現在開始這系列串文章,我不會再回,一律當網軍在
那邊亂
各板這種人都超多,講再多都沒用
一直在發神經
最後跟樓主說一聲,抱歉佔用樓主文章版面
241F 03/14 01:45
噓
robin411071
: 社底取暖串,意淫年薪1000萬
260F 03/14 02:42
→
sammoon
: 資本主義就是貧富差距變大 這就是台灣人嚮往的美日韓
整天覺得日韓經濟多好 人家在搞資本主義 台灣也跟著搞
但勢必就會有代價 你不能說只要好的壞的都不要
261F 03/14 02:48
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