看板 WomenTalk作者 jiunna (jiunna)標題 Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式時間 Tue Nov 7 18:05:29 2023
認真回一下我的想法,從你的內文跟留言來看,我認為你預設群體,應該是想要有小孩,但不想婚姻生活,可是經濟條件又沒辦法達到獨立富養小孩的女性。
以下是我覺得幾個可以改的建議,我覺得這樣改會比較公平,你可能會找到合作的人。
1. 小孩生兩個,一個跟媽媽姓,一個跟爸爸姓,不能挑性別,要先說好第一個就是先姓誰,第二個姓誰,男女天註定。
2. 前期托嬰可以採用方案2,但是2個小孩的小學至成年的費用由你支付,不過你的(or 你的家族)財產繼承權由你自己分配,你可以視這18年的相處情況自己決定,而合作的女性在小孩到成年的期間,也可以存錢為自己的小孩規劃,且有些娘家較傳統情況,可能會看在同姓的小孫子,更容易繼承一筆小財富(雖然這很不一定)。
3. 2個小孩小學至成年的費用大概會花你300萬,等於是分期付代理孕母的錢(加分期利息),還附贈母親角色的紅利。(因為原po好像蠻在意給小孩一個完整家的錯覺XD)
但是講歸講,其實我覺得蠻難成功的,因為世上的事就是沒辦法公平,人又不是機器或合約,10幾年的變化是真的很大,風雨到來時,很多家庭都是靠愛跟情份撐過的,所以我覺得很難撐過18年啦~
※ 引述《cockloveswet (片面惠惠國)》之銘言:
: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性,但我完全不嚮往婚姻關係。
: 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴,而我會支出從懷孕至小孩成年間費
: 用,以下是的初步構想,
: 前期有兩個方案:
: 1.女方全職帶小孩至小學,期間以女方可接受數字給薪。
: 2.雙方上班期間托嬰,下班後協作,但這部份支出平分。
: 再之後小孩所有開銷都由我負責,女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好,
: 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。
: 以上有3個前提: 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同
: 居以維持其家庭需求,女方自用品以外開銷由我支出
: 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上,女方自行打理不要額外製造髒亂就好。
: 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切,待其成年正式拆夥。
: 這種完全以延續基因為目的的合作模式,對女性來說有市場嗎?
: ########
: 反省了一下,我本身不是個優秀的基因提供者,確實用合作角度來命題顯得傲慢。
: 在基因普普通通的前提下,必然不存在理想的合作者,結論是我不夠好。
: 但還是好奇地拋出以下問題:
: 若妳是完全有生育打算的女性,以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎?
: 在生育發生前,希望有一個具生存優勢的小孩,是不是比希望小孩將來具有生存優勢來得
: 實際?
: 若上兩題對妳是成立的,在完全不必和男方親密接觸的前提下,還有什麼令妳牴觸而且大
: 過一切?
: ########
: 再補充一下,感覺滿多人沒意會清楚。
: A方案是,當7年有薪保母後回頭經營妳自己,但有風險。
: B方案是,繼續經營妳自己,啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。
: 對人生比較大的影響就是多了個母親身份,犧牲真的有很大嗎?(當然用我的基因的話是
: 夠犧牲啦)
: 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。
: 徵求的是本身"也想"生小孩的,哪有什麼幫不幫==
: 雖然早有人點出癥結,我的問題已經算close了,
: 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。
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※ 作者: jiunna 2023-11-07 18:05:29
※ 文章代碼(AID): #1bIWlhnU (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1699351531.A.C5E.html
※ 同主題文章:
11-07 00:40 cockloveswet.
11-07 08:52 caramelputin.
Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
11-07 18:05 jiunna.
→ egg87: 第三點是認真的嗎一個養到成年300萬?1F 223.140.140.134 台灣 11/07 18:23
推 xulu0: 夢裡什麼都有3F 42.79.233.126 台灣 11/07 18:25
→ egg87: 要富養小孩20年一年花20萬是窮養吧*更正15萬4F 223.140.140.134 台灣 11/07 18:25
→ yaokut: 小學到成年的300萬是用什麼幣值計算?6F 111.251.198.183 台灣 11/07 18:30
→ babylon297: 單從男性視角只討論到姓和錢沒用
他最大問題就是以為錢能解決一切
然後錢還給不起 那說個屁zzz8F 111.45.22.28 中國 11/07 18:30
推 momomom: 18年內遇到任何重大狀況 我看他們怎麼維持下去 比如小孩一生出來有罕病腦麻 這位合作者會???11F 220.135.23.89 台灣 11/07 18:34
→ jiunna: 回樓上,300萬那個,我只是大概估一下而已啦~
小學6年+國中3年+高中3年乘上一個月花2萬,這個僅算花在小孩身上,但是額外的支援系統:房貸車貸水電這些費用,算花在父母,沒細估進去裡面,因為那個不是我想討論的重點~14F 42.75.69.239 台灣 11/07 18:51
推 dodobaho: 你沒比原PO高明啊?對女方吸引力在哪?21F 39.10.26.81 台灣 11/07 19:09
噓 beginomega: 問題是沒人要幫他生啊~23F 180.217.2.244 台灣 11/07 19:19
推 makeme: 他都說了原生家庭要傳宗接代傳姓氏 怎麼不挑性別 第一點就卡住了 而且生一個已經造孽還二個?24F 58.114.195.7 台灣 11/07 19:20
→ starwillow: 想要小孩不想結婚經濟能力不夠的女性可以幾個女生講好互相幫助照顧就好,也不需要蕩生哥27F 118.231.169.90 台灣 11/07 19:25
→ ashkaze: 第一個光是結婚夫妻都會鬧爭議了,第二個生不出來怎麼辦?還有小孩性別30F 114.27.2.202 台灣 11/07 19:25
→ starwillow: 女生還可以彼此幫忙,蕩生哥只會嘴他只負責出錢33F 118.231.169.90 台灣 11/07 19:25
推 minikacat: 你這個算法跟這個男的在一起也沒有到富養啊。說不定比自己養更差35F 36.230.168.208 台灣 11/07 19:31
→ AGODC: 沒養過小孩的才會以為小孩養到成年只要300萬,還2個哩你的成年是只到上國小嘛37F 39.12.41.70 台灣 11/07 19:39
→ jiunna: 回S大 (27F),要靠女生朋友互相照顧小孩到成年,我認真覺得蠻有困難的,畢竟大家都有自己的人生要過,通常都是有共同目標或共同利益,比較真的能解決實務面的問題40F 61.227.58.186 台灣 11/07 19:54
推 xulu0: 不想要婚姻的女人,更不可能接受這種條件。
要有比婚姻好的條件才有可能選擇不結婚,不然乾脆結婚就好了啊45F 42.79.233.126 台灣 11/07 19:56
→ jiunna: 300萬 我沒有把水,電,房,車,旅行,家電 等等 很多家庭支出算進去,因為不是我想討論的點,但是我知道要細算養小孩的費用的話,這樣的錢是不夠的49F 61.227.58.186 台灣 11/07 19:58
推 wwwwwwww: 哈哈哈哈哈一個小孩養到18只要300萬,真是很政府的講法54F 1.171.36.40 台灣 11/07 20:01
推 egg87: 不好意思,好的幼稚園光學費一年50萬喔,沒人再計算其他家庭開銷
另外生兩個孩子在已知以後會拆夥的狀況下難保對小孩有大小心,這樣會容易造成手足問題56F 123.193.171.154 台灣 11/07 20:19
推 wwwwwwww: 當大家討論養小孩多少錢,根本沒人在算水電房租的,純粹花在小孩上的18年絕對不只300萬
而且人家發文起手勢已經是沒有經濟問題的,養小孩18年300萬會不會太看不起人家61F 1.171.36.40 台灣 11/07 20:22
→ jiunna: 回樓上,不是18年300萬,原po 小孩6歲前要跟女方AA,所以我才只寫小學到高中,而且我知道花的遠多於300萬,很多沒細算(水電房車旅行家電都沒算,只是一個人頭抓月花1萬67F 61.227.58.186 台灣 11/07 20:32
→ senshun: 小孩的相處本身就是極大的變數呢72F 101.12.29.106 台灣 11/07 20:50
推 egg87: 光新生兒奶粉尿布一個月大約快一萬,另外小學到高中富養的話給小孩的零用錢一個月都不只一萬了,這算法也是很幽默73F 123.193.171.154 台灣 11/07 20:59
→ linkmusic: 話說我某男同學的小孩從頭到尾丟給他父母和姊妹帶大,所朋友可能無法但家族裡要是有未婚的倒楣鬼是可能更別說如果一開始就跟自已姊妹講好生一個孩子家族養,那真的是完全有可能77F 122.116.98.90 台灣 11/07 21:04
推 t810312: 他以為小孩百分之百健全,這種的一旦小孩有個什麼狀況馬上就翻臉不認人了,到頭來苦的還是媽媽。83F 223.139.92.200 台灣 11/07 21:11
→ linkmusic: 真的看他的說法小孩要是有點問題
百分之百丟包給媽媽
有愛的婚姻都有男人丟包不健全的小86F 122.116.98.90 台灣 11/07 21:12
→ jiunna: 回樓上(73F),我沒有說男生從小學到高中300萬叫富養喔,我文章是描述:想要獨立富養但有困難的女生。如果有一個人幫忙付擔基礎開銷,有自己本身又有工作的女性,或許藉此她可以達到富養,而且她剛好又是不要婚姻關係的,只是描述一種合作模式89F 61.227.58.186 台灣 11/07 21:13
→ linkmusic: 孩了,沒愛把小孩當商品購入的就更不用說96F 122.116.98.90 台灣 11/07 21:13
推 wanters: 不過小孩有他基因所以就算相處不佳不給遺產對方還是可以告,一樣得給98F 123.195.0.79 台灣 11/07 21:23
推 Laylalove: 在學校看過爸媽感情破裂各出小孩一半開銷的例子 已經很拮据但絕對會超過一萬
覺得一個小孩食衣住行育樂一個兩萬可以打死絕對想得太天真
*一個月100F 49.216.225.150 台灣 11/07 21:26
→ aunt: 這種算法…是少子化辦公室的職員吧106F 106.155.2.40 日本 11/07 21:30
→ transiency: 你少算了合約要無條件執行滿幾年。不然他改變主意,小孩塞不回去怎麼辦?107F 1.200.6.39 台灣 11/07 21:40
推 shoinchang: 不要以為生養小孩很簡單很廉價 用少少錢就能買到好嗎 現在女生都很精明知道生小孩超傷身 帶小孩超累才一堆寧願單身也不結婚的 而且原po感覺就是不受歡迎的男性才會有這種妄想 要是長得像韓星絕對會有火山孝女免費倒貼包生包賺錢110F 182.234.45.80 台灣 11/07 22:03
→ jimhall: 看月薪嬌妻比較開心117F 123.192.221.115 台灣 11/07 22:05
→ kkyajima: 對面已經有許多年輕人這樣進行了118F 1.171.56.185 台灣 11/07 22:08
推 gina31126: 公蝦毀,你男的對不對。老公全出再生第2個我都要考慮了,還給陌生人生2個????119F 36.227.240.214 台灣 11/07 22:39
推 pasaga: 就我所知想要有小孩、不想要婚姻生活、又無法獨立富養的女生,應該是去當有錢人小三或情人囉~絕對比跟盪生哥合夥好太多122F 36.228.242.39 台灣 11/07 23:12
→ alvinlin: 何必那麼認真127F 180.177.213.243 台灣 11/08 00:30
→ SBLsosweet: 從原po的文章跟後續的補充,感覺就是家裡可以讓他躺平低物慾活著發廢文,但是他又找不到交往對象,年紀到了家裡碎唸為何不趕快結婚生子,於是就有了這些方案。128F 49.217.74.130 台灣 11/08 00:38
噓 lolicat: 合作夥伴媽媽免費支援嗎?
不要婚姻關係有什麼誘因和男方生小孩你倒是說看看?湊優惠嗎?
一個月一萬?我不知道你有沒有結婚但肯定沒小孩133F 123.192.226.240 台灣 11/08 00:53
推 fifi12042008: 去變性擁有子宮再花錢讓男上自己生還比較快呦
自己要的就要自己生。何苦拖累良家婦女138F 101.12.137.215 台灣 11/08 01:05
→ babylon297: 簡單講就他這方案比現實版婚姻還爛誰蠢到要跟他浪費生命?142F 154.3.33.5 香港 11/08 02:30
推 sillyputty: 給原PO,你應該沒有小孩?單純花在小孩身上的錢(不算什麼房子水電幹嘛的),如果是在0到6歲期間,然後沒有公立學校可以讀的話,可能光保姆費或學費就兩萬了唷。這還不包括一開始的奶粉、尿布、各種用品、醫療費用等等144F 61.228.70.130 台灣 11/08 06:20
推 verystupid: 光要住一起就麻煩透頂了151F 27.53.137.230 台灣 11/08 07:32
→ jiunna: 回lolicat 這不是政策,要強迫全國女生都要接受,只是討論一個合作方案,最終要不要接受都是每個獨立個體女性自己的決定,至於有沒有吸引力,有自主判斷力的女性,她心中會有自己的一把尺去衡量,她想收穫甚麼,需要付出什麼,決定前女生自己會想齁。
順便講一下我所看到的,社會上有部分女生,她們條件、年紀就是不高不低,她們也不想去當誰誰誰的小三,獨立育兒有經濟條件問題,也會害怕或根本不想婚姻生活,如果她們想擁有自己的小孩,體驗成為母親這個角色,也願意為成為一位母親付出。
她們雖然不會上來PPT哭,因為往往只會得到惡意勸退的留言,但不代表沒有這些存在人,討論一下到底是會怎樣?幹嘛老愛把自己帶入這些條件,然後肆意批評?
而且我最後也有提到,這個方案不太可行,因為人生就是會有很多變數,但我也覺得沒什麼不可以討論的。152F 61.227.27.70 台灣 11/08 08:10
噓 dong08111: 養狗一個月一萬都少了,小孩不可能一個月一萬175F 39.15.0.54 台灣 11/08 08:40
→ yaokut: 不那麼年輕,成就不高不低,想體驗母親的角色,更不可能找這種,除非真的想不開,只是想解任務,超過可愛期間,就想踢掉孩子的。一個是時間到就踢掉,一個是花六年讓成就更停滯的方案,真的腦子太過混亂,才會答應吧!177F 111.251.198.183 台灣 11/08 08:44
噓 candyrainbow: 這種連窮鬼都不接受的方案,成就不高不低的也是有腦子會思考這些爛方案對自己人生的影響好嗎?
小孩一旦生了是一輩子的責任,但是對方可以隨時拍拍屁股就走。不接受爛方案自己一人可以過安穩生活,接受爛方案要嘛浪費人生,更慘的是對方跑了生活直接落入貧窮線,到底哪個傻瓜要接受這種爛到不行的提案184F 223.138.46.51 台灣 11/08 09:09
→ lolicat: 你以為養小孩只要餵食物喔 沒那個條件就別生 只會覺得小孩很可憐而已你的方案跟原文有得拼欸 應該跟對方很合得來193F 1.200.181.108 台灣 11/08 09:36
→ dodoru: 各方面條件偏普普以下的女生,其實更不會考慮這種方式,因為她們不像條件好的女生能靠自己或娘家有底氣,也沒有美貌到很年輕時時就一堆多金男追。那這樣的狀況下更需要頭腦清楚眼睛睜亮不要找到太差勁的人也更不能隨便懷孕。
女生懷孕影響人生太大,碰到這種合作方式根本就毀了一生。
條件不怎麼樣的女生,單身不孕不婚養自己還過得去,或找差不多等級的普下男結婚不生子也不差,能有1+1大於2的效果 (以上是指有感情的男女)可以共享資源省錢
而和普下條件、互有感情的男性對象結婚+生子是辛苦一點,但起碼互相扶持。而原PO提的模式是比上述更下下層的選擇,雖不敢說世界上完全沒有一個女生願意,但的確要找到腦衝選則下下之策的女生不容易。197F 61.220.28.120 台灣 11/08 09:53
→ jiunna: 回lolicat
我重來不覺得養小孩很簡單,只要餵飽就好,不論是我的自身經驗,還是周遭好友的反饋,而且我也不認為我舉的那些女性條件,有低劣到可以被你說沒資格生小孩,我反問你? 那你有符合資格嗎?資格到底是甚麼?
而且我文章不是說一萬元要養一個小朋友很足夠的意思,而是有父親支付這一萬元的前提下,母親可以加上自己要出的錢達到養好小朋友。
這個合作模式可以簡述為跳過結婚,直接過離婚生活這樣217F 42.75.68.46 台灣 11/08 10:25
推 zoevla: 一個小孩一個月一萬,那女方薪水只要超過最低薪資就養得起了,幹嘛要合作......230F 114.136.223.67 台灣 11/08 10:52
推 dodoru: 就是因為條件不夠好的女生
這種模式反而會怕呀
那種條件不優但也不至於低劣不堪的女生,其實單身或結婚不生子比較能維持還可以的生活,如果生子男方一個小孩只能出一萬/月費用那真的會嚇到避孕不敢生耶,如果還生兩個那更可怕,一個小孩如果父親出一萬,母親出剩下的,那女生反而要條件比較好(譬如女生自己月入七八萬以上)
才比較敢生
而且情感上來說,能接受小孩爸只出小孩費用一萬的女生,應該是愛著卡慘死的戀愛腦,雙方感情夠深。233F 61.220.28.120 台灣 11/08 11:03
噓 candyrainbow: 經濟普通不代表腦子有洞。你提這些方案,可能得先想想,如果你是你口中的成就普通女性,你願意承擔這些風險嗎?而且還兩個小孩
我就認識樓上說的愛到卡慘死的戀愛腦,生兩個,離婚後靠最低工資+跑熊貓養兩個孩子。想申請低收跟中低收都沒辦法,因為直系血親尊親屬有不動產。男方只支付教育費,其他一概由女方負責,簡直跟直接烙跑沒兩樣。女方就是無窮盡的加班兼差窮忙,兩孩還要靠長輩幫忙照顧扶養。小孩也不肯跟爸爸,因為爸爸有跟沒有一樣。你去想想一個女性生子之後所必須承擔的責任與風險,就知道你與原原po的方案多膚淺可笑247F 223.138.46.51 台灣 11/08 11:33
推 momomom: 就問那個原po一句 生出來小孩有問題他敢全責扛嗎?不敢就是個烙跑仔而已講得這麼好聽 說合作方案 智障才跟他合作吧263F 163.13.42.191 台灣 11/08 11:47
推 dodoru: 若是像這篇推文說的
跳過結婚,直接過離婚生活
那女生更不可能願意接受小孩爸只出一萬多小孩錢了,因為即便有能接受的人,一定是綁著很大的情感支持愛昏頭才能一開始就接受這種條件。
沒有戀愛腦加持,只用理性合作,男方只出小孩費一萬/月多麼可怕的生活267F 61.220.28.120 台灣 11/08 11:49
→ yaokut: 真的會答應這種條件,又可以某時候就脫身,大概真的只有那種想要小孩玩一段時間,過了某些時間就不要的女性吧!
你舉的那些女性是條件差,不是無腦條件差的情況,又找一個這樣的人當合作夥伴,是誤會了什麼嗎?XDDD275F 111.251.198.183 台灣 11/08 13:00
推 dodoru: 即便是無腦,也要有譬如戀愛腦沖昏頭之類的情感因素加持。那也要夠愛對方才比較有可能因此降智呀。282F 61.220.28.120 台灣 11/08 13:17
推 SweetLee: 要小孩有一個完整的家的感覺 然後不要有婚姻生活? 不覺得很矛盾嗎?285F 114.40.86.176 台灣 11/08 16:10
→ jocelyne24: 要生兩個 沒錢的乾脆幫人代孕一個賺的錢自己養另一個 不就好了287F 220.143.79.205 台灣 11/08 17:37
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