看板 WomenTalk作者 Steinadler (平伏せ，愚民ども。)標題 Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房時間 Fri Apr 19 13:55:46 2024
※ 引述《jjoonnyy (jojo)》之銘言：
: 推 buckybear : 真的能改變的只有心態了，買不起貴 122.117.220.226 04/19 02:35
: → buckybear : 只好買小間一點的，但很多在那抱怨 122.117.220.226 04/19 02:35
: → buckybear : 的是想買北部又想要新又大間又看不 122.117.220.226 04/19 02:35
: → buckybear : 上二手房，常常看到這樣的噓文也覺 122.117.220.226 04/19 02:35
: → buckybear : 得很奇特 122.117.220.226 04/19 02:35
: 可以看最近 志祺七七 躺平族的影片
: 滿多數據， 其中兩個
: 1.GDP和實質薪資從馬英九時代就開始脫鉤， 然後一路到蔡英文越來越嚴重。 GDP越來越
: 高， 但薪資漲幅一點點。
: 2.通膨數據看起來不明顯， 但食品和房價在整個計算通膨公式中，佔比其實不高。
: 所以為什麼感覺經濟越來越好， 但其實通膨遠大於薪資的成長， 年輕一輩真的相對很辛
: 苦。
: 北部人（北市人），生活圈都在台北， 當然還是希望能買台北的房子。 新成屋根本不
: 考慮， 所以都是看中古屋。 但這幾年漲幅也是很驚人。
: 父母房子
: 20年前600萬， 前幾年可賣2000萬上下， 最近同棟2700萬成交。
: 10年前買400萬非北市， 同棟去年700萬成交。
: 自己看房5年了（最後悔當時沒買），這兩年漲的太可怕了。
: 以下都20年以上40年以下中古，這幾年看房。同一棟大樓，上下樓層。
: 5年前3300 -＞去年3850賣出
: 5年前2200-＞ 去年2850賣出
: 3年前2450-＞ 2年前2950 -＞ 今年賣3600〈2950那間重裝潢〉〈我出3400還不肯賣 QQ〉
: 整體感覺，5年前大概是相對平緩低點， 接著緩漲， 最近2年， 北市中古爆漲， 自己看
: 房經驗， 漲幅在一間500萬上下。
: 正常薪資根本跟不上房價。
: 當然， 身邊朋友這3～5也有賺千萬的， 但都不是靠努力工作。
: 股票： 航海，AI, 台積都有跟對。
: 房子： 買房，租人，賣房。
: 所以這幾年股市房市才那麼熱， 大家都知道正常努力工作的人是白痴， 會投資才有翻身
: 的機會。
時代在變，環境在變，全球化讓這個速度更快速
第一次工業革命時，帶來大量的失業潮
因為人力被更強大、更有效率的機械給取代
20世紀初，亞洲國家有許多人靠人力車養家，但在汽車普及後呢？
十多年前，高速公路收費是用回數票的
有一群人，站收費站，吸了一輩子的廢氣，在ETC出來後呢？
數位相機讓柯達破產、網飛取代百視達
唱片行已經消失了，更別提錄音帶和CD這種東西可能再過幾年只能去博物館找
上個世紀中，資本家走全球化浪潮
製造業從美國，移到了日本，從日本移到韓國台灣，再移到中國、東南亞，現在往印度
產業移動，造就了一個國家的經濟起飛，也同時給原本的國家帶來新一波的經濟衰退
不說太遠
2020~2022年間，疫情帶動了矽谷CSEE的新一波浪潮，造出一大批的百萬（鎂）富翁
2024年的今天，有一群碼農，正在被AI取代
這是短短不到五年的事
然而時代進步會造成愈來愈多人的大失業嗎？其實不會
因為科技進步，會淘汰掉一群原本的工作，但同時也會帶來新的專業
無人機繼續發展，可能取代部分機師的工作
但是研發及製造無人機的軟硬體，會創造出新的產業、也會產生新的工作機會
如果你真的能接受躺平，其實在台灣可以很爽
台北市租個公寓套房，月租10~12K就有了，現在隨便找都有40K的工作
但是嘴巴喊要躺平，心態躺不了，那你就會很痛苦
因為想買的、想要的太多，但薪資卻跟不上通膨
十多年前，我剛出社會，起薪只有30K
那時我也曾經抱怨光靠薪水要買房真的不可能
隨著社群媒體的發達，我一樣跟著批評、跟著幹譙
為什麼德國做得到、北歐做得到，台灣做不到？？
但是因為工作的關係（我做外銷業務），我認識很多國外的客戶
有個認識多年的德國客戶，多次抱怨技術都外流去中國了，他在柏林租房超過20年
多年前我告訴他，台灣覺得梅克爾好棒棒（當時她還沒退），他笑了，但也搖搖頭
上個月他來台灣找我，我告訴他，我懂了
他也笑了，然後說，是的，你終於懂了
有個瑞典客戶，是個大叔
飯局閒聊之下才知道他兒子去挪威工作（因為挪威有油田，老天給的）
然後這是我第一次明白，原來瑞典有『百年房貸』
有個南韓客戶，是年輕工程師，開完會後，他說晚上主管要請我們吃飯
我問他，你不一起來嗎？
他略帶羞澀地跟我說，那是高管的宴會，他沒有資格參加
這是我首次體會到，韓國輩份尊卑的差異
有個美國客戶，他跟我說半年後他兒子要唸大學，他已請調了
我問他為什麼？兒子上大學還要你陪？
他大笑，搖搖頭，說他買房只是為了給兒子好的學區
兒子上了大學，他沒有必要再住那麼貴的地方了，所以他要搬家調職
有個日本客戶，是女生主管，某天她傳訊跟我道別，說做到下個月
我恭喜她，問是有更好的工作了嗎？
她說不是，因為老公要被調去分公司（升職），所以她要離職跟去
於是聊到房價，聊到她就算租屋，每天還是要通勤單程一小時上班
我才明白，為什麼有同事買去暖暖，每天通勤內湖習以為常
這些都是我自己親身的經歷，認識的友人親口講出來的現實
每一個國家，都有每個國家所面臨的問題
我不會說網路上告訴你的全是錯的
但往往他只會告訴你片面的訊息，或者，你想聽到的訊息
後者比較可怕，因為那些KOL只管流量
他們對自己講錯的話、讓更多人誤判情勢，絕大多數都是不需要負責的
不夠充足的資訊，就會得到錯誤的結論，就像盲人摸象
就像光看薪資所得比，卻不去看房屋自有率、房貸違約率
房價和土地取得及建築成本關聯性？
安全及環保法規，增加了多少建築成本？
房價和持有成本、養護成本的關連性？
台灣人並不孤單，也不要覺得買不起房就很可憐
如果你願意為了買房而犧牲其它（時間和金錢），那也是自己的選擇
至少，我身邊的人有買房的人，包括自己在內，我們也是生活愉悅
我買房前也租公司附近啊，每天走路五分鐘到
買房後反而要花一小時開車通勤，每天少睡一個半小時
人生是自己選的，決定方向後，不要後悔
千金難買早知道
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.98.76 (臺灣)
※ 作者: Steinadler 2024-04-19 13:55:46
※ 文章代碼(AID): #1c8WTaVh (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1713506148.A.7EB.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房
04-19 13:55 Steinadler.
推 drajan: 寫得很好 只是沒啥重點。重點就是擇你所愛 愛你所擇，不要好高騖遠1F 194.208.51.58 奧地利 04/19 14:12
推 mangle: 要悟了3F 111.71.76.253 台灣 04/19 14:14
推 leota: 怎麼沒重點
寫得很好
台灣真的很舒適了4F 49.239.68.31 日本 04/19 14:16
推 caramelputin: 不是躺不平，是太愛比較了。7F 111.252.115.169 台灣 04/19 14:20
推 chimouse: 重點就是 台灣已經很幸福了(真的9F 60.251.231.175 台灣 04/19 14:28
幸福感是相對的、比較出來的，最明顯的例子就是不丹
不丹曾經自認為是最幸福的國度
因為他們國民與世隔絕，他們不曉得外面世界和自己不一樣
隨著知名度打開、國際遊客進去，媒體、資訊大量湧入後
不丹人這才意識到，自己有多窮，自己和外面世界落差有多大
前幾天才有討論，為什麼會有人懷念馬時代
之前我對這個問題一直覺得很困惑
那個年代，考公職是顯學、唸電資的都跑去考中華電信
薪資倒退回22K，碩博士考清潔員時不時上新聞...
有鄉民點醒我，因為『均貧』可以讓一部分人帶來快樂
一週前就知道今天要考試，因為老師身體不舒服所以臨時取消了
誰最開心？答案是
沒有唸書的同學
當你發現自己大學都在混，差點被21而畢業
結果全班第一名的用功學生居然和自己收入差不多？
或是唸個私立，結果隔壁那個台大生拿書券的，月薪也多不到5K時...
這也能解釋為什麼會有我上一篇文章
就幸福感這件事
（感覺）大家一起變窮 >> 少數人變有錢 >> 很多人變得比我有錢
→ Bear821212: 買房已經變成上班省錢存錢的終極目標了10F 114.36.29.78 台灣 04/19 14:45
推 kimura0701: 工作也沒有隨便找都40k餒12F 36.232.142.56 台灣 04/19 14:54
→ Cyborg: 問題是現在是南部繁華一興的城鎮年輕人也買不起，一堆年輕人在非一級都市薪水才三四萬，扣掉吃喝租房
要存到頭期款根本難除非靠爸出錢
也難怪很多人跟標題感受一樣13F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:01
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 15:50:10
推 bv0304021: 工作真的隨便找4萬？18F 101.8.38.69 台灣 04/19 15:38
→ songzhen: 除非自己太挑 工作找不到4萬的基本上跳樓自殺比較快 這競爭力大概只有外勞一根肛毛的程度
台灣中位數就4萬多了 3萬就真的是台灣最低端的那種19F 23.94.242.137 美國 04/19 15:43
噓 Cyborg: 社會也是要低端來作一些事，沒有他們你能爽爽過？垃圾誰收？廁所誰清中位數4萬也能吹，要吃喝住，自己推算看看要存多久才能在朴子買房24F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:45
→ gibbsc: 一無所有不好嗎28F 27.247.5.182 台灣 04/19 15:47
→ songzhen: 買房跟底層本來就沒關係 底層能買房的社會才是不公平 別人努力進大學好職場能買房那是應該的29F 23.94.242.137 美國 04/19 15:48
→ Cyborg: 全台一半人都是底層薪水你也要吹32F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:48
→ songzhen: 至於低端 那種外勞也能幹的事拿三萬簡直比裕隆還垃圾 卡達外勞幹一樣的事才一萬台幣33F 23.94.242.137 美國 04/19 15:49
→ Cyborg: 人家好歹也是認真工作要被你損36F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:49
→ songzhen: 根據市場機制 引進大量外勞取代底層才是應該的37F 23.94.242.137 美國 04/19 15:50
→ Cyborg: 人力便宜，所以台灣通膨有比較低嗎39F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:51
→ songzhen: 幹同樣的事為什麼要花比較多錢用本勞？進口車和國產車一樣配備 國產賣比較貴你會買國產？40F 23.94.242.137 美國 04/19 15:51
→ Cyborg: 一度電都可以用12元買，物價要便宜到哪？
裕隆這麼垃圾也要挺，拿補助十幾年作出了什麼？賣台灣還比賣國外貴
整個國家都在鼓勵大家不用認真工作提升生產力，大家都來買房坑下一個買房者，不然就是炒股坑殺散戶
難怪被中國韓國巴假的43F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:51
推 kimura0701: 呃所以飲料店超商之類的員工都要去自殺死一死嗎51F 114.46.51.191 台灣 04/19 15:58
沒有人這麼說唷，你也不用過度想像，超商員工過的未必比你差
你該不會不曉得，有一些加盟店的店長，是自己站大夜的吧？
更何況了，誰跟你說一定要買房？
我就說了，台北市很多月租一萬出頭的
就算領基本薪資都租的起，誰跟你說一定要買房？更何況是買台北市的房？
我也想買台北市啊，就買不起啊
難不成要逼那些早我30年上台北市的老人給趕出台北，才叫正義？
比我年長30的老人都退休了，我相信比產值他們絕對還比不上我
但是他們年輕時有沒有比我更努力??
就算沒有，我也沒資格叫人家滾，還是你想學文革？把老人都鬥死？
推 william826: 台灣稅制健保根本中產窮人天堂 真的不用整天喊鬼島
以前高雄透天一間10萬的時候 阿公軍人月薪300塊 有比較好買？53F 42.74.74.183 台灣 04/19 15:59
→ Cyborg: 一半人都是窮人，再免稅，真是大恩57F 1.163.227.20 台灣 04/19 16:03
推 drajan: 你講的「均貧」帶來平等的概念你去看一本書「一如既往」就懂了 他裡面有一個章節在談這個概念。中國古人說「不患寡患不均」是一樣的道理。「不是想要變幸福 是想要變的比你幸福」是問題根源58F 31.94.24.119 英國 04/19 16:13
推 mangle: 雖然你講得對，但太消極了吧，還是你喜歡那種80%的人躺著收租，剩下20%每天少睡3小時通勤來養他們，然後再說自己所選開心就好？64F 111.71.76.253 台灣 04/19 16:20
為什麼你會覺得台灣有80%的人躺著收租？
我買房了，我一樣要努力工作去支付房貸呀？
建商蓋房賣給我，工人要不要付出勞力？
做水泥、做鋼鐵、做板模、各行製造業要不要付出勞力？
幫我裝潢的木工師父、水電師父，設計師監工，他們要不要付出勞力？
我買家俱，做家俱的師父、賣我家俱的銷售，他們要不要付出勞力？
我買房了，依然要吃飯
種菜種稻的農夫、賣菜賣水果的菜農，他們要不要付出勞力？
你覺得自己很努力？但事實上這個社會就是有很多人比你更努力
他們不值得比你擁有更多？
你上班還能逛PTT，跟我一樣當薪水小偷，他們還沒辦法這麼做呢
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 16:26:48
推 xjay01233: 所以很多人都選擇躺平了68F 49.216.24.116 台灣 04/19 16:22
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 16:32:59
推 mangle: 呵 你不懂我的意思，我文中有貶低勞動嗎？ 沒有吧..看來你不懂不適當的收益其實是變相壓抑另一方的收益這邏輯69F 111.71.76.253 台灣 04/19 16:31
推 lakb24: 我也是躺平了不用頭期款免繳房貸也不用付房租看人臉色的那種躺平73F 42.75.118.65 台灣 04/19 16:32
→ mangle: 躺平也都是選擇，辛勤工作買房蓋房也是選擇，尊重每人的選擇，說實在躺平等長輩的房子來收房租也都是選擇。至於大家說外國很辛苦，確實我也不否認，那奇怪怎不是國外大量移民來台，而是大家搶著出國移民，每個人都解釋半套啦75F 111.71.76.253 台灣 04/19 16:34
請問你身邊有認識幾個人移民的？
我家就一隻啦，我弟拿獎學金去唸Ph.D，就留下來了
他一樣買不起矽谷的房子，只能買外州(AZ)，租金補貼他灣區的天價房租
還是嘴巴喊鬼島，心裡想移民，卻遲遲不赴諸行動？
真正在拼移民的，是像中國和印度那種
死都要留在美國，死都要潤出中國的好嗎？
不是台灣這種嘴巴喊鬼島，除了上網喊一下，明天繼續看著股票跌在高興的耶...
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 16:42:00
推 doorfan: 照你這樣說 北韓人民也該換方向思考 每個國家都有自己的難題 不要抱怨不要想改變82F 59.124.87.90 台灣 04/19 16:42
抱怨不會改變現實，去赴諸行動才有可能改變
我用的是『才有可能』，不是一定
我也不知道我明天出門會不會被車撞死，或者哪天會不會得癌症就掛了
我甚至不曉得明年會不會公司虧錢，就裁員把我火了
北韓有金正恩可以掌生殺大權，台灣沒有獨裁者
做得好或做得爛，四年，最多八年就要下台
北韓人想逃逃不掉，台灣沒有限制你出國
還有，你能抱怨，北韓人不能
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 16:54:07
→ doorfan: 台北月租一萬初 你逛過591嗎 你要不要自己去看看那些都是什麼老鼠在住的房子 好意思講出來 連個可以自己買IH爐煮泡麵的空間都沒有 被迫吃外食 外食現在已不如過往便宜 又髒又貴又不健康 很難想像那些領不到五六萬的人 怎麼在台北租房好好過生活85F 59.124.87.90 台灣 04/19 16:45
https://rent.591.com.tw/home/16205434
https://rent.591.com.tw/home/16326323
我剛北漂來台北時，就住這種房，當時月薪30K，房租10K
可能我比較低賤，活下來了，所以租了7年才搬家
推 benny1990615: 正解，就魯蛇希望大家一樣爛
台灣爽到不行，他們心裡也知道的92F 223.136.192.128 台灣 04/19 16:48
推 momomom: 台灣 有錢人真的太多了94F 163.13.42.161 台灣 04/19 16:51
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 16:58:11
噓 kentano: 孔乙己: 一切都是幻覺 我很愉快 別人去死95F 1.200.39.96 台灣 04/19 17:04
推 codehard: 那你就找找郊區一點的地方啊，又不是只有市中心才有3萬多的工作。97F 150.116.243.230 台灣 04/19 17:04
推 Tochter: 寫得真好，謝謝你99F 39.10.0.189 台灣 04/19 17:12
推 ponchicha: 寫得超好 體驗過人生風華才能體會平鋪直敘的箇中滋味100F 1.169.250.188 台灣 04/19 17:12
推 llull5566: 講得真好 可惜喜歡這種生活的很少 所以沒有下一代囉102F 39.12.145.58 台灣 04/19 17:28
推 Nemophila: 你就是早兩年買運氣好的那群啊XD（包括我）104F 59.126.91.141 台灣 04/19 17:28
推 nalthax: 台北工作基本大部分四萬起跳，但南部不是106F 111.255.243.82 台灣 04/19 17:29
→ Nemophila: 晚各兩年 你應該還是買得起 但可能滿足程度低很多108F 59.126.91.141 台灣 04/19 17:29
推 AustinPowers: 以前農業時代大部分人都一樣窮，反而大家都敢生，一堆懷舊眷村戲不就是在賣這種幸福感110F 223.136.179.154 台灣 04/19 17:34
推 kenzzsjuntt: 我大概碾壓台大的2倍，難怪如此開心113F 27.247.71.76 台灣 04/19 17:42
噓 ooxx101: 唬爛文115F 180.217.157.34 台灣 04/19 17:47
推 llull5566: 然後薪資中位數去看一下 再來說四萬多工作隨便找116F 39.12.145.58 台灣 04/19 17:52
推 ppc: 推118F 27.51.129.249 台灣 04/19 17:59
推 levs: 推119F 146.70.31.61 日本 04/19 18:10
推 hat13201: 好好笑，人家靠炒房賺錢爽的時候，還有人在護航其實房子貴是正常
原本買的起的東西被炒到買不起還要幫別人緩頰是因為時代在變哈哈哈哈120F 223.139.241.1 台灣 04/19 18:13
推 levs: 台灣已經是先進國家了 尤其是都市發展很先進，想住先進的地方當然貴南部偏鄉有一間兩三百萬的可以買
旁邊有鳳梨田124F 146.70.31.61 日本 04/19 18:15
推 dodoru: 現在是連偏區和鄉下都賣很貴128F 116.241.94.228 台灣 04/19 18:20
推 AGODC: 這年代，買不起就買老小遠，再買不起就住老家找份小工作加減做半躺平，我也是買房前住離公司半小時，現在要1-2小時，我朋友台大律師開業，在台北也是住老公寓爬樓梯，有錢人就是比你更會買，這社會就是這麼殘酷..無解129F 106.64.24.118 台灣 04/19 18:22
推 billy4305: 同意這篇 時代在變遷 不過魯蛇還是魯136F 101.3.40.222 台灣 04/19 18:24
推 wooca: 千金難買早知道+1138F 42.70.49.111 台灣 04/19 18:24
推 levs: 很貴就是還不夠偏鄉XD
離大馬路跟便利商店太近XDDD
台北就那麼小一塊 大家都要擠要搶當然貴阿 如果哪天地震台灣的核電廠發生跟日本類似的事 馬上暴跌
因為核電廠三座很天才都在北部XDD139F 146.70.31.61 日本 04/19 18:26
推 liu1981sssss: 臺灣人會想買房，是因為有房是一種成就，如以前的百萬富翁甚至之前的百萬年薪。現在的人過的比古代的皇帝爽，差在沒伴而已，去曼谷魚缸選妃也爽，歐洲FKK，大阪飛田青春通，古代轎子有比搭車爽嗎？可以搭飛機到處飛嗎？就是比較的心態，永遠有人比他好，我在歐洲時他們心態不是買的起大城市房，而是租的起，臺灣偏鄉很多中位數不選新的也買的起，就只看七都蛋黃區，有些是人家三代積累或更拼的人買的145F 114.26.6.212 台灣 04/19 18:30
推 levs: 台灣人買房跟華僑衣錦還鄉文化有關很多論文都有分析過
其實在台灣的幾乎都是華僑啦...
就算已經把台灣當家了也還是保留買洋樓炫耀的文化157F 146.70.31.61 日本 04/19 18:31
推 dodoru: 應該說以前是市區，市區邊陲、外圍第一圈、外圍第二圈、外圍第三圈
價錢有所差異，沒有要拚市區和市區邊陲的，基本上都還好買房
北部願意買到外圍第二、三圈的壓力沒那麼大，現在是買在外圍第五圈都162F 116.241.94.228 台灣 04/19 18:34
推 hellomotogg: 所以梅克爾不好嗎168F 211.21.152.26 台灣 04/19 18:36
→ dodoru: 貴，當然還有更便宜的鄉下沒錯
但現在變成比較偏的地方都很不可親那種一公里內沒便利商店四周都是田的還是貴呀
上班可能還要通勤兩三小時，還是貴169F 116.241.94.228 台灣 04/19 18:36
推 levs: 外圍是指其他縣市嗎？174F 146.70.31.61 日本 04/19 18:38
→ dodoru: 雲林嘉義鄉下也貴175F 116.241.94.228 台灣 04/19 18:38
→ levs: 我父母家非台北但在精華學區 漲五倍一天到晚有房仲問要不要賣
如果說委屈自己到外縣市但又要在外縣市的機能方便或熱門的地方當然貴176F 146.70.31.61 日本 04/19 18:38
→ dodoru: 就不是機能方便的地方也貴起來了呀180F 116.241.94.228 台灣 04/19 18:40
→ levs: 外縣市內部也有熱門跟冷門的區分喔原來如此181F 146.70.31.61 日本 04/19 18:40
→ dodoru: 應該說現在各縣市的冷門區反而蠻容意被炒，因為就是剩下這些地方過去比較沒漲，所以有的會突然一年內爆漲補漲到和其他區接近或邁向同階價這樣。問題是冷門區原本因為比較不便比其他方便區便宜，是合理的。
現在是有種把冷門區價錢也炒高的跡183F 116.241.94.228 台灣 04/19 18:40
噓 usera: 唱片行消失會影響絕大多數中低收入戶的人日常生活嗎? 不會嘛 但是房價飆那麼高 讓絕大多數中低收入的人活得很痛苦 你敢說炒房不是罪惡嗎?190F 150.117.15.188 台灣 04/19 18:45
推 dodoru: 跡象，冷門區反而被操弄194F 116.241.94.228 台灣 04/19 18:46
噓 senshun: 台北市月租一萬出頭的房子真的是鳥籠......195F 49.216.132.27 台灣 04/19 18:51
推 KrisNYC: 推文還蠻多可憐人的 推你有耐心好好說話197F 49.216.28.43 台灣 04/19 18:57
推 sbshiu: 認清現實與自己位階才是最重要，下一步要嘛是改變，要嘛是繼續躺，人生才會快樂。199F 1.164.59.231 台灣 04/19 18:58
推 ckgjeff1990: 怎麼某些留言有點像螃蟹理論202F 49.216.192.128 台灣 04/19 19:00
推 KrisNYC: 民主社會就告訴你了 同志遊行都湊得出10萬
辦個打房遊行連幾千人都沒有 哪邊是多數？
事實上房價墊高後 很明確消費也帶起來了
對內需的影響明顯是正面作用203F 49.216.28.43 台灣 04/19 19:01
噓 ya8957: 人生是自己選的，但選項是政府提供的，今天選項只有吃屎吃噴啃樹皮，你要怎麼選擇好的人生？210F 101.137.60.28 台灣 04/19 19:10
推 princepisces: 以躺平來說 台灣就是窮人天堂213F 223.141.114.180 台灣 04/19 19:20
推 MintTW: 最好的謊言
必須要帶點真實
這樣才有人會信214F 111.82.85.52 台灣 04/19 19:24
推 xluds24805: 租房的確比較爽，可以住在公司隔壁，還有多的錢拿去投資217F 101.12.31.125 台灣 04/19 19:27
推 lakb24: 一定會有人恐嚇你不買房老的時候租不到房子啦219F 42.75.28.52 台灣 04/19 19:32
噓 tenkaakido: 馬英九時代的確比較好，沒缺水缺電也沒一堆洗腦人的假訊息，竟然黑馬時期均貧，不患不寡患不均，自己笨蛋到被洗腦以為通勤一小時是對的就好棒棒221F 223.136.81.163 台灣 04/19 19:38
噓 oldmangoes: 不知所云226F 111.240.196.24 台灣 04/19 19:48
噓 louis791021: 什麼毒雞湯廢文227F 118.170.87.204 台灣 04/19 19:56
噓 knight72728: 如果人生可以選在哪出生，大概只有智障會選台灣228F 1.168.154.227 台灣 04/19 20:00
推 APC: 移民的問題是原本 S 級的工作跟生活，移民後大概只剩不到 A 級
梅克爾：我退辣麽久了，莫追殺231F 39.15.16.162 台灣 04/19 20:15
噓 oldmangoes: 公鯊小234F 111.240.196.24 台灣 04/19 20:46
推 beginomega: 推原po很有耐心，心地善良很溫柔。235F 180.217.46.86 台灣 04/19 20:46
噓 goingtoofar: 心靈雞湯十幾年前很流行236F 220.143.117.20 台灣 04/19 20:47
推 liu1981sssss: 馬英九時代沒缺水電，問題大學畢領22K真慘，別說買房，扣房租水電伙食幾乎沒錢，現在再窮還能出國小確幸，有錢有能力的能買房237F 114.26.6.212 台灣 04/19 21:00
推 beginomega: 噓又不會讓人有錢去買房子，可以的話我多噓你幾下看看:)241F 180.217.46.86 台灣 04/19 21:04
推 drinkmuffin: 唯一不會被淘汰的就是房東了嗎243F 114.137.130.214 台灣 04/19 21:04
推 liu1981sssss: 如果身邊的人都買房，資產升級自己還是底端的魯蛇，只能怪自己廢，人家吃星級餐廳喝紅酒，自己吃屎吃噴啃樹皮，還怪政府只給自己這樣的選擇，別人吃香喝辣當沒看到
房東也會投資失敗，親民工專明道大學倒了，附近的收不到租不出去房價大跌，怪別人長輩有留資產，怪自己祖先不努力，不如自己努力成富一代，我剛畢業時很多同學家裡開工廠，我也只是進科技業從基層做起，到近幾年我每年可買一間房，相信不輸很多家裡開小工廠的同學了244F 114.26.6.212 台灣 04/19 21:05
推 ntpu2009: 推257F 1.161.13.247 台灣 04/19 21:17
噓 Kazetachinu: 笑死 這篇看起來像老人雞湯文 哪裡請來的寫手啊
只有你才覺得梅克爾好吧
認識幾個外國人就當作看全世界ㄏㄏ258F 161.51.73.138 荷蘭 04/19 21:33
推 honeybox: 差不多是你說的這樣，我也是到處遊歷見識不算少，每次跟朋友說起台灣很好都被打槍262F 118.200.171.186 新加坡 04/19 21:36
→ myaku524: 只覺得食衣住行是人類基本的需求
結果住跟其他三項比起來竟然那麼貴甚至是人一生的夢想(?)，不覺怪嗎住豪宅貴就算了，現在連破房子都貴房子這東西根本後期才被炒成高價品現在連住破旅館都比國外貴啦265F 125.229.243.57 台灣 04/19 22:00
→ showwin: 人的一生 特別台灣人的一生 只有一個任務 逃出垃圾坑啦 看看國外小孩https://reurl.cc/WxEG6y
那麼醜的建築物要你花兩千萬...你平常買蛋糕 看到NG蛋糕都不買了
為什麼這種房子要買呢 真的要有垃圾坑的意識271F 180.217.43.167 台灣 04/19 22:07
推 serpei: 真的可憐 鼓吹均貧278F 111.82.105.102 台灣 04/19 22:22
→ kudoe: 故事寫的不錯279F 49.216.221.243 台灣 04/19 22:31
推 jomaysong05: 會在那邊幸福毒雞湯的，要馬就既得利益者，要馬就不知人間疾苦的蠢蛋280F 180.217.208.102 台灣 04/19 22:51
噓 northcloud: 毒雞湯文282F 39.15.57.171 台灣 04/19 22:54
推 beginomega: 看到既得利益者笑了，想到我一個年紀小我很多的同事，說他很衰，父母很窮沒房，別人都等繼承爸媽的房子就好，真是個奇葩的存在，不願意努力只會靠腰，我另一個朋友是921受災戶，只有媽媽，人家很努力很會賺錢，家裡沒房子也沒有爸爸，還不是買房買車娶老婆生小孩，講句難聽的不就是自己不想努力，呵呵。284F 1.200.5.31 台灣 04/19 23:19
→ PRME: 側翼文293F 36.226.84.29 台灣 04/19 23:23
→ beginomega: 另一個男生也只有媽媽，我去過他家，家裡租房子很省很省，現在人家財富自由了在國外很快樂，想要過好日子可惜沒有好家庭，就要付出比別人更多的努力，成天想爸爸媽媽給你的遺產，他們都還沒死，錢也不是你的，他們要全部拿去餵魚那也沒你的事，講到既得利益者，我就想起那不想動腦不想努力整天做夢那個人。294F 1.200.5.31 台灣 04/19 23:23
推 ytwu: 推303F 114.136.157.177 台灣 04/19 23:34
噓 paulgao: 勞保/健保/油電/房價/人力，各種問題沒有一個打算解決，只因為自己有房就對這些問題視而不見，如果您有下一代，這將是他們面臨的問題，而民進黨早已吃飽跑去美國304F 1.34.57.101 台灣 04/19 23:43
推 drop1029: 哇 多數噓文都提到同一個詞耶 這是為什麼呢309F 49.213.157.163 台灣 04/20 00:01
噓 lukelove: 看得很燥 加個tldr好嗎311F 36.231.172.137 台灣 04/20 00:03
噓 Armour13: 講這麼多,不就是護航政府 沒房產的自己不努力7414
人家在跟你講台灣房地產問題,你她媽拿別國學長學弟制護航,奇文共賞312F 1.200.169.149 台灣 04/20 00:06
噓 keysman:316F 42.77.30.6 台灣 04/20 00:10
噓 Armour13: 一堆人持有大量房屋,跟超高空屋率跟低稅制本身就是要解決的,扯這一堆有幹用317F 1.200.169.149 台灣 04/20 00:11
推 about99999: 說好的4萬呢320F 118.150.48.155 台灣 04/20 00:20
噓 MisterSmile: 台北10-12k的房子跟鬼屋一樣321F 39.12.152.251 台灣 04/20 00:25
噓 evevev04: 我底層快租不起房了還是睡馬路中央吧322F 111.82.133.74 台灣 04/20 00:40
噓 TheObServer: 騙騙沒出國住過的人乖乖當奴隸324F 104.133.9.103 美國 04/20 01:03
噓 gaaki: 不是内，十幾二十年過去了，起薪好像沒什麼變化啊325F 59.127.166.136 台灣 04/20 01:09
推 princepisces: 賺那麼少 租不起台北的房 還跟人擠在台北幹啥 乖乖滾回南部喇327F 1.165.248.56 台灣 04/20 01:20
噓 zhtw: 什麼比爛心態329F 1.174.24.206 台灣 04/20 01:22
噓 MisterSmile: 有句話叫被賣了還幫人數鈔票330F 39.12.152.251 台灣 04/20 01:59
推 GymRat: 認識的覺青朋友都很滿意現狀 比較反骨的朋友反而不滿意331F 144.178.28.129 美國 04/20 02:53
噓 rex20032: 問a答b333F 24.114.89.204 加拿大 04/20 03:19
噓 owen5566: 笑死 既得利益者 講一堆鬼故事洗腦334F 123.241.90.17 台灣 04/20 03:22
噓 superzenki: 怎麼一句均貧的快樂，就意圖抹掉政府的炒房政績？父執輩辛苦點大多能買房。現在？335F 123.240.32.196 台灣 04/20 03:22
→ owen5566: 國外看到多的是不願回台的 高官子女故事噁成這樣 查一下 果然是衛兵
滾回政黑吧
我建議加幾個非洲人哭著說台灣很讚有房在那邊較年輕人打工40k 租12k說這樣很爽XD
哪有當衛兵爽338F 123.241.90.17 台灣 04/20 03:23
噓 Syndrome: 要大家逆來順受的意思啦345F 23.240.192.21 美國 04/20 03:40
推 aniki66: 降低房價就是蓋大量的社宅 土地只租不賣的地上權 但要有影響營建業準備 包含相關行業的經濟 換來的就是你這國家的人民不用再房子上花費大量金錢346F 39.10.50.237 台灣 04/20 03:52
噓 Pourquoi31: 只要建商繼續政治獻金 沒有機會改變的 上次一看嚇一跳 基本上兩黨都給兩面投資 誰上都……351F 218.172.13.218 台灣 04/20 05:12
推 gtfour: 清醒好文給推354F 114.46.121.63 台灣 04/20 05:43
→ qwerasd158: 想請問隨便找就四萬的工作部分355F 223.136.39.39 台灣 04/20 06:35
噓 restinpeace: 房價高租金就會高，我貸多少當然就租你多少！房子問題是永遠無法躺平處理的，除非你原本就有棲身之所，否則老了就是沒人會租給你！
而且自己或家人有個萬一急需一筆現金時，自己有房還能轉增貸出來應急。或是放著三十年繳完後我領退休金後還能把房出租爽收養老金。356F 39.9.75.243 台灣 04/20 06:36
→ restinpeace: 其實真躺平的那種是不婚不生的，不婚不生的人要自己買個小套房獨居就真的沒有很難，不要養貓就好了。365F 39.9.75.243 台灣 04/20 07:00
推 jake080449: 推368F 223.137.240.171 台灣 04/20 07:02
→ howardyeh: 我買房…通車後受不了還是租公司旁邊…XD369F 42.77.37.249 台灣 04/20 07:54
噓 fundme: 黨上任後 口號從 居住正義 變 自己不努力
哈哈哈哈371F 223.139.213.202 台灣 04/20 07:55
噓 GimO: 台灣舒適在哪？ 北歐比台灣乾淨安全不知道進步幾百年 就算稅收高 但是貧富差距遠比台灣要低 交通死亡利率梗遠低於台灣 你說跟中國比台灣比較幸福著我不否認 跟北歐比？ 是沒出過國？
台灣3000萬的房子比不上北歐1000萬的房子 哆那些成本真的笑死人
中間價差都不知道 提升多少安全品質374F 1.162.178.25 台灣 04/20 08:08
→ chaker: 同意一樓。原文寫得很多，只是沒啥重點384F 101.9.100.33 台灣 04/20 08:12
→ pojohn: 你把無能貪污的政府合理化，那為何蔡政府漲的比馬多那麼多386F 203.73.99.231 台灣 04/20 08:15
噓 gn02160940: 黨工出來洗地囉388F 223.138.84.190 台灣 04/20 08:20
推 s6031417: 上面好多噓文彷彿是當初被共產黨煽動的窮人在批鬥有產階級一樣，原Po講得又沒錯。
當初如果躺平主義早就盛行了那會有國共內戰甚至之後文化大革命。上面兩個事件就是一堆魯蛇看有錢人不爽才會發生的389F 114.140.120.34 台灣 04/20 08:46
→ gtfour: 北歐比台灣乾淨安全進步幾百年您就盡快搬去您的理想國住吧 祝一路順風396F 114.46.121.63 台灣 04/20 09:06
推 littlekang1: 寫得很好，這就是柯粉們不懂的398F 1.174.197.122 台灣 04/20 09:13
推 abhlbs536017: 講著歪理或是一知半解的假躺平族才是最可怕的
北歐物價以及所有稅賦你確定台灣人可以負擔不會幹幹叫？399F 42.72.219.31 台灣 04/20 09:22
噓 wt0328: 真的井蛙，跟幾個外國客戶聊過天就以外自己很懂，台北就是世界薪資房價比第二，數據就在那，扯一堆403F 126.55.189.173 日本 04/20 09:29
噓 damonter: 東拉西扯一堆廢話 房價所得比就可以決定一切啦 這就好比強奸犯強奸了人 旁人卻要扯他老二很長被害人很辣 真讓我作嘔
先說 我可沒指特定人 也沒指原po 但我想詛咒那些網軍被狗強奸到死406F 42.75.80.251 台灣 04/20 09:32
推 jiejuin: 推你一個412F 123.192.89.198 台灣 04/20 09:59
噓 ooxx101: 幫炒房找藉口，低薪高房價台灣沒有？414F 180.217.128.229 台灣 04/20 10:20
推 Ochi0315: 好文，有多少能力做多少事，認清這點生活會順遂很多，心態上也是416F 36.235.198.10 台灣 04/20 10:29
推 seou: 蔡皇房價漲2倍 居住正義?418F 27.247.160.118 台灣 04/20 11:05
噓 aoilan: 廢話連篇419F 39.9.36.183 台灣 04/20 11:15
推 lalamio: 馬的毒雞湯 那我繼續炒房讓你兒女買不起房420F 104.10.166.47 美國 04/20 11:17
推 shirman: 黨的魯蛇很喜歡散播負面情緒，這樣才能煽動社會進而奪權，他們最痛恨天下太平，人民生活幸福422F 101.12.27.161 台灣 04/20 11:40
噓 a3214788: 房屋自有率的計算方式根本低能425F 36.236.122.89 台灣 04/20 11:49
→ kitten123: 真可憐，買了房變成社畜開始幫資方建商講話426F 49.217.60.250 台灣 04/20 11:50
噓 MisterSmile: 等你老到無法工作，還住在50年以上破舊不堪的房子裡，想換房卻發現價差根本負擔不起429F 39.12.152.251 台灣 04/20 12:09
噓 awwman: 我家三棟房，但你這真的是老人心靈雞湯廢文。痛苦還不能罵喔。432F 118.160.160.211 台灣 04/20 12:14
推 princepisces: 這裡是魯蛇聚集地 不適合說真話434F 1.165.248.56 台灣 04/20 12:19
噓 lily08320: 你買房了好棒喔436F 180.217.159.229 台灣 04/20 12:39
→ domx: 觀點太偏頗，完全把政府的責任撇除，單純依市場機制說話。437F 101.136.40.41 台灣 04/20 13:18
推 nikidd: 在這個有錯都是they的錯年代，你只會被噓439F 61.230.99.110 台灣 04/20 13:28
推 karasu35: 推你，有時候真的是比較出來的，知道越多越憤慨就是知道不夠多，每一個階段想法都會有點不同吧441F 27.52.42.69 台灣 04/20 14:09
噓 rul4ji3gp6: 笑死 國外生活真的沒那麼不堪 國外認識朋友每個都笑著慶幸逃出鬼島444F 118.231.128.227 台灣 04/20 15:41
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