看板 WomenTalk作者 marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)標題 Re: [閒聊] 接受兩房一廳室內只有13坪嗎？時間 Fri Jun 9 14:43:42 2023
※ 引述《marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)》之銘言：
: 新社區 平車 附近街廓好 家門口有超大遛孩公園 https://g.co/kgs/BFLKzc
: 每次假日經過超多小小孩
: 感覺是很棒的育兒環境
: 住戶工作和家庭背景相近 那一帶沒遇過路邊菸仔
現場看過之後真的滿喜歡的
為了抽菸這件事還特地挑不同時段去看戶外有沒有菸仔
真的沒有
以下是我看房子的幾個重點 都是以生養小孩出發
1.鄰近公園遛小孩方便
2.社區內就能夠讓小孩放電
3.社區外面不能抽菸，而且人行道夠大可以避開菸仔
4.街廓平坦推嬰兒車方便
5.倒垃圾不用淋雨
6.中型醫院開車3分鐘，大型醫院8分鐘
還有什麼養小孩挑社區要注意的嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.76.117 (臺灣)
※ 作者: marsonele 2023-06-09 14:43:42
※ 文章代碼(AID): #1aWieWTc (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1686293024.A.766.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 接受兩房一廳室內只有13坪嗎？
06-09 14:43 marsonele.
推 junini: 你的東西很少嗎？一個人+1條狗，20坪，住起來稍小1F 101.12.89.79 台灣 06/09 14:49
其實是室內13 2個人2隻貓 未來可能多一個嬰兒 假日偶爾加黑狗
推 junini: 房子很多，建議再看，13坪太小，會後悔3F 101.12.89.79 台灣 06/09 14:53
相同價位有看到大路邊的社區 室內17 只是機械車位 管理室不收冷凍冷藏品 再來就是我
最在意 街廓不平推嬰兒車不方便 路邊人多菸仔也多
推 junini: 樓上那一區幾坪，還不快報給原po5F 101.12.89.79 台灣 06/09 14:58
推 Pilar: 13坪真的很小 再多看一下6F 223.139.38.170 台灣 06/09 15:01
推 XDdong: 生小孩會多很多用品餒，這大小嬰兒哭的時候貓貓也沒辦法遠離7F 1.200.251.138 台灣 06/09 15:01
推 anshley: 十三坪的室內空間真的不要養小孩吧9F 111.80.250.180 台灣 06/09 15:04
我想說上幼稚園前住 等稍微大一點再換
推 iamjimhaha: 13..小孩出生就要換房了吧 不然會很痛苦的
小孩很吵 13坪會整天活在小孩尖叫哭鬧地獄沒辦法喘息10F 1.167.38.141 台灣 06/09 15:08
推 VoV: 13坪是住在香港劏房嗎14F 86.106.20.74 荷蘭 06/09 15:20
→ NSYSUEE: 無法接受15F 114.137.59.210 台灣 06/09 15:32
→ pc2934: 無法太小了16F 106.64.17.46 台灣 06/09 15:43
推 heureuxsou: 13兩個人住很可以吧17F 42.72.82.11 台灣 06/09 15:47
推 sotired: 你看起來超愛這間，但建議多想想。尿布18F 49.216.134.27 台灣 06/09 15:48
因為預算不夠 只能這樣 考量育兒便利還有離工作地點近
→ sotired: 就佔很多空間，還有消毒鍋嬰兒床..兩人兩貓一孩13坪真的太小。我家對面也是公園但小孩都喜新厭舊，玩幾次就要找新公園，除了棟距外好像也不是必選的優點。19F 49.216.134.27 台灣 06/09 15:48
→ josun1123: 13坪沒有私人空間23F 49.216.188.152 台灣 06/09 15:50
推 dageegee: 夠大了吧24F 101.9.201.162 台灣 06/09 15:55
推 kevin194059: 學區啊 那裡是興隆國小嗎?可能會有更好的選擇 不過竹北除了縣一比較老舊外 學校都還可以
我原本覺得室內26坪兩大一小沒問題，直到二寶出生....25F 42.72.38.9 台灣 06/09 15:57
→ t7rr2000: 13坪是給不生小孩的家庭住的吧30F 36.236.150.98 台灣 06/09 15:59
推 yayalululu: 不要吧，我之前也租兩房平面13但有挑高夾層總共大概18的，小孩生出來幾個月我就決定搬家了= = 而且你還養寵物31F 27.52.67.130 台灣 06/09 16:00
→ kevin194059: 至於抽煙 你應該更要在意室內的問題，室外還可以閃，要是鄰居抽煙你就慘了 但這個很看運氣啦
剛剛才發現原來是水公園，我有看過，被我刪掉最大的問題是離高速公路超近，一開窗我就放棄了34F 42.72.38.9 台灣 06/09 16:00
推 aronchu: 冷凍冷藏一個月買幾次 選便利商店取貨就好了 其他可以收貨不是大問題40F 220.135.246.137 台灣 06/09 16:15
推 Brioni: 飯店套房就13坪了42F 223.137.204.73 台灣 06/09 16:31
推 mayii1020: 太小了... 還生小孩以後必搬43F 211.22.55.43 台灣 06/09 16:41
推 kimura0701: 社區陽台可以抽菸嗎44F 42.76.83.236 台灣 06/09 16:45
→ pillooow: 你看起來很想要就買吧= =13坪一個人住都太小45F 111.82.38.246 台灣 06/09 16:54
推 jheli: 13坪太小了，小孩出生後空間肯定不夠的47F 223.136.107.56 台灣 06/09 16:56
推 ou812: 考量育兒就國中學區48F 203.160.80.166 香港 06/09 17:03
→ xheath: 13自己住都覺得小了= =49F 114.38.39.102 台灣 06/09 17:05
推 seadf2003: 13很壓迫50F 110.28.104.90 台灣 06/09 17:14
推 xoxoxxoo14: 你想像一下兩人的物品 家具 廚具 衣服放進去 還有多少空間 小房子看起來很空 實際上鍋碗瓢盆 衣服 常常都不夠塞 更別說生小孩了51F 1.161.95.13 台灣 06/09 17:36
→ somia012: 走路就有安全推嬰兒車散步曬太陽環境的話，室內13在小孩5歲前我覺得都夠用，關鍵是成人要懂得極簡生活與收納，不要亂買東西就好55F 218.161.65.124 台灣 06/09 17:38
→ xoxoxxoo14: 找同社區同房型的其他間看是不是很多戶都東西塞不下 櫃子疊到天花板59F 1.161.95.13 台灣 06/09 17:38
推 ineda: 以後不夠住就再買 一間61F 114.136.198.168 台灣 06/09 17:46
推 aaaa1982000: 13坪跟我房間一樣大 恭喜你62F 114.136.222.179 台灣 06/09 17:47
你是富二代嗎？
推 Asino: 冷靜63F 49.216.167.143 台灣 06/09 17:50
→ mefanperson: 想像一下家具擺進去還會不會那麼喜歡64F 223.137.23.117 台灣 06/09 18:00
推 everyheart25: 我住室內16坪 一房一廳一廚 很爽 你要擠這麼多口不適合65F 49.216.223.6 台灣 06/09 18:11
推 kyo7300918: 家裡東西很少？跟女友住實坪31的都覺67F 36.229.28.77 台灣 06/09 18:22
我們這邊寸土寸金 買20坪會很緊繃 希望是有點餘裕應付可能意外開支
→ kyo7300918: 得位子不太夠了69F 36.229.28.77 台灣 06/09 18:22
推 Anda: 之前一個人租屋 20坪室內 真的覺得太大
好奇上面有人說一人住20稍小 是多少東西
20坪一個人 有潔癖的我還覺得打掃好累70F 36.224.221.27 台灣 06/09 18:25
推 kinki999: 要有換房的概念73F 39.14.50.126 台灣 06/09 18:27
想說小孩上幼兒園再用小換大
→ james1972: 13坪就和我家一層一樣大，再考慮一下吧。74F 106.104.79.79 台灣 06/09 18:28
→ s9926040: 你很注重外面環境，卻疏乎室內才是待最久76F 49.217.6.166 台灣 06/09 18:32
另一原因是 買房比租屋划算 房貸比租金貴一點點而已
推 s553303: 等你有小孩會更懶得搬家，東西太多78F 42.72.115.34 台灣 06/09 18:39
→ duduogod: 真的太小了，這家庭成員的數量，沒有三房兩廳超痛苦… 我自己本身是2大+即將出生嬰兒，室內25坪的三房兩廳，勉強夠用，你還養好幾隻寵物…生活品質會超差
千萬別想著，等孩子大一點再換，以你前面提到的經濟狀況，真的出生，你也沒錢換更大的…79F 1.170.138.81 台灣 06/09 18:45
→ sky0158: 這種坪數只能過簡約生活，千萬別開伙，冰箱也要買小的，有腳踏車的話，趕快送人，附近有自助洗衣的話，也不要買洗衣機。總之就是啥都不要擺，不然遲早寸步難行。86F 114.137.27.6 台灣 06/09 18:47
推 eisdfn: 13坪2個人的東西都要放不下了，還有2隻貓？未來還有嬰兒，你的嬰兒用品要放哪？90F 42.73.179.201 台灣 06/09 18:49
所以要獨立一間嬰兒房嗎？ 嬰兒時期不是都跟爸媽睡嗎？
之前朋友生小孩 兩人一嬰也是差不多租12坪
嬰兒用品我想到的就是尿布、消毒鍋、奶瓶 還有什麼很佔空間的東西嗎？
推 qazwsx12: 不要這麼自私。你小孩會恨你92F 114.136.216.82 台灣 06/09 18:50
→ broseph: 嬰兒床、推車……93F 111.250.67.171 台灣 06/09 18:58
推 ygvuhb: 附近步行要有全聯94F 114.137.224.92 台灣 06/09 18:59
推 griswold: 家庭買13坪的房子，就跟買沒停車位的房子一樣，最後一定會後悔95F 1.175.94.176 台灣 06/09 19:09
推 janepower: 小孩東西真的多，光嬰兒床、奶粉、尿布、衣服，到脫離嫩嬰後需要活動空間、放玩具，需要非常多空間，除非大人跟寵物的空間可以接受壓縮到非常小。97F 49.217.131.62 台灣 06/09 19:23
推 gudetamaking: 小孩會爬之後你需要一個空間給他爬101F 27.51.120.203 台灣 06/09 19:45
原來還要爬行空間 沒想過 以為都是在芬蘭箱或是床上
→ gudetamaking: ，再大一點他也需要獨立的房間跟自己的床，還有他的玩具之類的。13坪很像住套房，孩子越大越不適合。另外新生兒時期寶寶會半夜哭鬧，如果有人第二天要上班，會需要遠離這間房間，否則一晚上不用睡了.…102F 27.51.120.203 台灣 06/09 19:45
→ GimO: 可憐啊 韭菜拼命生 你們有問過小孩的感受嗎108F 101.12.90.35 台灣 06/09 19:48
靠自己不靠家長只能這樣啊
推 gudetamaking: 我現在跟老公和寶寶住11坪的套房，東西已經塞到沒位置了，家具還要硬擠出一個嬰兒床空間，寶寶半夜哭無處躲，等他會爬（6個月）前我們一定得搬家了，你的13坪真的絕對不夠三個人一直生活下去，認真的。109F 27.51.120.203 台灣 06/09 19:52
推 ohohamy: 扣掉公設13坪還可以115F 101.10.101.150 台灣 06/09 19:53
你是推文裡面少數認為ok的人
推 GimO: 韭菜自己都沒生活品質還拖小孩下水 有意義嗎116F 101.12.90.35 台灣 06/09 19:54
→ susanmm: 13坪還能2房1廳？？？1房1廳差不多117F 223.140.163.68 台灣 06/09 20:00
推 rainwalnut: 2人1狗2貓1孩...,有事喔，超小
寵物給人勉強考慮看看118F 114.37.17.109 台灣 06/09 20:01
推 iVeto: 水公園我有去看過，真的不推…如果你們的預算那麼緊繃，真的還要生小孩嗎？我們兩人三貓現在租室內約20坪的兩房都覺得有點擠了，完全不敢想像再多一個小孩會多崩潰
小孩的東西真的很多，推車、床、兒童餐桌、玩具還有爬行空間，怎麼會天真地覺得沒啥東西…有去看過其他有小孩的人家裡是什麼樣嗎120F 114.137.245.189 台灣 06/09 20:10
推 saluawu: 之前住實際19坪兩房一廳兩大一小都嫌小了尤其寶寶會爬會佔後 他手摸的到的地方能127F 125.228.221.170 台灣 06/09 20:21
推 hat13201: 13育兒會很痛苦吧129F 118.171.45.84 台灣 06/09 20:23
→ saluawu: 清空就清空 等小孩上幼兒園以為東西會少130F 125.228.221.170 台灣 06/09 20:24
上幼兒園是貓狗嫌的年紀我們應該就會換房了 需要一些時間來存3房的錢
→ saluawu: 一點 但並沒有XD 剛好同社區有認識鄰居三房要賣 我們就換房了QQ131F 125.228.221.170 台灣 06/09 20:25
推 SNju: 之前住過13坪，2人2貓，很擁擠133F 124.218.24.229 台灣 06/09 20:54
推 nimby: 嬰兒床半坪，七個月大後地墊加圍欄至少一坪，尿布一個月至少一箱，但通常不會只買一箱，還有奶粉、各式玩具童書、消毒鍋、嬰兒澡盆、除濕機空氣清淨機，小孩長很快衣服要一直淘汰，如果生到女寶又很容易失心瘋買各種配件，13真的太小，育兒生活很辛苦很容易摩134F 36.226.207.39 台灣 06/09 21:02
有耶 現在住不到8坪 摩擦不少
→ nimby: 擦吵架。夏天太熱或下雨不出門，公園真的不是那麼重點。140F 36.226.207.39 台灣 06/09 21:02
→ sirloin: 你需要的是近藤麻理惠幫你收納142F 1.163.59.158 台灣 06/09 21:16
推 Apple0430: 待過室內18的 我只是去吃飯都覺得受不了了 無法想像要有小孩跟寵物143F 114.45.219.51 台灣 06/09 21:35
大家都住在鄉下嗎？ 為什麼家裡可以這麼大
→ Apple0430: 13坪的兩房一廳 應該基本上一個房間放雙人床就已經沒什麼空間了 連梳妝台或是書桌都放不太下 另一個房間根本不可能單放小孩的東西吧 大人的感覺也會堆過去145F 114.45.219.51 台灣 06/09 21:58
推 hhi0531: 水公園唯一優點只有環境而已，但他只適合單身自住...不適合家庭150F 101.12.49.215 台灣 06/09 22:02
推 cawba: 小孩很需要遊戲空間 不像大人看電視打電腦就好 我跟我兒子最喜歡在家裡追逐 25坪都嫌小 小孩不是寵物 可以關在小小的空間 13坪還隔兩房 你的客廳我不敢想像 然後房間都放床跟衣櫃 家裡絕對爆炸滿
我知道現在新房公設比很高 但沒錢沒必要追逐蛋黃區新大樓 郊區或公寓真的比較好152F 114.36.201.222 台灣 06/09 22:02
推 bobokeke: 民進黨執政，真的台灣快變香港了…159F 123.193.177.10 台灣 06/09 22:22
→ Arashi0731: 小孩子東西真的很多，13坪除非你很能利用空間，不然很痛苦160F 59.127.37.149 台灣 06/09 22:35
推 bearma0613: 我房間就10了…..自己考慮….162F 223.136.73.113 台灣 06/09 22:36
推 chienk: 一間廁所 不夠用163F 42.73.16.136 台灣 06/09 22:47
→ Hydra2563: 13坪我一個人住164F 202.180.204.26 日本 06/09 22:59
推 WangTaBo: 13坪難貸款也難賣 建議一次到位
我小孩還沒出生 逛嬰兒推車跟座椅 就佔掉一坪空間了165F 111.250.84.78 台灣 06/09 23:00
推 norikko: 先前在新北住室內15現在搬到台北住室內不到15也是把雙胞胎養到四歲了，不擺沙發空間還夠兩小奔跑玩風車；唯一不方便的是只有一套衛浴再一年應該就會覺得不夠用了168F 123.194.169.158 台灣 06/09 23:10
噓 g9xuggf: 妳乾脆不要生好了 連房子買不起硬要生172F 123.195.141.31 台灣 06/09 23:11
推 LuciusMalfoy: 既然小孩大了要換房 不如先選舊公寓或是交通偏遠一點 但室內大於20坪的不然你們先用租的吧
你們可以先找一間13坪的住住看173F 49.159.72.61 台灣 06/09 23:21
推 Lahti: 請問和另外一半親密互動時小孩要在哪？太小了真的177F 125.230.152.239 台灣 06/09 23:25
推 g9xuggf: 可以在小孩面前 上床 反正小孩不懂啊XD持續跳針 菸仔 街道179F 123.195.141.31 台灣 06/09 23:33
推 ken8687: 水公園吧 格局跟離高速公路近是硬傷 但地點跟社區公設真的是不錯181F 1.34.179.234 台灣 06/10 00:07
推 becca945: 然後隔壁陽台就飄煙味 廁所飄煙味183F 223.137.158.15 台灣 06/10 00:15
推 linyap: 竹北要考慮總量管制吧 你以為這裡可以搬來搬去的？想入學拼的是地契啊184F 111.81.123.247 台灣 06/10 00:45
推 APC: 出錢的人滿意就好186F 180.217.26.172 台灣 06/10 00:50
推 evelover: 13坪比我房間還小，一人三貓都快不行了，我還斷捨離過，貓食貓砂罐頭還放外面187F 1.174.17.93 台灣 06/10 00:50
推 namie1231: 13坪適合1-2個人住的吧189F 111.250.0.19 台灣 06/10 00:58
推 sophia8167: 我曾經住在室內12兩房一廳的舊公寓兩人一貓一嫩嬰，住到嫩嬰4個半月，房東是以自己住的規格裝潢的，有小廚房（但不能開伙），浴室也極小，但夠幫寶寶洗澡，我的心得是如果裝潢得好，多利用垂直空間收納，兩歲前是ok的，但不可能讓孩子在家裡跑跑跳跳，而且換房子也是勢在必行，其實我自己是蠻懷念那個小空間的190F 27.242.10.224 台灣 06/10 01:02
→ fairy241: 想像很小不知道怎麼隔間，1.5歲前應該勉強可以，真正東西多不是嬰兒時期
活動可以出門就好，但下雨就會比較辛苦，大一點會有各種玩具、繪本、車的需求，這些非常佔空間199F 73.97.187.233 美國 06/10 01:20
推 s553303: 兩歲多就能去幼稚園的幼幼班了。兩年你能存到多少錢讓你換大房？204F 111.251.212.161 台灣 06/10 01:24
噓 liunwaiqoo: 哩系北七喔？13坪2個大人1個小孩根本不可能住，無論如何都沒辦法的，你一堆大人床嬰兒床餐桌廁所洗衣機都擺下去你還剩多少空間能走路？？根本是在幻想.....206F 123.193.161.121 台灣 06/10 01:33
推 hank9201: 我房間十坪都覺得不大，你住兩人加未來小孩 …211F 116.89.128.204 台灣 06/10 01:41
推 bluto0408: 13坪 1個人住比較剛好 2個人都嫌擠213F 123.192.152.252 台灣 06/10 01:44
推 Wx7621: 3個人至少20坪的啦214F 42.73.47.5 台灣 06/10 01:45
推 zoidswsaga: 我就是住室內13坪兩房兩廳，不過前後還有兩個大陽台所以還算夠用，只打算住到小孩10歲215F 42.73.2.168 台灣 06/10 02:10
推 shsh123p: 看來你是下定決心了，只是想求認同吧…我自己是覺得13坪太小，感覺好擠要擠那麼多人跟小動物，小動物也會很壓抑吧218F 203.190.22.238 台灣 06/10 02:11
→ zoidswsaga: 沒有那麼壓迫跟狹小，其實懂得收納還是可以住得很開心，但有能力還是建議咬牙存錢買大房
但不可能再養動物，兩人一幼兒已經是極限221F 42.73.2.168 台灣 06/10 02:12
→ laylath: 我朋友家裡12坪，硬生生隔了兩廳三房，真的很可怕226F 27.51.104.138 台灣 06/10 02:21
→ vm6zo6al: 你幾乎都決定啦～小孩生了你才會知道空間有多小
小孩要學爬，學走路時期都需要空間，你不可能天天帶他出門，下雨跟大太陽時就會待在家228F 101.10.67.12 台灣 06/10 02:29
→ cellphone7: 每次都說大一點再換，老實說 到時候你也沒能力沒時間233F 49.217.6.241 台灣 06/10 03:00
推 Jarjayes: 嫩嬰的東西會很多的，你還有寵物，空間一定不夠用235F 111.254.245.76 台灣 06/10 04:07
推 Asino: 這麼小的空間配上這麼多貓狗還有一個新生兒，夫妻一定一堆摩擦，又沒有可以情感加溫的空間，很快就要準備離婚了= =237F 49.216.41.82 台灣 06/10 06:04
→ ert0700: 你要就牙咬下去買大點，13坪孩子還沒生之前可能就會吵架了240F 223.139.173.233 台灣 06/10 07:27
噓 ttshiba: 推文一面倒反推 回文無比堅定 上來問身體健康的嗎242F 61.231.182.155 台灣 06/10 07:42
推 ENFIM92Y: 13坪是給不生的家庭住的
人家發文是找認同 結果大家都吐槽她哪受得了w244F 114.25.73.144 台灣 06/10 08:03
推 fatfatjohn: 13坪一個人住，一間當儲藏間剛剛好，兩個都嫌擠247F 42.74.38.128 台灣 06/10 08:13
推 yoseii: 新社區，該不會一層十戶吧，會很吵
你的需求我還覺得可以找10~15年的房子，價格不至於差太多，但空間會大不少
假設你一層好幾戶，要養貓狗又要養小孩，鄰居真的會天天靠北，你們遲早會受不了249F 110.28.41.156 台灣 06/10 08:16
推 timeflying: 台北市新房子室內13坪可能就2000萬了254F 180.217.232.17 台灣 06/10 08:58
噓 AsakuraYume: 人家就發文求認同 幹嘛這麼認真回255F 42.75.242.143 台灣 06/10 09:07
→ offstage: 一個人住可以，家庭就算了吧，住久了會變成自閉
不過如果你真的想求認同的話，真不錯喔，支持你買256F 180.217.6.228 台灣 06/10 09:51
推 princepisces: 喜歡 能負擔 就趕快買吧 先求有 之後再換260F 111.83.100.76 台灣 06/10 10:13
推 Annatiger: 13坪養小孩，除非你把貓都送走，狹窄的空間擠這麼密集的人口會讓貓壓力陡增，再加一個嬰兒一天到晚哭鬧，兩隻貓彼此打架、撕咬甚至抓傷小孩，你真的有預期到你要面對什麼嗎
孩子會爬了之後更進一步擠壓貓的活動空間，同時也增加衝突風險262F 123.205.111.141 台灣 06/10 10:14
推 bmwde: 小孩好可憐270F 27.247.1.179 台灣 06/10 10:22
推 shesay: 13坪是室內還是權狀？271F 49.216.238.20 台灣 06/10 11:03
→ paulwade: 雙北現在真的很多只買得起這種大小的，能買大的誰不想272F 223.137.206.176 台灣 06/10 11:36
推 jake080449: 預算不夠就務實一點，不要想一步到位，之後再換房吧，274F 223.136.68.240 台灣 06/10 11:46
推 junini: 其實多個兩坪就差很多了，13格局不好真的跟10差不多。不曉得為什麼18~25的很少，格局一般也不好。276F 49.216.16.237 台灣 06/10 11:56
我能挑的房子不多
“新的法規是在921之後開始修訂，在2002年完成修法……，而2006年法規針對斷層以及
地質納入影響因子。”
這附近好的兩房都被掃得乾乾淨淨了
建商為了賺錢推案慢 這樣每坪的價格才能抬高 價錢每抬一次 兩房受限於總價 總坪數會
更小
推 donboonic: 13坪就跟我租的套房差不多耶279F 61.218.135.126 台灣 06/10 12:27
→ Rume: 2人2貓OK，有小孩最好找2房的，夫妻睡眠品質才不會兩個都很差280F 101.136.60.99 台灣 06/10 13:00
推 lynne0419: 可以再多看看，我現在住兩房一廳，室內約16坪，兩個人住都覺得有點小，真的沒有什麼地方放東西，你還有寵物跟小孩282F 125.228.136.207 台灣 06/10 13:44
推 loking: 格局好的話還ok吧 只是小孩上小學大概就要換了285F 223.136.117.25 台灣 06/10 14:04
※ 編輯: marsonele (42.73.188.237 臺灣), 06/10/2023 14:19:27
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