看板 WorldCup作者 TaiwaNumber1 (Taiwan Number One)標題 [討論] 現代足球的關鍵是後腰?時間 Mon Dec 19 22:32:21 2022
有看阿根廷打法國這場的觀眾都感覺的到
上半場法國簡直來亂的, 球基本上連中場都過不去
這在上屆世界杯幾乎不太可能發生
儘管姆巴佩 吉魯 格里茲曼繼續出征
但本次卻少了Pogba 與 Kante, 兩位都是法國重要的後腰
後腰是球場上防守第一線, 也是進攻的發起者
沒有好的後腰, 球根本送不到前鋒那邊, 前鋒再猛功效都有限
餓死抬頭, 後腰是不是現代足球最重要的位置呢
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推 TSbb: 呃 你誤會很大
決賽是兩翼的問題2F 12/19 22:36
推 findwind0826: 小故事 阿根廷的10+5的5號 巴薩的4號傳統都是指後腰 不過這幾年嘛 中場已經要求什麼都會了 新類型應該是要求Box2Box 都是進攻要到對方禁區 防守要到己方禁區 然後整場跑13km左右4F 12/19 22:39
推 wpd: 因為都打防守穩固為主8F 12/19 22:40
推 orze04: 是體能怪物的中場9F 12/19 22:41
→ wpd: 結果這屆世足一堆先打防守穩固被攻破 被迫轉勢 反而都馬上進球或凹到12碼11F 12/19 22:42
推 yamatobar: 以前後腰就是第一道防線,甚至要求不輸後衛的防守能力13F 12/19 22:45
推 wpd: 滿諷刺的 進攻就是最好的防守15F 12/19 22:46
→ yamatobar: 現在則是不只要能防守,還要能快速出球和助攻,甚至攻門17F 12/19 22:46
→ findwind0826: 衛的空隙 俗稱肋部 因為現代足球邊鋒很兇 很會插入這個區域18F 12/19 22:46
推 hiro1221: 你有好的後腰送球前面一直放槍也沒屁用20F 12/19 22:47
→ yamatobar: 沒好的後腰,後衛就會一直被對方進攻球員攻到出現失誤21F 12/19 22:48
→ findwind0826: 邊鋒跟邊衛的兇殘化也導致高中鋒的興起 因為邊路進攻手段之一就是傳中
至於為什麼現在都主打邊路 因為中路被一堆中場收很緊 那個地方太核心太容易掉球 導致沒事就站一堆人22F 12/19 22:48
→ yamatobar: 甚至2010年代一堆頂尖中鋒,不是踢邊路出身就是能客串邊路,如最頂尖的萊萬笨馬,稍微差一點的蘇牙凱恩甚至菲爾26F 12/19 22:50
→ yamatobar: 現在連前場球員若只跑6公里都會被譙,表示根本太混32F 12/19 22:55
推 findwind0826: 現代足球的演化很快 2010年還在流行傳控跟低位防反兩個流派 這幾年是高位防守 中場瘋狂搶球 搶到球快速邊路突擊 內切射門或下底傳中 越快越好
這種打法很簡單 而且很吃體能 黑人一整個出頭天 而且每個位置需要什麼球員都一樣 導致足球員快速工業化33F 12/19 22:56
→ yamatobar: 現在球員若太黏球根本是找死,所以不必要的盤帶逐漸減少外星人那種油炸丸子+突然高速過人,來到現在只會更快傷39F 12/19 22:58
推 findwind0826: 法國就現代足球典型 那群黑肉邊鋒 除了姆皇明顯更強之外 全部都是同個風格 拿到球就衝 衝下去就傳中或射門 沒球就搶搶搶 然後猛到不行…. 創造力這種東西完全被拋棄42F 12/19 23:06
推 jasperjr7: 5-10年前我會同意，現在大概是更多樣化，像上面有人說了，已經到了B2B的時代，純種獸腰玩不了了，要定義應該是中場更多元46F 12/19 23:07
推 yamatobar: 創造力是以前那種各國球風分明+越位規則更嚴的時代49F 12/19 23:11
推 rolandyu: 近代的開創人物大概就馬特烏斯50F 12/19 23:12
→ yamatobar: 才能有的奢侈,現在很難了,Pele若到這年代,不會比Neymar高明更多
近代的開創人物應該就是克魯伊夫那批人吧,全能足球無疑51F 12/19 23:12
推 findwind0826: 理念確實是承襲當年的全能足球 但演變成這樣我猜Kruyff完全沒想過…54F 12/19 23:15
→ yamatobar: 是WM陣型,4-2-4陣型,十字聯防(還有衍生產物自由人)的最大變革
因為50年前克魯伊夫那時候的球風還沒現在這麼快56F 12/19 23:15
推 jasperjr7: 肯定沒想過啊，名宿一天到晚嘴現在球星單打單防很菜，現在就變成超級全能足球，你不能出球覆蓋壓迫還不好意思上場勒，不管哪個位置61F 12/19 23:17
→ yamatobar: 那時候一場比賽跑到5~6公里就夠了,跑到7~8公里根本玩命現在呢?誰敢只跑5~6公里,別鬧了大哥64F 12/19 23:17
推 findwind0826: 現在與其說全能足球 還不如說工業化足球 柯曼跟Dembele踢起來90%像
阿反正球員是消耗品 掛了再買新玩具
反正類似的邊鋒中場後衛一抓一大把66F 12/19 23:19
推 yamatobar: 真要我說的話,十字聯防出現之後,足球就朝易守難攻的趨70F 12/19 23:21
推 jasperjr7: 那只有在國字號的登登會跟柯曼像，因為國家隊技戰術比起之前更輸俱樂部遠了，簡單足球當然踢得差不多，哪來有空玩新東西71F 12/19 23:21
→ yamatobar: 勢邁進了,現在看起攻速很快,但要說場上玩花活的空間
比以前還差得更多,1950年代和之前的足球不是只有進球數高而已,場上能玩的花招還很多,現在的趨勢卻更像是盡量74F 12/19 23:22
推 findwind0826: 我是覺得俱樂部也差不多了 當然細節配合更多 畢竟練球時間更多 但基本的體系已經沒差 搶球 分邊 推進 下底傳中或內切射門 踢的全部都是43377F 12/19 23:24
→ yamatobar: 把球設計到比較容易進球,和科技執法提高進球率(笑)80F 12/19 23:25
推 jasperjr7: 差距還是比國家隊多很多，我可以跟你保證車子海鷗玩的東西完全不同，即便一樣都是342181F 12/19 23:25
→ yamatobar: 現在大巴陣都進化到比當年十字聯防/自由人還誇張的532甚至550(640也不是沒人擺過)84F 12/19 23:27
推 medioca: marcelo vidal這些邊後衛不是每個國家都有的86F 12/19 23:32
推 rolandyu: 這屆西班牙有個好用的Rodri，結果被擺去踢中衛，不知是原本的中衛不堪用還是必須為布教授讓位87F 12/19 23:37
推 findwind0826: 不好說 因為我不知道席丹能不能每場跑13km 這個是基本要求 跑不了的上不了場94F 12/19 23:58
推 congmaosyu: 後腰這個位置無論是防守型或組織型都對戰術相當重要工作比較低調不太受矚目，但是能綜觀全場的位置
跟人一樣，有個好腰才能撐起球隊的體系，是攻防的樞紐本屆這位置最優秀的是Brozovic, Tchouameni, Amrabat雖然Rabiot + Tchouameni被阿根廷搶爆了，經驗太少了97F 12/20 00:04
推 sugar327: 這麼說大巴黎是不是少了好後腰102F 12/20 00:11
推 congmaosyu: PSG好幾年都靠Verratti撐起中場，買不到好的防守後腰PSG以前就靠Matuidi，也是2018年法國冠軍的無名功臣Matuidi離隊後，陸陸續續更多人來踢這位置但都不夠好PSG已經很豪華了，但每年歐冠中後場容易失控就被淘汰103F 12/20 00:15
推 sugar327: 光是有梅姆馬這陣容很華麗，可惜了107F 12/20 00:30
推 patricktu: 十字聯防(鍊式)是8,90年代的產物 越位規則改制後已經看不到了 我認為真正影響現代足球的就3個人 穆鳥大巴 瓜瓜傳控 西蒙尼逼搶 現在都只是在這三個點之間取得平衡
不過這三個也都是啟蒙自前輩就是了108F 12/20 01:23
推 abadjoke: 2010後的足球其實對CAM CDM分得沒那麼嚴謹了
幾乎歷史級的中場都要有攻轉反時的第一時間斷球能力
和反轉攻時的直塞送球能力114F 12/20 08:34
推 jympin: 跑動跟體能吧 這幾年中場的跑動越來越誇張117F 12/20 09:40
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