看板 WorldCup作者 hidog (.....)標題 Re: [討論] 沒有世界盃冠軍 會影響球員的歷史定位嗎?時間 Mon Jul 6 18:15:45 2026
※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言：
: 那麼 這會影響到哈蘭德的歷史定位嗎?
: 假設哈蘭德的未來生涯 無論是進球數、助攻數、歐冠數、金球獎數
: 都超過了梅西、馬拉度納、比利等三人
: 是不是仍會因為拿不到世界盃冠軍
: 而被認為沒有挑戰GOAT的資格呢?
歷史定位跟GOAT是不太一樣的東西
Buffon是公認近代最強守門員(同期來講,沒有之一,是公認最強)
但他沒有歐冠也沒有歐洲盃
Buffon已經退休了,歷史定位也不太會改變了,他是近代最強守門員但不是GOAT
(然後後衛跟守門員幾乎也是跟GOAT絕緣...)
GOAT就是需要拿到冠軍,能帶著球隊奪冠,要看進球數,拿不到冠軍被質疑很正常.
比較不懂的是這段AI回應
Zidane（席丹）普遍不被認為是足壇的「史上最佳球員」（GOAT），但他絕對是足球史上
最具統治力與藝術性的中場大師之一，穩居足球歷史殿堂的頂級巨星行列。關於他是否為
GOAT，各方看法與原因如下：為何多數人認為他不是GOAT？
數據與榮譽累積：
相比於當代或傳奇球星（如梅西 Messi 或 C羅 Ronaldo），Zidane 的生涯總進球數較
少，個人獎項的累積也較為遜色。
進球迷思：
GOAT 的討論往往偏向高產量的進球機器，而作為中場核心的 Zidane 偏向組織與掌控比
賽節奏，這在獎項爭奪上較吃虧。
為何有人認為他是 GOAT 級別？大賽統治力： 他幾乎贏下了職業球員能獲得的所有最高
榮譽，包括世界盃、歐國盃以及歐冠冠軍。關鍵時刻的表現： 他在1998年世界盃決賽梅
開二度、2002年歐冠決賽的「天外飛仙」抽射，以及作為核心帶隊的影響力，讓許多球迷
與專家將他視為與比利（Pelé）、馬拉度納（Maradona）同等級的傳奇
。球迷與專家的看法： 根據國際體育媒體與各大論壇（如 Reddit 及 Quora），對於
Zinedine Zidane 的評價意見分歧。
許多人認為「最佳」的定義因人而異，有人著重於個人數據，也有人著重於球場上的統治
力與比賽美學
Zidane算不算GOAT反而會引起更大的討論吧,像我覺得席丹是那個時代的GOAT
我比較好奇大家對Zidane算不算GOAT的意見跟看法.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.134.186 (臺灣)
※ 作者: hidog 2026-07-06 18:15:45
※ 文章代碼(AID): #1gIu1J_2 (WorldCup)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1783332947.A.FC2.html
※ 同主題文章:
07-06 17:42 brett7895123.
Re: [討論] 沒有世界盃冠軍 會影響球員的歷史定位嗎?
07-06 18:15 hidog.
※ 編輯: hidog (111.241.134.186 臺灣), 07/06/2026 18:16:36
噓 hy654: goat就是只有一位 什麼這時代那時代的1F 07/06 18:17
→ rbki3: 簡單來說 就是球場統治力跟帶隊能力 不管是俱樂部或國家隊3F 07/06 18:17
推 lucky360: 回到2002年 席丹也不見得會被認為是最強 還有大羅在呢4F 07/06 18:18
→ hy654: 席丹歷史地位大概就前十守門員 從來沒接近球王位置過 當年拿第二次世界盃冠軍還有討論空間5F 07/06 18:19
推 amida959: 20年前 俱樂部沒有那麼受重視 對球星的印象只有世
界盃 那時候的巨星其實俱樂部成績都一般9F 07/06 18:24
→ hidog: 要等球員接近退休才做評比比較準吧= =?
大羅是全盛期很強但職業生涯高峰太短,從來沒人覺得是GOAT11F 07/06 18:24
推 Retangle: 以前還真的沒像現在三冠王頻率那麼高
俱樂部從義甲沒落到巴薩夢三有過一段戰國時期13F 07/06 18:26
推 sakungen: 席丹比前十守門員是想討論什麼，一日球迷裝懂15F 07/06 18:28
推 windmagic: 老實說年代不同很難比，現代有一批老妖生涯長又拉滿俱樂部和國家榮譽。但人難免貴古賤今。但早時足球的確更激烈對抗，縮短選手生涯16F 07/06 18:28
→ Retangle: 最近剛退的球星都是那段時間的 沒什麼宰制級成績19F 07/06 18:28
推 FragrantJo: 我小時候看球，普遍都說球王席丹啊，但我覺得只是席丹在那個年代，相對接近比利跟馬拉度納，且榮譽也還滿亮眼，只是後來被梅羅超車而已。千禧年後的人要競爭球王，標準變有夠高，歐冠、金球不夠多就已經先被刷掉，還要地區性國家隊榮譽+大力神盃。20F 07/06 18:29
→ sakungen: 不過每個時代真的都不一樣，以前年代真的沒想到球員職業生涯可以這麼長25F 07/06 18:29
推 windmagic: 客觀討論也參酌把小國難以拿世界盃做加分點如克魯伊夫27F 07/06 18:29
→ hy654: 前十守門員不是真的守門員拉 有在看籃球的比較知道我的意思29F 07/06 18:31
→ hy654: 不過足球還是不要用前十守門員這個詞比較好 避免誤會31F 07/06 18:32
→ hidog: 如果席丹跟梅羅同期,我覺得未必會輸就是...32F 07/06 18:32
→ sad141: 貝克鮑爾都是因為他的進攻組織能力才讓他成為歷史前十中唯一的後場球員（他防守能力，蠻糟的）33F 07/06 18:32
→ hidog: 因為標題講的是歷史定位,Buffon歷史定位是前五守門員
但不會有人覺得Buffon是GOAT35F 07/06 18:33
推 kobebrian: 守門員跟後衛本身貢獻就不可能比前鋒前腰中場多37F 07/06 18:33
→ hidog: Buffon沒歐冠沒歐洲杯冠軍,也不影響他被公認為最強守門員38F 07/06 18:33
→ hy654: 反正我的意思是席丹大概就TOP10左右 沒接近球王過39F 07/06 18:33
→ sad141: 守門員更不可能拼歷史前十41F 07/06 18:34
→ kobebrian: 就跟李維拉再強也跟棒球GOAT差很遠一樣的意思42F 07/06 18:34
推 FragrantJo: 我覺得講GOAT是情緒用詞，但球王可以有不止一個，就像梅西當了球王，比利跟馬拉度納的頭銜也不會被剝奪，是梅西「加入」了球王的行列，球王有嚴苛的標準，但達到了就能踏入那座殿堂43F 07/06 18:35
推 rbki3: 我想他的意思是 你把席丹排那麼低 是在公三小48F 07/06 18:36
推 uligaga: 席丹在法國國內有超過普拉蒂尼了嗎？49F 07/06 18:37
→ hidog: 用一個時期的球王應該會是比較合適的講法,時代不同有差50F 07/06 18:37
推 kobebrian: 席丹應該一直都是當代最強而已
說實話如果比利馬拉度納是球王那羅總早就可以當球王了 只要C出一次世足賽冠軍就能當球王？51F 07/06 18:37
推 rbki3: 一定有啦 席丹要不是那個頭錘 改變世界線 不然...54F 07/06 18:39
→ hy654: 但你再怎麼排席丹也不會是球王級的55F 07/06 18:40
→ hidog: 席丹算不算球王級的這我覺得可以投票了XD56F 07/06 18:40
→ hy654: 球王級的一直都只有比利 老馬 跟後面加上的梅西而已57F 07/06 18:40
推 sad141: 歐洲呼聲和地位最高的其實都是克魯伊夫。58F 07/06 18:40
推 YummyYummy: 席丹在199x-201x都普遍被說成法國球王 哪裡沒人講了59F 07/06 18:41
→ sad141: 但他卡在凖球王，無法成為球王60F 07/06 18:41
→ YummyYummy: 可以翻翻國內外媒體好嗎 到底是怎樣自定義球王 xd61F 07/06 18:42
推 uligaga: 主流第4人永遠是克魯伊夫 567倒是有不同說法 貝肯鮑爾 迪62F 07/06 18:43
推 sawe53: goat就是梅西了沒有之一，史上最偉大了就只有一位，能力沒63F 07/06 18:43
→ uligaga: 斯蒂法諾 蓋德穆勒 普拉蒂尼等等64F 07/06 18:43
→ sawe53: 辦法直接一項一項比就是比獎項，目前沒有人能跟梅西比，所以目前就是梅西
再強調沒有之一65F 07/06 18:43
推 Richun: 席丹有吃到時代紅利啦，1990-2010那年代的王者很容易被媒體獨力渲染成GOAT，更後來的網路討論得多很難一言定尊。68F 07/06 18:44
推 kobebrian: 以生涯來說我覺得梅羅就是1 2名 其他人職業隊的成就差太多太多70F 07/06 18:45
→ YummyYummy: 球王跟Goat不一樣好嗎 席丹沒什麼會說是山羊 但他是球王沒有錯72F 07/06 18:45
推 rbki3: 先定義球王阿 有人說世界球王 有人說法國球王 根本雞同鴨講75F 07/06 18:46
→ Richun: 目前GOAT判定上是梅西沒什麼問題。職業生涯夠長而且巔峰是76F 07/06 18:47
→ sad141: 主要是10之後席丹的球王的呼聲就淡去了，又回到兩大球王為主流的意見（比利、老馬）77F 07/06 18:47
→ Richun: 一片高原。論金球、論國家隊、論俱樂部，榮譽都在T1，而且80F 07/06 18:48
→ wulaw5566: 席丹2006世界盃如果沒那頭槌，一定在GOAT討論名單內。81F 07/06 18:50
推 kobebrian: 以前球王的定義根本就是c到一座世界盃冠軍 職業隊也是82F 07/06 18:50
→ Richun: 那種一個人虐對手N人聯防的能力也是比利跟老馬後幾乎唯一83F 07/06 18:50
→ Richun: GOAT的AT是All Time，當成終身保固只看職業生涯那段時間的85F 07/06 18:51
推 rbki3: 反正席丹再怎麼排 也不會排到第10去 通常是6或786F 07/06 18:52
→ Richun: 解讀很歪，那個是那時代的球王，通常以十年左右當一期。87F 07/06 18:52
→ mouscat: GOAT的定義就是那項運動史上最偉大的一個人 只有一個88F 07/06 18:55
→ Richun: C羅退役後排名會再掉一些，他跟LBJ很像，靠媒體硬拉排名的89F 07/06 18:55
→ mouscat: Greatest of all time 英文沒有這麼困難吧90F 07/06 18:55
→ Richun: 所以GOAT是跨時代的張飛打岳飛，主要還是看能跨時代的榮譽91F 07/06 18:56
推 kobebrian: C羅是真的很強啦 他帶隊歐冠三連霸欸 在曼聯也拿過歐冠 累積數據也沒話說 我反而覺得大家因為梅西太扯才把羅總往後排92F 07/06 18:57
→ mouscat: 這詞在時間上沒有解讀空間 空間/位置上才有 你要弄個前鋒goat 門將goat 亞洲goat可以合乎語意 但不能說某時期的GOAT95F 07/06 18:58
→ kobebrian: 羅總在頂級聯賽的累積進球除了梅西以外其他人車尾燈都看不到98F 07/06 18:58
→ sad141: c羅主流排名就算沒梅西他也穩定在老馬、比利之後。更有不少將他排在克魯伊夫和貝肯鮑爾後面的100F 07/06 18:59
→ kobebrian: 怎麼不行 頂級前鋒前腰中場的貢獻就比後衛跟門將多102F 07/06 18:59
→ rbki3: 有一個歐冠五連霸的 被排在席丹後面...103F 07/06 18:59
→ kobebrian: 那是因為他沒世足冠軍而已 但憑良心講世足冠軍重要嗎104F 07/06 19:00
推 wn7158: 席丹就是球王，那個年代所有報章媒體幾乎一致認定105F 07/06 19:00
推 jympin: 任何競技還是得看實力 不是單純比數據比榮譽 梅西的球技就是歷史頂級 而C羅球技就差一大截 所以C羅也沒被叫過球王106F 07/06 19:00
→ kobebrian: 沒有世足冠軍 我認為梅西一樣是GOAT 可是主流媒體很愛109F 07/06 19:01
→ mouscat: 你可以去問任何一個頂級球星世足冠軍重不重要110F 07/06 19:01
→ sad141: 球員自己也喜歡說大力神盃欸（112F 07/06 19:01
→ kobebrian: 他們會覺得重要也是媒體跟觀眾洗出來的認知啊…113F 07/06 19:01
推 vladmir: 就是強度goat跟成就goat114F 07/06 19:02
→ wn7158: c羅和席丹在球場上的宰制力，很難比得上席丹115F 07/06 19:02
→ vladmir: 強度還分同時期相對強度goat跟跨時代絕對強度goat116F 07/06 19:02
→ kobebrian: 既然社會有這種普遍價值觀那球員當然被影響117F 07/06 19:02
→ vladmir: 同一個位置有三個goat都不奇怪118F 07/06 19:02
→ sad141: 所以現在是媒體、球員、觀眾都覺得很重要。你說不重要又沒說服力（119F 07/06 19:02
→ kobebrian: 你客觀想一下就知道不合理了 人沒辦法決定出生的國家他很強極可能被頂級俱樂部挖去 但是再強都沒辦法換國籍121F 07/06 19:03
→ mouscat: 人也沒辦法選擇自己的天賦跟際遇 so123F 07/06 19:04
→ kobebrian: 但他有天賦肯努力高機率就會被看到 他可以用他的天賦決定自己的高度
所以我說理性一點思考 沒有梅西 羅總就是GOAT124F 07/06 19:04
→ sad141: 不可能。要注意一點葡萄牙並不是一般人以為的那麼弱127F 07/06 19:05
→ mouscat: 要這樣扯沒什麼意思 那球隊也不能選擇自己的隊友跟教練萬一球隊現行目標沒要培養你呢128F 07/06 19:05
→ sad141: 14年葡萄牙國際排名其實阿根廷之上，22年和26年身價也是在阿根廷之上130F 07/06 19:06
噓 p45645654: GOAT=Greatest of All Time 還有分年代的啊？132F 07/06 19:06
→ hy654: 所以這就是大家說的國家隊榮譽跟俱樂部榮譽都要綜合比較才133F 07/06 19:07
推 kobebrian: 但也絕對不是一個羅總就能救起來的 你說梅西還有可能 他們兩個又不是沒差距～換成除了梅西以外的人 誰能C葡萄牙拿到大力神杯
不是啊你沒看懂 是梅西太扯 羅總夠強了134F 07/06 19:07
→ sad141: 呃，認真說他常常是拖後腿的138F 07/06 19:08
→ kobebrian: 痾 你夠強頂級俱樂部就會找你 頂級俱樂部的隊友不可能15-20年都爛貨 甚至你可以轉會
那是後期了 他巔峰的時候也是很扛葡萄牙的139F 07/06 19:08
→ hidog: 詞意是of all time但也還沒看到有人說梅西勝過球王比利吧142F 07/06 19:09
→ kobebrian: 我就說不要拿梅西的老年期出來 那是他太扯143F 07/06 19:09
推 rbki3: 可是這20年來 葡萄牙世界盃最爛成績 剛好就是C羅帶隊那3屆144F 07/06 19:10
→ hidog: 目前有普遍共識認為梅西超越比利跟老馬了嗎?145F 07/06 19:10
→ mouscat: GOAT的討論本來就沒有要講道理 實力跟運氣都是最強的才146F 07/06 19:10
→ mouscat: 能當 你出生國家不好 那就怪你運氣不好 沒啥好說148F 07/06 19:10
→ hidog: 要講成歷史第一不就等於要直接拿梅西跟比利老馬比較
但這塊目前還沒共識吧,分時代討論比較有意義149F 07/06 19:11
→ mouscat: GOAT當然就是說他贏過比利跟馬拉度納沒錯151F 07/06 19:11
推 kobebrian: 梅西一定比老馬跟比利強啊
這就我說的沒有大力神杯加持我也認為梅西贏過老馬跟比利152F 07/06 19:12
→ hidog: 這部分有共識了嗎? 另外個人覺得不同年代很難評比就是
足球規則會變環境會變,這樣不就哪天母巴配數據刷夠了155F 07/06 19:13
→ sad141: 梅西是goat這已經是主流共識了157F 07/06 19:14
→ hidog: 梅西變成舊GOAT,母巴配變新GOAT = =??158F 07/06 19:14
推 rbki3: 梅西22年黑袍加身 才被多數人肯定#1 世界盃就是這麼重要159F 07/06 19:14
→ mouscat: 大眾的共識就是Messi是史上最偉大 沒有任何人贏過他 然後當談論GOAT這個問題就不要管什麼客觀了160F 07/06 19:14
→ sad141: 除了巴西不少人還會強調比利，歐洲和南美主流意見都是梅西是goat162F 07/06 19:15
→ mouscat: 如果Mbappe刷夠了 沒錯啊 你可以數數他還有多少要刷
其實會對這問題有疑慮就是不知道Messi的成就多恐怖而已164F 07/06 19:15
推 kobebrian: 我覺得還是可以客觀討論啦 不然羅粉還不是會說都不用客觀的話大家講自己爽就好166F 07/06 19:16
→ mouscat: 也不難 先試著拿一座歐冠吧171F 07/06 19:17
→ sad141: 現在梅西金球和世足還增加到八個，（算五大聯賽就好）聯賽冠軍還多了一個。
姆巴佩到現在只多了三個聯賽冠軍和一個歐洲金靴
剩下的一堆榮譽差都沒拉近呢172F 07/06 19:18
推 DyRaidKai: 一日球迷看下來 感覺金球跟歐冠不怎麼重要？但這東西差不多等於NBA的總冠軍跟MVP吧？176F 07/06 19:21
推 oNEYMARo: 金球獎很重要餒，世界MVP178F 07/06 19:24
→ mouscat: 你都知道是總冠軍跟MVP了 為啥覺得這不重要
為了這金球 堂堂皇馬都能搞一齣Drama了179F 07/06 19:26
推 breezeddd: 克魯伊夫雖然是無冕王，但他對足球理解跟理論影響至今181F 07/06 19:33
推 s921619: 姆巴佩還差好多要刷耶182F 07/06 19:38
推 DyRaidKai: 應該說反差吧 只看維基會覺得C羅的金球歐冠加起來的成就是比不上梅西 但跟其他人比起來也是很誇張 但到這裡又變成前十守門員 感覺足球要比的東西有夠多 每個人看重的又不一樣
相對起來就沒那麼重要183F 07/06 19:53
推 piliwu: 席丹當然是當代goat，是梅粉太囂張
捧一個梅西就要踩其他球員188F 07/06 19:55
→ mouscat: 沒啦 只是要懂得分辨煽動式留言跟偏客觀的留言 只要不存偏見那CR7就是No.2 甚至很難到No.3
所以說到底什麼是當代GOAT190F 07/06 19:56
→ piliwu: 不同時代相比更白目梅西活在上個世紀早就被惡意犯規
根本不可能一直踢球193F 07/06 19:57
→ piliwu: 梅羅能主宰那麼久不是他們厲害而是大環境改善很多196F 07/06 19:59
→ mouscat: 要這麼強調時空背景 應該做的是「宣告GOAT是假問題」197F 07/06 20:00
→ piliwu: 每個時代都有球王，你們整天張飛打岳飛超白目200F 07/06 20:00
→ nanakodubao: 球王可以有很多沒問題啊
去查查goat的英文好嗎
每個時間有每個時間最強的沒錯201F 07/06 20:01
推 piliwu: 梅粉就囂張到人人厭講的好像你們自己在踢205F 07/06 20:07
噓 Shalone: Greatest of ALL time206F 07/06 20:07
→ piliwu: 鍵盤goat不就好強207F 07/06 20:07
→ mouscat: 不喜歡張飛打岳飛還硬要討論也是滿傲嬌的209F 07/06 20:08
→ hidog: 覺得當代球王會比較好討論，硬要跨時代來比其實蠻怪的XD210F 07/06 20:09
推 piliwu: 要跨時代比梅西一定不是最強，惡意犯規滿天飛他扛不了211F 07/06 20:09
→ mouscat: 因為就事論事的說 這個話題最早本來就是ESPN炒出來的「梅羅誰是GOAT」212F 07/06 20:10
→ piliwu: 本來就是時空背景差很多在那耍白目215F 07/06 20:10
→ mouscat: 所以你要覺得這問題很白痴ok 但覺得很白痴又硬要說誰是誰不是 把自己關在這個框架裡面 那就…嗯216F 07/06 20:11
推 piliwu: 事實啊上個世紀足球怎麼鏟人的你們沒看過對吧220F 07/06 20:13
→ findwind0826: 喬丹也不是GOAT 他在OO年代活不下去
自己填空 這種if 有什麼好堅持的221F 07/06 20:13
→ ayuppear: 反正該拿的能拿的都拿過了,心滿意足223F 07/06 20:14
→ findwind0826: 同上 該拿的都拿了 誰在意你的評價
跳上跳下 好像你說了才說 其他人說了都不算 你誰啊224F 07/06 20:14
推 nightever: 為什麼要把你的錯誤的AI回應po出來讓大家吵呢？226F 07/06 20:20
→ hidog: 梅羅之前有討論過比利跟老馬誰是GOAT嗎227F 07/06 20:21
→ berryc: 最高級加之一已經是普遍用法了，goat當然也可以之一229F 07/06 20:21
推 BobRay: 之前22年世足前，就是在討論比利、老馬、梅西誰是G
OAT，結果梅西拿到大力神盃，FIBA還直接貼梅西GOAT
的文章，雖然刪掉了231F 07/06 20:45
推 jm32n: 當代GOAT的講法就很莫名其妙 沒有all time叫什麼GOAT234F 07/06 21:10
推 mouscat: 要當代最強 可以叫greatest of his era235F 07/06 21:29
推 ohmygod610: GOAT就是只有一位，《當代最強》並不等於GOAT，這不是分豬肉的獎項，謝謝236F 07/06 21:36
→ TWkiller: 足球皇帝：還好沒人跟我搶頭銜238F 07/06 21:51
→ ad86315: 直覺一點就只有Pele夠資格當史上最佳239F 07/06 21:57
推 annboy: GOAT就只能有一個 最常見的候選人就是比利老馬梅西240F 07/06 22:09
推 toolin: 一個GOAT各種解釋欸，就是史上最佳，不是當代最佳也不是當年最佳。242F 07/06 22:20
→ acergame5: 你都說那個時代的 那就表示現在不是啦244F 07/06 22:22
推 toolin: 至於要提梅西遇到以前犯規就不能提這樣久，那我也可以提老馬到現代，光是現代基本藥檢他一場比賽都上不了啊，少拿那種以前小孩隨便養就養大的邏輯出來丟臉245F 07/06 22:25
噓 ALspeed: 原po就要各種翻盤梅西不是GOAT而已 有啥好討論
姆總之後能不能過 那是之後的事情 現在就是梅西沒有之一還要共識 那是誰的共識 要不要公投? 但凡有你這種的
就永遠沒有共識 然後就隨你掰??
隨便找一個AI問 都問不出梅西不是斷檔第一的結論248F 07/06 22:50
--