看板 movie作者 dro001 (小忠)標題 [討論] 為啥陳凱歌王家衛侯孝賢拍不出以往的經典時間 Tue Dec 5 16:34:19 2017
小弟很喜歡90年代前期的華語片
在我心中 侯孝賢的悲情城市 陳凱歌的霸王別姬 王家衛的春光乍洩/花樣年華
都是神片等級
為什麼這幾個導演之後都拍不出以往的經典?
悲情城市的大時代下小人物的寫實生活
霸王別姬跨時代的愛恨情仇
春光乍洩/花樣年華那強烈的光影畫面與情緒
即使是放到現代來看都不嫌過時
現代華語片中還有可以跟這幾部經典華語片並列的嗎?
希望版上前輩能推薦幾部 謝謝
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推 kuninaka: 因為你只喜歡那幾部吧...
陳凱歌就算了，侯孝賢最新的作品是古裝片
要怎麼拍成悲情城市?
王家衛也跟春光乍現不一樣2F 12/05 16:38
→ yuhung: 古早有八卦開玩笑說霸王別姬其實是製片徐楓拍的(戰)6F 12/05 16:40
推 eric999: 創造力跟體力一樣，會隨著年紀增長而衰退。7F 12/05 16:42
→ kuninaka: 補充，王家衛的一代宗師題材和春光乍現不一樣8F 12/05 16:43
推 joey0602: 王家衛侯孝賢創作狀況好過陳凱歌太多了吧9F 12/05 16:46
推 meoww: 侯孝賢的「晚近」風格我反而更喜歡，聶隱娘、珈琲時光都是他壯年拍不出的10F 12/05 16:48
推 yuhung: 我也覺得王和侯晚年也是有不同的創意，和陳放在一起討論替他們感到委屈 XD12F 12/05 16:49
→ lovephi: 陳凱歌為什麼可以跟他們放在一起14F 12/05 16:49
→ meoww: 陳凱歌老早就和好電影bye了，拿他和侯、王放一起談很怪15F 12/05 16:49
→ yuhung: 陳凱歌霸王別姬後幾乎就是一路往下滑耶...16F 12/05 16:51
推 orzisme: 王家衛侯孝賢跟陳凱歌放在一起真的太委屈了+1 XDDDD17F 12/05 16:51
→ lovephi: 不過能有霸王別姬這輩子也夠本了18F 12/05 16:52
→ yuhung: 論古裝武俠片，侯和王有聶隱娘和一代宗師19F 12/05 16:53
→ orzisme: 侯孝賢最近一部聶隱娘，坎城導演獎。王家衛最近一部一代20F 12/05 16:53
→ kuninaka: 聶隱娘雖然版上覺得很無聊，但是還蠻有味道的21F 12/05 16:53
→ yuhung: 你確定要把這兩部和陳最近的道士下山或稍早的無極放一起22F 12/05 16:53
推 glacierl: 陳凱歌不適合放在一起討論+124F 12/05 16:53
→ kuninaka: 道士下山是陳凱歌喔XDDDDDDDDDDDDDD25F 12/05 16:53
→ orzisme: 宗師，陳凱歌最近一部道士下山，有多白爛可以去看一下XD26F 12/05 16:53
→ yuhung: 討論嗎?XDD (這種血淋淋的對比，不覺得對陳凱歌很殘忍?)27F 12/05 16:54
→ lovephi: 以前也看過霸王別姬是陳爸拍的這種討論XD29F 12/05 16:54
→ yuhung: 就是因為霸王別姬和陳凱歌後來展現的水準落差太大
才會被人酸說是他老爸或是徐楓拍的XDDD30F 12/05 16:54
→ kuninaka: 徐楓有特別出來說霸王別姬是陳拍的XDDD32F 12/05 16:55
→ yuhung: 這落差就像得了諾貝爾獎後，之後的論文只能投三流期刊一樣陳之後想模仿當年霸王別姬成功模式拍的梅蘭芳，雖然不算慘但也實在無法說他很好看
這種情況你還不如把陳和朱延平一起討論(逃)33F 12/05 16:56
推 meimei2016: 為何得了坎城導演獎還被嫌？不該拿陳凱歌來跟兩人比+1，差太多了。38F 12/05 16:59
→ tieamonk: 霸王別姬根本不是凱歌拍的 導演是他爸40F 12/05 17:01
推 lovelva00: 聶隱娘再爛還有個坎城金馬可在嘴，跟陳凱歌比= =41F 12/05 17:02
推 Beandou: 侯孝賢接下來一部片是關於台北河神的電影42F 12/05 17:03
推 shengyeh: 人年紀長了 心境也會變 當然作品也會不同吧43F 12/05 17:04
推 kitty0910: 看過聶隱娘我自己蠻愛的，陳凱歌最近的作品則一言難盡44F 12/05 17:06
推 meoww: 陳凱歌早年也有黃土地、邊走邊唱，後來的和你在一起也不錯，酸是他爸導的不至於XD但早就被淘汰，跟一直精進的侯、王無可比性46F 12/05 17:08
推 Freecoins: 陳凱歌如果拍完霸王別姬就收山的話多美好51F 12/05 17:13
推 viewspa: 前面有人用「晚年」一詞，我苦笑了52F 12/05 17:15
推 yuhung: 抱歉不該用"晚年"，只是想到新浪潮出來的時候我還沒出生就覺得時間過得好快又好久......53F 12/05 17:16
推 meoww: 是「晚近」不是「晚年」...我笑惹55F 12/05 17:18
→ yuhung: 其實剛剛我差點打成"老年"(不用拖我自己滾)56F 12/05 17:18
推 MPSSC: 一代宗師還不錯啊,而且算王家衛拍得很直白的片了58F 12/05 17:22
推 smapvest: 王家衛 侯孝賢水準都一直在 陳凱歌倒真退不了59F 12/05 17:24
推 moon747eve: 霸王別姬劇本太神了 無法超越只是正常發揮吧60F 12/05 17:40
推 pnpnp: 實在很不想承認霸王別姬跟道士下山居然是同一導演.......拍不出以往的經典的還有張藝謀呀61F 12/05 17:40
→ Stefano: 聶隱娘和悲情城市題材不同也能這樣比？ 聶在坎城被推成這樣哪來退步63F 12/05 17:42
推 maipien5487: 才能會有用完的一天 而且不能每個電影都用一樣的手法65F 12/05 17:42
推 yoyonigo: 中國那邊是酸霸王別姬是陳凱歌他老爸拍的66F 12/05 17:45
推 sesfan: 對於沒看過你所謂經典的年輕人來說，你如何確定他們也認為現在沒有經典？68F 12/05 17:53
推 luvfilm: 王家衛沒失過水準 別把他跟陳凱歌相提並論 侯就不提了70F 12/05 17:53
推 sleepyrat: 悲情城市當年上院線時，也被觀眾罵難看~~71F 12/05 18:04
推 wulaw5566: 這是我看過侯孝賢王家衛被黑的最慘的一次72F 12/05 18:07
推 yeay: 陳可以跟朱延平比，朱延平有拍過異域，後來……74F 12/05 18:09
推 sleepyrat: 侯導片的催眠功力，早期還被朱延平拿來當哏嘲弄~~76F 12/05 18:14
→ sleepyrat: 我就說了，霸王別姬其實是徐楓導的~~78F 12/05 18:20
推 joey0602: 陳凱歌在霸王別姬用光了RP。之後連早年的佳作都拍不出來…甚至還有大地雷無極、道士下山79F 12/05 18:20
推 meoww: 說霸王是徐楓導的，可以去看一下張國榮的訪談，有導演和他的溝通。霸王能夠拍成那樣，當然和張國榮脫不了干係
王家衛和張國榮的合作也特別「有力」，那也是和梁朝偉絲毫不同的氣場。81F 12/05 18:24
推 sleepyrat: 花絮一定也是徐楓導的，選我正解!!!85F 12/05 18:30
推 Yakei: 王家衛都還不錯啊86F 12/05 18:32
推 meoww: 訪談是文字，誰跟你導不導XD徐楓跟張國榮很要好，是徐找的錢，現場戲是陳凱歌導。這些資料都找得到，選你代表都幾XD?87F 12/05 18:33
推 pensees: 陳凱歌拿來跟張藝謀比都太抬舉他了吧91F 12/05 18:51
推 wanz1995: 陳凱歌有部十分鐘前還行，王藍莓夜拍差了92F 12/05 18:52
推 fatotaku: 陳拍霸王別姬的時候有課金吧，拿到大獎後轉職休閒玩家93F 12/05 18:55
推 magicscott: 不如說說劉鎮偉 他後來的爛片比以上幾個都爛到底94F 12/05 18:56
推 luvfilm: 劉鎮偉回歸後的片真的讓我驚嚇 情懷還在但整部片就是爛95F 12/05 18:59
推 cching1021: 霸王別姬70%功勞是編劇（可以看看他對現在的陳凱歌的評價）30%功勞是演員96F 12/05 19:04
推 CaminoI: 標題應改「陳凱歌為何不再像王家衛侯孝賢一樣拍出經典」比較符合真實現況98F 12/05 19:08
推 monster815: 霸王別姬有原著小說，作者李碧華，電影青蛇和胭脂扣也是由他的作品改編的，其他還有不少
三更餃子，誘僧也是他的作品101F 12/05 19:17
推 Freecoins: 問題葡萄沒像陳凱歌那樣被懷疑是盜帳號阿XD
而且陳凱歌後來的梅蘭芳一看就知道是想借鏡霸王別姬104F 12/05 19:23
推 beautyptt: 我覺得王家衛也退步了，雖然以前就不是很懂他107F 12/05 19:26
推 sleepyrat: 梅蘭芳原始編劇是張家魯，當時被選為新聞局優良劇本
陳凱歌跟徐楓在霸王之後，還拍了一部"風月"，這部片讓張國榮入圍了金馬獎影帝，全片入圍5項，全部槓龜~~108F 12/05 19:30
推 meoww: 因為當時的金馬評審說他只是「演自己」，張的得獎運一向很差。
現在看來格外諷刺，連阮經天都拿過金馬影帝了XD111F 12/05 19:40
→ kuninaka: 當年擊敗張國榮取得金馬獎男主角是誰?114F 12/05 19:43
推 widec: 道士下山根本拉機115F 12/05 19:44
推 meoww: 你要問哪次？「張國榮曾憑藉《阿飛正傳》、《風月》、《春光乍泄》、《槍王》《異度空間》5度入圍台灣金馬獎最佳男主角提名，卻始終與金馬影帝無緣。」116F 12/05 19:48
→ sleepyrat: 1996年的得主是夏雨，那年是"陽光燦爛的日子"橫掃119F 12/05 19:49
推 Wonderwalk: 陳凱歌 張藝謀早就江郎才盡
王家衛侯孝賢還是很強120F 12/05 19:50
→ dro001: 張國榮金馬入圍五次 阿飛 風月 春光 槍王 異度122F 12/05 19:51
推 meoww: 當年霸王別姬沒參加金門，因為過不了資格審核
筆誤「金馬」123F 12/05 19:53
→ micbrimac: 我聽到的八卦是霸王別姬是陳凱歌他爸拍的125F 12/05 19:54
推 hyc041385: 之前發現霸王別姬竟能在大陸上映 想說怎麼可能 後來
查了一下發現是鄧小平親自批準的XDD126F 12/05 20:19
推 yuhung: 鄧小平那時開始改革開放，所以不少影視作品開始"吐氣"
例如90年代初期英達和王朔一起合作的情境喜劇"我愛我家"128F 12/05 20:21
推 MalcolmX: 王的固定班底 幾乎都已經一個一個淡出130F 12/05 20:22
→ yuhung: 頭兩集就在諷刺大躍進和文革批鬥，那時風氣和現在不一樣131F 12/05 20:23
→ MalcolmX: 他的電影很吃演員本身的氣場 氣場不夠達不到他的美學侯的電影 目前固定就是舒淇還在 所以才會有聶隱娘
很多世界級的導演 也是需要經典固定班底
王要拍 有新演員能取代梁朝偉 張曼玉的氣場跟地位嗎?這些導演的才華應該沒有削減多少 但是演員凋零才是問題看看蔡明亮用李康生拍了幾部片還在用他
中文語系的演員數量沒有好萊塢那樣多能夠取代跟替換
培植新演員可以 例如張震 王侯都會用 但是生成速度太慢132F 12/05 20:23
推 sleepyrat: 侯導主要還是靠幕後班底(李屏賓、廖慶松、杜篤之、黃文140F 12/05 20:32
→ MalcolmX: 張震是春光乍洩才拍王的電影 後來也只一部一代宗師141F 12/05 20:32
→ sleepyrat: 英.....朱家妹子換掉會更好)142F 12/05 20:33
→ MalcolmX: 在這兩部之間 張震就從青年變成中年了 王的演員等太久另一個可以對照得很好的例子 就是李安
李安到好萊塢 有源源不絕的演員可以供他呈現他的創意sleepyrat大說的我完全同意 就像杜可風張叔平李屏賓一樣143F 12/05 20:33
推 Freecoins: 李康生離開了蔡明亮那股尷尬...147F 12/05 20:40
→ MalcolmX: 成就了王家衛的電影 但呈現在大銀幕上還是要靠演員
李安的國片 固定就是會有郎雄 一樣的道理 郎雄去世後我記得他有說過 已經找不到他心目中經典父親形象的演員148F 12/05 20:40
推 god2: 人家得到坎城你馬幫幫忙151F 12/05 20:44
→ MalcolmX: 另一個演員的例子就是章子怡 張拍過王跟李的片子
演員也是有美學疲勞的問題 當爛片雷片接多了 會回不去章子怡真的是個好演員 但是我想不起來一代宗師後她還有跟大師合作的作品152F 12/05 20:44
→ fuhoren: 藝術家的創作生命有時候意外地短暫156F 12/05 20:53
推 MalcolmX: 偶爾在電視上看到陳昭榮 我都會想他拍過愛情萬歲跟青少年哪吒還有飲食男女 而不是拍一大堆鳥八點檔的酸梅嘴如果他一直在電影圈 搞不好張震跟李康生的位子是他的
回原PO的問題 以前的年代 不要說大師的文藝片157F 12/05 20:56
→ MalcolmX: 光看周星馳的梗還在PTT活多久就看的出來為什麼了162F 12/05 21:12
推 meoww: 陳昭榮在愛情萬歲真的很讚163F 12/05 21:14
推 MalcolmX: 經典的不是某幾位大導演的某幾部片 而是時代164F 12/05 21:15
→ meoww: 但張震就算在王家衛那也沒救，反而楊德昌的估嶺街表現很棒165F 12/05 21:16
→ MalcolmX: 我是建議多看現在新進導演用心拍的電影 例如大佛 血觀音166F 12/05 21:16
→ meoww: 李康生在許鞍華的千言萬語裡也很強，讓我發現原來他不脫褲子也可以演嘛XD167F 12/05 21:17
→ MalcolmX: 時代不停在轉動 要往前看 可以看到未來被奉為經典的片子以後搞不好會有人懷念大佛普拉斯 藍色大門之類的169F 12/05 21:18
推 sleepyrat: 張震應該去找蔡明亮合作，不用要求口條也能拿影帝~~171F 12/05 21:21
→ lovephi: 去看聶隱娘覺得挖賽張震進步了，後來想想因為沒幾句台詞他真的是始終如一一講話就毀172F 12/05 21:23
推 meoww: 另外，厲害的導演是很會找素人演員的，侯的辛樹芬、楊德昌的演員、張作驥都擅用素人，只有王家衛都用大咖，固定班底的是幕後。
張震的身體沒有戲，在蔡明亮那會死定吧XD就是脫褲子尿尿可能都很矯174F 12/05 21:24
推 MalcolmX: 其實張震在愛神裡就很不錯了 可以去看看跟鞏俐的對手戲179F 12/05 21:27
→ sleepyrat: 我就是想看張震脫褲子尿尿 (誤)180F 12/05 21:27
推 meoww: 我不覺得他在愛神不錯欸XD
這麼說，看張震在天台打炮應該很有趣
我好奇為何張震機運這麼好，他那個年紀的台灣男演員，只有他合作過王、侯、楊德昌吧？
但侯孝賢也抱怨張震演戲「不來勁」卻還是用他181F 12/05 21:29
推 augstu603: 張震口條問題這麼多年了 想知道都沒有要改的意思嗎@@他其實滿上相的啊187F 12/05 21:36
推 lovephi: 他有某種質感吧，但真的不要講話XD189F 12/05 21:38
→ wigping: 你對陳凱歌太殘忍了190F 12/05 21:39
推 kuninaka: 對歐美來說，口條不是問題191F 12/05 21:42
推 joey0602: 張震口條現在也沒那麼差…他也是有改的192F 12/05 21:42
推 MalcolmX: kuninaka大說的沒錯 錢真的很重要 這真的是個人選擇所以每次周遭有人虧陳昭榮是酸梅嘴 我反而會幫他說話193F 12/05 21:44
推 Stefano: 張震的臉真的太有戲味 不是單純的帥臉 只是口條真的跟不195F 12/05 21:46
→ MalcolmX: 不過陳真的已經回不去也是事實196F 12/05 21:46
→ plutox: 一代宗師非常好看呀198F 12/05 21:49
推 rainlover: 都是武俠片，道士下山怎麼跟ㄧ代宗師聶隱娘比？199F 12/05 21:53
推 cching1021: 陳昭榮去中國了不是嗎？印象他在台灣八點檔也不太出現了200F 12/05 21:54
推 MalcolmX: 陳昭榮之前一陣子還在網路拍賣海鮮 囧203F 12/05 21:55
推 sleepyrat: 酸梅嘴演總裁賺飽飽，演到自己變總裁了204F 12/05 21:55
推 GEKKAKAJIN: 張震的臉就是李安說的那種祖師爺賞飯吃的臉啊，不用208F 12/05 21:56
→ GEKKAKAJIN: 開口，光看著他的臉就會覺得這是一個有故事的人
但一開口就悲劇XD210F 12/05 21:57
推 meoww: 行雲紀有寫，侯導拍張震時ㄧ直7pupu,所以ㄧ直重拍他的部分侯導好像還說，天枰座的演員氣長都不夠XD212F 12/05 21:59
推 meoww: 他常提自己和舒淇都是牡羊，喜歡「對著幹」呀
張震在ㄧ代宗師裡被幾乎剪光，也大概知道王對他的評價了XD215F 12/05 22:07
推 cching1021: 回到正題 我也覺得原po其實是在懷念華語片風光國際的那個年代 中國還有 但台灣除了傳說差一點的趙德胤真的好久沒有三大的後繼QQ217F 12/05 22:13
推 beautyptt: 楊佑寧也是可用之兵 他在寒戰2的表現備受好評 再不用香港就搶去了220F 12/05 22:15
推 DiMammaMia: 張震被剪光是打算以後的一代宗師終極版全放吧222F 12/05 22:16
→ qazxswptt: 因為陳凱歌拍霸王別姬時只是個生手 是整個團隊在幫他223F 12/05 22:17
徐楓：陳凱歌拍《霸王》靠團隊 - 中時電子報
大陸導演陳凱歌當年以電影《霸王別姬》奪下坎城影展金棕櫚獎，達到事業巔峰。但《霸王》之後，他彷彿換了個人，從《風月》、《無極》到正在上映的《道士下山》，影片規模資金大則大矣，內容質感敘事卻下滑，飽受批評。金馬影后徐楓是《霸王》製片，67歲的她５日出席台北電影節《俠女：數位修復版》活動，再談老搭擋陳凱歌 ...
推 meoww: 目前港台電影，接最多大片的是彭于晏
回cc,之前去聽曾辦過坎城、威尼斯、柏林的策展人來台演講，他說80-90年代歐洲影展發現台灣這披電影人很有趣，有特意扶植。現在他們的重心放去中東、東南亞等第三世界國家了。226F 12/05 22:21
推 joey0602: 看黃信堯能不能繼趙德胤之後，也在歐洲影展發光…他大佛普拉斯有被選去多倫多放230F 12/05 22:30
→ sleepyrat: 侯楊當初是先攻南特、盧卡諾等小一點的重要影展
成名之後才有前進三大影展的機會232F 12/05 22:32
推 cching1021: 感覺得出來焦點轉移～但中國還是有白日焰火有婁燁234F 12/05 22:33
推 meoww: 那個策展人，是在侯還在拍小畢就注意到他和楊德昌了，之後悲情還沒剪完他就來剪接室，強勢引進歐洲影展235F 12/05 22:36
推 joey0602: 現在除了侯蔡，其他人連進三大平行單元都很難，也是蠻悶237F 12/05 22:36
推 sleepyrat: 以前有焦雄屏這類人物找人來台看片，現在好像沒了~238F 12/05 22:36
→ cching1021: 大佛記得有拿到亞洲影評人獎 不過才第一部劇情長片很難講 想當初我也很看好鍾孟宏XD239F 12/05 22:37
推 meoww: 現在也有，海鵬的老闆常引外國策展人看片241F 12/05 22:38
推 joey0602: 同c大…鍾孟宏他停車進一種注目也是一閃而逝…242F 12/05 22:39
→ meoww: 名氣也很重要，郊遊還沒拍完就ㄧ堆歐洲ㄧ級影展來邀片了，搶翻天243F 12/05 22:39
推 ex42r1: 侯功力還在啊！軍中樂園他協助剪接的，很多鏡頭都還有他245F 12/05 22:40
推 joey0602: 像今年臺灣在三大好冷，進三大平行單元的只有日常對話。246F 12/05 22:40
推 Stefano: 張作驥真的可惜了 醉生夢死放到三大影展我覺得也不遜色248F 12/05 22:41
推 meoww: 張作驥歐洲影展也拿不少喔
還有林正盛，拿過最佳導演銀熊獎249F 12/05 22:42
推 Stefano: 更正：醉生夢死放到三大主競賽也不遜色 當年是進柏林電影大觀單元 拿勝利柱獎251F 12/05 22:47
推 joey0602: 但那都是十幾年前的事啦…林正盛現在拍的比人生劇展還差至於張作驥，他也不用再提了253F 12/05 22:47
→ sleepyrat: 林正盛那次真是奇蹟，有一半是靠廖慶松重剪255F 12/05 22:48
推 meoww: 不，我期待張作驥最熟悉的陌生人
廖桑也很妙，剪接地位難及，卻連金馬都沒拿過，有時真不知金馬在幹嘛XD256F 12/05 22:48
推 bake088: 因為現在影城拍一拍比較省成本不用吃沙?261F 12/05 23:42
推 eWriter: 陳昭榮我只看過他演的20世紀少年262F 12/05 23:43
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