看板 basketballTW作者 ZIDENS (問這麼多幹麻)標題 Re: [情報] P+ 聯盟聲明時間 Wed Mar 22 14:31:38 2023
不是要捧T啦
但現在結果論來看T那種4取3上2的機制
是不是對洋將工作內容比較有保障
P+版本可能就大限最後可以註冊四個但比賽只能登錄兩個
就算遇到現在國王這種狀況
原本有四個突然一個要離隊
也只是三人輪流登錄兩個
除非有兩個同時緊急的要離隊
不然基本上也不會陷入只剩兩個要扛到底的窘境
三個輪流登錄就算比不上對手可能連續兩戰各派兩隻不同洋將
也比現在這種兩隻扛到底的狀況好多了吧?
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※ 作者: ZIDENS 2023-03-22 14:31:38
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※ 同主題文章:
Re: [情報] P+ 聯盟聲明
03-22 14:31 ZIDENS.
噓 VIC0418: 那是國王自己出包吧….時間多久以前就知道2F 03/22 14:33
我知道這是管理層自己的錯啦
我的著眼點是最後受傷害的還是洋將
機制上是不是應該要有點容錯空間確保洋將的工作權
噓 NinePi: 職業聯盟發展是為了保障洋將工作內容?
洋將機制差異明明就影響內容呈現
拿布拉為例就是案例4F 03/22 14:35
那是登錄機制
我現在講的是註冊機制
洋將知道這個聯盟比較操對聯盟也沒有好處吧==
噓 Iamtony11: 不同意機制問題，大限日期早就訂好，國王管理層自己出包7F 03/22 14:36
我又沒說機制有問題==
我只是說可以討論而已
冷靜
沒容錯率又不一定是錯的
推 qoocod0923: 不會耶 反而p比較好 你要屯幾個洋將都可以10F 03/22 14:37
推 johnbill: P某方面還彈性更大 可以無限風火輪洗啊 重複註冊11F 03/22 14:37
→ qoocod0923: 不然可以改成一定要註冊四名洋將 以後就不會發生這種問題
除非遇到第一季領航猿12F 03/22 14:38
確實是可以無限屯
但就狀況會出在最後還是3取2
少一個就是兩個打到底
除非像夢或鋼那樣本來就在4取3了
所以實務上雖然可以無限屯但在P+聯盟中會搞無限屯的球團還是少數的
緊繃也就四個去選
4取2至少可以3個去輪
換個角度想
如果確定3人名單之後
其中之一受傷
還是要2個打到底阿
→ johnbill: 這是當初講好的規則 目前看來沒有動的理由吧?15F 03/22 14:40
現在想想應該說
T1的那個第四人本來其實就是傷兵格子
只是後來打開了變自由使用
但P這個機制有人受傷就沒了欸==
噓 md1128: T最大的好處是可以開新特例17F 03/22 14:41
人家也是來上班賺錢的
血汗工廠名聲傳出去沒有比較好欸==
推 jackie36952: p的制度都可以讓你 3Q超多人了 鋼鐵人都示範給你了19F 03/22 14:42
推 luffy10901: 今年是國王最有機會的一年，Q只會更老。GM扛鍋一波21F 03/22 14:43
推 black205: 不會啊 兩個為什麼你要操好操滿 用本土當洋將替補啊22F 03/22 14:48
https://imgur.com/mi5d2PF
推 qoocod0923: 大限後 受傷就只能說自己衰了
不過如果限制一定要註冊四個 就不會有現在這個問題24F 03/22 14:49
現在想想好像就只是傷兵格子的問題
→ black205: 平常練習理論上要有能力扛洋將替補吧26F 03/22 14:49
→ Notif520: 保障洋將工作內容？沒有達到球隊理想本來就不會出賽啊 難道洋將不會知道嗎27F 03/22 14:49
我的意思是說不用血汗加班
不是說一定要有球打==
推 jackie36952: 不管如何 你規定最多可以在大限內註冊三人 就至少要找到四人以上名單啊29F 03/22 14:50
噓 foxes: 自己都已經說是球團的問題了 還硬要嘴聯盟32F 03/22 14:50
老哥 我哪裡嘴聯盟了
沒有容錯率也算嘴喔
能不能冷靜一點
噓 sss157095: 國王自己的鍋 大家都可以做到 就他們自己出問題34F 03/22 14:51
噓 rick770423: 不是啊 P+可以註冊3個洋將不就是讓你放一個預備 是國王自己反蠢搞不清楚狀況才搞到自己少一個人 整個後果本來就要他們自己承擔 又不是3/16才宣布洋將大限...35F 03/22 14:51
沒有吧==
實務上就是三個輪替兩個登錄名額在輪休使用啊
※ 編輯: ZIDENS (1.169.120.232 臺灣), 03/22/2023 14:53:33
推 johnbill: 最早是只能兩個喔 疫情的原因才放寬成3個
覺得這樣也有變化性 就一直沿用了41F 03/22 14:52
→ shifa: 霹靂哥對洋將政策一直都挺緊的 原本是2個+1疫情額度43F 03/22 14:55
噓 hao94: 註冊三個每場上兩個很合理了吧 國王不就自己出包45F 03/22 14:56
推 rick770423: 以前隔壁棚兄弟就幹過一樣的蠢事了 沒想到2023還能在看到這種案例xddd46F 03/22 14:56
→ johnbill: 考量到當時到找洋將不容易 還要隔離啥的 才開的特例48F 03/22 14:57
→ BLABLA007: 不 其實P聯盟規章是2+1 而非球團濫用的3取2唷50F 03/22 14:57
推 king62602: 那是時間的問題 跟取幾沒關係 硬要這樣說 兩聯盟都取消上限不是更好51F 03/22 14:58
推 qoocod0923: 如果要像原本說的保護本土上場時間 2＋1可以拿掉了 用兩個就好 現在也沒疫情了53F 03/22 14:58
→ shifa: 2+1講得是額度 3取2是實際用法 其實不算濫用啦57F 03/22 14:59
→ BLABLA007: 原本設定本來就是固定2洋從頭打到尾
+1是指疫情當下給你補救的機會58F 03/22 14:59
→ shifa: 不過我怎麼記得後來有說以後不是2+1 是直接3了60F 03/22 15:00
推 jumilin927: 樓上說的沒錯 一開始的2+1是因為疫情來的61F 03/22 15:01
推 Notif520: 一開始的確是2+1不過從這季還是下一季開始就是3了62F 03/22 15:01
我覺得主要差異是在於
如果3是2+1
如果傷兵格有說不能動
基本上大家是固定2出戰那就沒差
但實務上使用是輪休啊
那就很微妙了
就變成實質3取2
誰傷誰倒楣 沒有傷兵備案了欸
→ acerttt: T是4取3上2 P是3取2上2 不是都有多給一個註冊名額不懂為什麼會說對洋將工作內容比較有保障??63F 03/22 15:04
因為T至少比賽中有機會輪
B2B壓力多少是比較小的
當然你要3上2但就只上兩個拚到底也是可以 隔天輪休換沒上的拚到底
P沒了就沒了兩個就是打到底
→ acerttt: 2+1是上季 這季就是可以註冊3人還可以玩每週風火輪65F 03/22 15:07
噓 ARRO: T最大好處是國王要求協商聯盟最後會通過喔，確認簽約期在大限前可以滾動式修改規章66F 03/22 15:07
→ acerttt: 如果說沒有傷兵備案，兩聯盟都沒有傷兵備案啊，之前SBL的李恩條款那種才叫傷兵備案吧
兩聯盟的差異只在於登錄3上2 對比 登錄2上2 來說，少一個洋將(傷兵或是驅除出場)對於比賽的影響比較小68F 03/22 15:08
推 rubio09: 這個好像沒什麼好討論的 就是制度不同而已72F 03/22 15:11
→ acerttt: P會這樣設置就是希望本土能扛起洋將的休息時間啊...73F 03/22 15:11
我想了一下
實際用法應該才是差異
T雖然4取3上2
但實際上那個取3差不多每場都一樣
傷了一個就是第四洋將補上
本來也沒有什麼B2B輪休機會
但P的3取2上2
實務上大家是拿來輪休
傷了一個輪休機會就啪 沒了
推 jumilin927: P制度洋將休息時間本土要扛 T制度 洋將可以輪替上場 都各有優缺點74F 03/22 15:13
推 johnbill: 制度不一樣
3上2少一洋影響較小76F 03/22 15:13
→ acerttt: 所以<對洋將工作內容比較有保障>這個結論真的很怪?78F 03/22 15:14
推 Joshuaian: 場上的時間就是這麼多，越是保護洋將，就越壓縮本土的機會79F 03/22 15:16
老哥你們都有誤會
我的保障是指休假
不是上場==
要你去上班原本說好的休假突然就沒了
這不是保障問題嗎
→ acerttt: 但傷病本來就是球賽的一部分，而且已經可以多註冊181F 03/22 15:16
噓 vi6: 霹靂三取二就很好了，踢萬制度真的太多，國王是自己問題，沒有多備一個洋將不打緊，重點是讓奧蒂打的太少不爽，沒顧慮洋將心情，再來是有約在身還搶輸，最後是有風聲奧蒂要離開應該才三月初，那時候離開進行備案找人一定來得及，國王一連錯三個事情要怪誰82F 03/22 15:16
→ acerttt: 個了，以前的SBL才不能多註冊一個吧
保障休假?T球團傷了1個，其他三個也不能休假啊87F 03/22 15:16
但T1實務上第四人基本上是純備用
也就是說有沒有人傷了對另外兩個主戰洋將基本不影響工作內容
噓 Notif520: 保障休假？職業球員的假期是休賽季 只要還在球季中就不是假期 頂多會有一兩天不練球的日子89F 03/22 15:19
→ acerttt: 但海神傷了庫也是對戰力有大影響，國王傷了奧帝對戰力沒啥影響，傷了牧才會有影響91F 03/22 15:20
對 就是這種狀況
但你說的主要是主戰洋將受傷的問題
海神如果第四洋將受傷不也沒差嗎
我的意思就是
海神傷了庫薩斯
基本上對磚塊人出勤狀況不影響
但國王原本的陣容
如果傷了阿牧
那年糕原本的輪休就沒了
呃 友善職場?
→ acerttt: 主戰洋將才是那個最容易受傷的吧
備用洋將還受傷??94F 03/22 15:20
噓 pay17: 您說的是，聯盟怎麼沒有您這種遠見，真是太可惜了！96F 03/22 15:22
推 Kingisland: 支持 PLG的規章明顯有疏失 只給登記三個 很容易出問97F 03/22 15:25
你不要害我 我可沒說有疏失==
→ Kingisland: 題 給四個登記額度才是正確的 希望PLG聯盟高層重視包含不給T跟SBL當季洋將來P的規章制度也應該改掉了98F 03/22 15:26
→ Kingisland: 如果T跟SBL洋將可以去P 今天國王也不會找不到洋將所以追根結柢還是PLG規章上的問題 下季應該擬議修改101F 03/22 15:27
→ acerttt: 那到底是，登錄3>最大可上場人數2 對比 登錄2=上場2103F 03/22 15:28
→ Kingisland: johnbill如果覺得我說的有誤可以提出來大家討論一下104F 03/22 15:28
→ acerttt: 的方案，洋將傷病影響較小105F 03/22 15:29
應該說
3取2輪休變顯學的狀況下
或許多一個傷兵格會比較合理一些?
→ Kingisland: 限縮三個名額也不是不行 那T跟SBL的當季洋將就要可106F 03/22 15:29
→ acerttt: 還是註冊4>登錄3 對比 註冊3>登錄2 對於洋將傷病的110F 03/22 15:30
推 king62602: 國王島高機率是反串的 倒著看就對了111F 03/22 15:30
→ Kingisland: 我知道規章啊 所以這季公事公辦啊 但下季可以改了吧112F 03/22 15:30
推 johnbill: 沒有阿 尊重你的看法XD113F 03/22 15:30
→ acerttt: 影響較小?? 我搞不懂你想表達的是哪一種情況114F 03/22 15:30
說起來應該都是?
因為T1的4取3 上場3取2
對於洋將健康狀況本來就比較友善
所以才有不動主戰3洋將的狀況
P的情況
如果大家都是2主戰一備用的話就沒什麼差
但現在明顯3取2輪休就是顯學
這個狀況跟洋將登錄2上場2也有關係
但考慮P上場就是要2取2的情況來說
3取2實質上傷兵格就消失了
若一人受傷等於第三洋將就要吃滿整場
23/13洋將打對方12/13洋將不只有戰力上的吃虧
B2B體能上的吃虧也變得更明顯
→ Kingisland: P當季不接受T跟SBL的洋將是哪個天才想出來的規定?115F 03/22 15:31
→ johnbill: 收SBL 第一季大勝後就改掉了116F 03/22 15:31
推 Notif520: 不接受很正常吧 不然要是T1或SBL洋將打出不錯的表現卻離隊加入P 是不是會有惡意挖角的嫌疑 尤其P跟T現在還是競爭關係117F 03/22 15:33
推 Kingisland: 應該是怕洋將都被P找去 影響SBL的比賽 但問題是T卻120F 03/22 15:33
→ acerttt: 多一個傷兵格就變成註冊4 登錄2 上場2，在登錄大限121F 03/22 15:33
→ johnbill: 我也覺得可以收 也沒有啥惡意挖角問題 聯盟又不同122F 03/22 15:34
→ Kingisland: 可以收P跟SBL的洋將 這不是很奇怪嗎?123F 03/22 15:34
→ acerttt: 前，現在就已經可以玩風火輪，登錄大限後要養四洋??124F 03/22 15:34
推 rick770423: TP是不同的兩個聯盟為什麼一定要規則相同？125F 03/22 15:35
→ Kingisland: N大的說法在P的觀點來看也一樣 賽季可能打到一半洋126F 03/22 15:35
→ acerttt: 養四洋但每場還是只能上兩個，不就是更看重球團有沒127F 03/22 15:35
推 papa7363: T收P跟SBL洋將關P誌代?128F 03/22 15:35
→ acerttt: 有錢，然後可以養優質四洋129F 03/22 15:36
→ acerttt: 不是怕被拉走，就是堵住先在其他球團開箱然後再拉來P使用而已
大勝那時就是九太好用，然後就被拉去獅用131F 03/22 15:37
→ Kingisland: 回p大 這代表只有T可以挖P的洋將 P則無法反挖
P的規章讓旗下球隊處於被動且不公平的影響之下134F 03/22 15:38
→ acerttt: 為什麼要反挖，今天難道P棄用的洋將，是P覺得好用的136F 03/22 15:38
推 Notif520: 是這樣沒錯 但實際上大部分P到T的洋將通常都是被球迷認為實力或表現沒那麼好的洋將139F 03/22 15:38
→ acerttt: P反挖難道可以挖到T好用的洋將??141F 03/22 15:39
其實制度上T挖到P的洋將可能比較有用 因為有些就只是體力條短
但T挖去P真的不見得能挖到什麼寶
除非真的很合體系
→ acerttt: 假設真的挖到，那P球團跟T球團之間有啥關係??142F 03/22 15:39
→ Kingisland: 不一定要挖棄將 如果P可以挖T的洋將 艾夫伯、魔獸都可能季中找來 而且手中多一點可操作的方式 總是好的143F 03/22 15:40
→ acerttt: P的洋將薪資上限比T還要低，還想要反挖??145F 03/22 15:40
推 papa7363: 原來雲豹給的合約是可以自己喊我不幹嗎?146F 03/22 15:40
→ acerttt: 這條就是私相授受，沒有T好用然後讓P挖來用的可能147F 03/22 15:41
→ johnbill: 老實講 約到就可以走 洋將簽整季的應該不多148F 03/22 15:42
→ Kingisland: 洋將薪資也不公開 誰知道有沒有低於薪資上限呢149F 03/22 15:42
→ bobwalkerkao: 註冊三取二登錄已經給空間了吧 不會兩洋傷一洋就變單洋阿 阿自己連三個都報不滿怪誰啊150F 03/22 15:42
→ acerttt: 約到就可以走，然後T好用的洋將為啥不續簽??152F 03/22 15:43
→ Kingisland: 雲豹給的合約當然有效 但別的球隊願意付違約金的話也是有討論的空間153F 03/22 15:43
→ bobwalkerkao: 註冊四個 B2B換完全兩個人上 一周打一場是不是也要怪上場時間還是薪水不夠人想跑?155F 03/22 15:43
確實
現在想想如果註冊4取2
B2B變成可以靈活運用2/2或3主戰輪替
球團有錢的話四個都主戰一周打一場反而變巨大優勢
→ Kingisland: acerttt的講法在哪個聯盟和球隊都是一樣的 這樣也沒157F 03/22 15:44
→ acerttt: 付違約金就是另一種的不公平，自找麻煩158F 03/22 15:44
→ acerttt: 在哪個聯盟都是一樣，所以P禁 T不禁都有說法
為什麼要P去開這條路??160F 03/22 15:45
推 papa7363: 不如直接三個聯賽都用同一本規章如何?162F 03/22 15:46
→ acerttt: T這樣當然比較有彈性，但P就被大勝事件搞過，所以不163F 03/22 15:46
→ acerttt: 想開，這樣沒錯吧165F 03/22 15:46
→ Kingisland: 大勝來攻城獅並沒有任何問題啊 而且當時還沒有T166F 03/22 15:49
推 papa7363: 有錢就有優勢原來是公平的?167F 03/22 15:49
如果是回我的話我沒說公平阿==
都說反而了當然是不好的意思
→ Kingisland: 但現在已經兩個聯盟了 PT要嘛就統一不准挖 不然就是168F 03/22 15:50
※ 編輯: ZIDENS (1.169.120.232 臺灣), 03/22/2023 15:51:04
→ Kingisland: 限制P不准挖T跟SBL洋將 哪裡不公平了?171F 03/22 15:50
→ BLABLA007: 不 P的規章是581那邊大勝條款 跟T無關喔172F 03/22 15:50
→ acerttt: 當然沒T但是有S啊 兩聯盟還要統一規定??173F 03/22 15:51
→ Kingisland: 籃協最不爽黑人 所以才限制P 哪裡公平了...
不用兩邊講好統一 而是P下季必須開放收T跟SBL洋將174F 03/22 15:51
→ ZIDENS: 你們繼續討論挖角制度 我是看不懂國王島說啥就是了176F 03/22 15:53
推 papa7363: 開公司還要沒有明文規定的統一規定嗎?177F 03/22 15:53
→ acerttt: 為什麼啊??開了就會有私相授受的問題啊178F 03/22 15:53
→ BLABLA007: 這邊提醒一下 台灣有獨特玩法 經紀公司跟球團可以179F 03/22 15:54
→ acerttt: 說實在我也看不懂，我只覺得他是洋將經紀人180F 03/22 15:54
→ BLABLA007: 互相干涉喔
這在NBA或其他職業聯盟是禁止的 看一下規章就懂181F 03/22 15:54
→ papa7363: 統一規定後，下一步要來喊合併?183F 03/22 15:54
→ baddaddy: 這什麼奇葩還要保證洋將工作，球團又不是沒付錢給他184F 03/22 15:54
→ acerttt: 因為開放P收T跟S的棄將，最大得利就是洋將經紀人了185F 03/22 15:54
→ ZIDENS: 老實說T開放可以挖才奇怪
正常都是不能互挖的==186F 03/22 15:56
→ BLABLA007: 在台灣很容易發生 經紀公司綁架球團or球團綁架球員看工會怎麼處理吧 現在還沒出現大問題不代表未來沒有 因為這在世界各聯盟發生N遍了
也早已開很多次勞資協議以及規章禁止了188F 03/22 15:57
→ xvited945: 真的是國王自己的問題，請自己承擔193F 03/22 16:11
→ tyrone3: 你的論點真的很怪，超怪
洋將如果知道這個聯盟比較操對聯盟沒好處？他們一個禮拜才打幾場？而且打越久數字越好看價碼越高啊，你這論點好荒唐195F 03/22 16:50
你們自己討論一下這樣到底是打比較久還是打比較不久
搞得我很亂
推 assbean: T光是可以收P 3Q走的就很方便了 可以直接找來測試先不註冊 不需要去國外重新找人199F 03/22 16:52
→ SuikaJasper: 洋將也有分想打球的跟想爽賺的，囤也不能滿足所有人201F 03/22 17:21
推 alx51307: 同意啊，講白一點，本土球員還沒有好到可以讓P只放單洋將在場上，今年傷癒歸隊的塞瑟夫，前不久受傷的斑尼特，最近剛受傷的牧倫斯，一堆人還不想承認這件事XD笑死202F 03/22 17:21
好了啦老哥
能不能不要每次都只看一半又說別人邏輯有問題結果只是自己沒看懂
→ lukevoit: 就教練跟管理層的問題，為啥要改跟T一樣207F 03/22 17:29
→ p8864q: 怎麼不說Ｐ這樣讓本土上場空間增加，Ｔ多學一點？208F 03/22 17:31
推 Notif520: 阿怎麼領航猿就有本錢放單洋 之前還可以拉出十連勝而且領航猿的本土還不是最頂的吧209F 03/22 17:32
噓 MrBornReady: 就是要有時間放單洋將啊 笑死誰
不給本土多練那看本土聯賽幹嘛
怎麼不說去年夢想家 今年領航員用單洋將贏幾場211F 03/22 17:43
推 PacificRim: 聶歐瑪表示：那個.....什麼時候才輪到我上場？214F 03/22 18:51
噓 bigyo: p+是洋將勞動部嗎？保障洋將工作內容幹嘛？
何況p+場次這麼少，三個洋將來分，每個洋將一個月平均才打幾場啦？還血汗勒215F 03/22 19:02
AB:
噓 sleepallway: 好了啦版主 全面開放洋將不限制肯定最能保障洋將的工作內容最不血汗啊 看不懂的是誰呀嘻嘻218F 03/22 19:52
..........明顯是你啊
我想我從頭到尾沒有講過上兩個的機制要改掉吧
在這個前提下的全面開放........不就是現在的P+?
※ 編輯: ZIDENS (1.169.120.232 臺灣), 03/22/2023 19:55:57
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