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看板 basketballTW
作者 kkl522608 (銳利)
標題 Re: [討論] 林書豪巔峰時期算得上NBA一線控衛嗎
時間 Tue Apr 25 16:40:12 2023
 
數據擷取自NBA.com
 
書豪巔峰期是能勝任NBA等級的第一創造點，
持球技能包很完整。
除了是很不錯的PlayMaker之外，
也是一個優秀的POA Guard。
當然，他巔峰的速度非常勁爆，
但以他在NBA操弄PNR、切入的能力來看，
這不光是體能勁爆就能繳出來的。
 
那他到底算不算一線控衛?
一線控衛每個人的標準可能不一樣，
我們先以數據面來解讀。
我選擇的是他在籃網最健康的16-17賽季
 
---Nets 16-17---
 
這季他以平均24.5min的上場時間，
場均切入12次，聯盟第17。還有47.1%的FG，
切入次數大於當年的Bron、Giannis、Kyrie
事實上如果把場均上場時間限制在30分鐘以下，
Lin是第一，在他前面的球員場均上場時間全超過30分鐘。
作為切入持球點的威力無庸置疑，
更細部拆來看Lin當季的Drivng Layup(切入上籃)更是高水準的59.6%!
比當年聯盟切入王龜龜的56.4%還高。
 
同時這年也是頂尖的PNR Ball Handler，
PNR Ball Handler 
Poss:6.6 Freq:43.7% PPP:0.88 >69.3%聯盟球員
要他單打消化球權也沒問題，
Isolation 
Poss:1.3 Freq: 8.8% PPP:0.92 >66.7%聯盟球員
 
而我前面提到他也是一個優秀的POA Guard，
我們來看防守數據
Oveall DIFF% -2.8% 
3PT    DIFF% -2.6% 
2PT    DIFF% -3.4% 
從3分線外到3分線內都能有效降低對手的命中率。
 
接著我們來看POA重要的單防、防守掩護的能力，
Isolation(DEF) 
Poss:0.8 Freq: 7.3% PPP:0.63 >90.4%聯盟球員
PNR Ball Handler(DEF) 
Poss:5.1 Freq:49.9% PPP:0.79 >68.8%聯盟球員
 
 
透過數據知道他巔峰期就算不是能入選明星賽的一線控衛，
但也確實是先發級2-Way Guard，
能執行球隊戰術、做發動機，也能防守。
跟大部分洋將不同，
Lin 是真正有在NBA繳出持球實績，
而不是攀著聯盟邊緣的工具人。
 
特別是在PNR處理、切入空間的直覺，
判讀隊友空檔的意識在NBA都是很優秀的，
NBA生涯最後一年即使爆發力嚴重退化，
在老鷹PNR Ball Handler的表現還是很傑出，
Poss:4.6 Freq:42.2% PPP:0.94 >77.8%聯盟球員
 
 
 
---書豪為什麼在台灣這麼強?---
我們已經從數據面得知，巔峰的他是什麼樣子，
最高強度的競爭環境下，訓練出優秀的Read&React。
6'3在台灣已經是側翼身材了，
以側翼身材進行PNR、切入吸引協防、
透過防守製造Transition機會給隊友，
使他即使體能大幅衰退，
還是可以透過身材優勢，
加上頂尖的球場判讀發揮他完整的技能包。
鋼鐵人的攻擊品質跟防守品質自然有巨幅進步。
 
我們能看到思堯做好苦工，書豪就能輕鬆餵餅，
政儒不必扛更多持球責任，做高難度的Pull Up，

可以耐心等待C&S機會， 書豪即使橫跨大角也有能力傳出來。

 
他也會運用自身巨大的持球吸引力替隊友創造更好機會，
像是鋼鐵人愛用的Pistol，由書豪做側翼接應手，
對手防守重心只要過於集中在他身上，
交叉的一號持球手就能透過空切開後門取分。
 
我們也許再也看不到他靠第一步輕鬆使用掩體切入終結，
取而代之的是更多時間差、掩體的運用，
除了會運用運球游移迷惑防守者，
也會透過身體主動製造碰撞創造投射窗口。
 
 
 
 
最後還是回到正題:
巔峰期書豪到底算不算一線控衛?
每個人對"一線"控衛的標準不同，
雖然沒入選過明星賽，
不過這種持球成績，在我的標準裡算一線控衛了!
也很可惜，生涯後段受到傷病困擾，
爆發力就回不去了。
 
 
以上，一些數據整理跟看法跟大家分享~
 
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.46.89 (臺灣)
※ 作者: kkl522608 2023-04-25 16:40:12
※ 文章代碼(AID): #1aHv7k1H (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1682412014.A.051.html
※ 同主題文章:
[討論] 林書豪巔峰時期算得上NBA一線控衛嗎
04-25 16:01 assggy.
Re: [討論] 林書豪巔峰時期算得上NBA一線控衛嗎
04-25 16:40 kkl522608.
推 omracnata: 推數據1F 04/25 16:41
感謝！
推 s1031629: 重傷以前全額中產以上的控球2F 04/25 16:43
沒錯，畢竟薪水也遠超當年的全額中產XD
推 a93103921: 推數據 可惜NBA的強度對黃種人負荷真的很大 豪哥跟姚明都大小傷不斷3F 04/25 16:43
能打上NBA的黃種人樣本太少，不過好像真的是都被傷病困擾，除了書豪跟姚明，現在在聯?
的渡邊即使上場時間少還是小傷不斷，李賢俊甚至連夏季聯賽都沒能打就受傷。真的很可惜
 
推 sz2006: 推5F 04/25 16:43
感謝！
→ s1031629: 只是那時搭檔的多半是持球後場，這情況下板凳出發比較好發揮6F 04/25 16:44
三分投射就不是書豪擅長的，後場擺兩個持球點球權確實比較擠。
推 frdy21: 推8F 04/25 16:44
推 Lucas0510: 推9F 04/25 16:52
推 henrylinsj: 推10F 04/25 16:54
感謝樓上版友！
推 Inori0912: 推 籃網時球技最成熟 可惜遇到傷病11F 04/25 16:54
真的很可惜，球技成熟也有發揮空間，結果就大傷
推 Johseagull: 哇靠推爛 你可以多發點文嗎 台籃板需要你12F 04/25 16:54
感謝j大喜歡，我以前也發過文，但都是比較閒聊類型的XD
推 c74319: 哇都把數據拿出來了13F 04/25 16:54
推 Jen0525: 推大大14F 04/25 16:55
推 Notif520: K大數據文必推15F 04/25 16:55
感謝樓上版友！
→ Johseagull: 如果籃網那兩年是健康的 歷史真的會大大不同 可惜了 上帝有祂的安排16F 04/25 16:55
推 edwinrw: 太專業了18F 04/25 16:56
推 nwohippo: 如果籃網沒傷 應該無法在暴龍拿戒指?
提林書豪也要提他老鷹無私傳授Young啊19F 04/25 16:56
如果籃網沒傷應該不會被送到老鷹然後被買斷，也拿不到戒指。不過犧牲爆發力跟NBA生涯?
只在輪替末端拿到一個戒指，可能也不是他想要的！確實可以提在老鷹傳授Young，但那不?
巔峰期了XD
推 papa7363: 會去暴龍是打暴龍有一手而被換過去。21F 04/25 16:58
不是交易，是買斷後加盟。
推 TopGun2: 只會右切  很好守22F 04/25 16:58
是在反串最近的梗嗎XD
推 kobeismyidol: 推這篇23F 04/25 17:00
推 A333: 推！24F 04/25 17:02
推 snane: 猛喔，很詳細25F 04/25 17:02
推 skinbeef: 推26F 04/25 17:06
推 kojacky: 推推27F 04/25 17:06
推 hateword: 推28F 04/25 17:07
感謝樓上版友。
推 holyhelm: 弱弱的問一下 POA guard是指很會當POA的後衛嗎29F 04/25 17:08
就是能勝任POA的後衛！
推 Thebulun: K 大原來也會在台籃板發文！ 大推啊 專業的30F 04/25 17:08
感謝T大，以前都發閒聊文居多XD
推 TopGun2: 推推31F 04/25 17:09
推 DMWei: 推數據，大傷真的太可惜了32F 04/25 17:11
大傷把爆發力帶走真的很可惜。
→ SABA0: 推 書豪真的是黃種人之光阿33F 04/25 17:11
這種成績真的很厲害！
推 jumilin927: 推34F 04/25 17:14
推 Wb2029T: 如果沒那個傷現在可能還在NBA35F 04/25 17:18
What if……
→ ab056921: 推36F 04/25 17:25
推 king62602: 推數據37F 04/25 17:27
推 REAW: 推38F 04/25 17:28
推 bobon0921: 推 k大39F 04/25 17:29
感謝樓上版友！
推 harryrrah: 湖人版優質寫手K大，謝謝好文分享40F 04/25 17:32
感謝Harry大喜歡我在湖版的文跟這篇XD
 
推 araiken: 推一個41F 04/25 17:43
推 jeffery1229: 推42F 04/25 17:50
推 KobeIchiro: 推 可惜後期都在跟傷痛對抗43F 04/25 17:50
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/25/2023 17:52:28
推 Chalmers15: 推 數據整理詳細分析44F 04/25 17:52
推 www115ui8: 推45F 04/25 17:56
感謝樓上版友！
→ zmimoboy: NBA先發等級控衛 算不算一線?就有白癡認為不是46F 04/25 17:58
沒事啦，每個人對一線的標準定義不同，不用人身攻擊！
推 ups: 推
當年為了林書豪去現場看NBA的其實蠻多的47F 04/25 18:01
推 newyanew: 推分享49F 04/25 18:04
推 kiki0089: 推數據50F 04/25 18:07
推 lovebjo48135: 請問POA是什麼意思？51F 04/25 18:09
Point Of Attack，簡單說就是負責防守對方重點運用擋拆的持球手，會做的任務有繞擋、?
防，通常負責的無球協防任務會較少。想要更詳細定義的話，BBall Index網站上就有，還?
搭配影片！
推 belili: 推推52F 04/25 18:13
推 Bansar: 確實53F 04/25 18:14
推 TopGun2: POA   輔導長  （誤？54F 04/25 18:14
輔導長真的也叫POA嗎XD
推 aaa41785: 推 在籃網時沒受傷一定會是準明星控衛的55F 04/25 18:16
論切入能力確實是明星級別了
推 Goatrae: point of attack 負責突破攻堅的持球手56F 04/25 18:17
借用一下G大的ID，負責守Trae的就是POA了XD
推 jordan1204: 推57F 04/25 18:17
感謝樓上版友！
 
推 jokerxl: 推好文58F 04/25 18:18
→ Goatrae: 一直覺得書豪這種可以帶隊的打法評價應該更高59F 04/25 18:19
推 qazzaq42: 推60F 04/25 18:23
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/25/2023 18:23:56
推 eddie83121: 推61F 04/25 18:24
推 GIE13: 推 好文!!62F 04/25 18:24
推 diablo4: 輔導長真的叫POA阿63F 04/25 18:24
原來是台語嗎XD
推 civila: 推數據整理64F 04/25 18:25
感謝！
→ SuikaJasper: 優文，這樣看比我本來想的還強欸，不過最大缺點就是吃球權又不到明星，不想當第六人就只能在中游隊伍了65F 04/25 18:28
確實沒有在強隊站上先發過，我覺得有個相似的例子是我湖的Dennis，同樣都是明星級別切
入，持球比無球好，但林有更好的身材跟視野。
推 Goatrae: 負責守Trae的 要加一個defender 我鷹最缺的哈哈哈67F 04/25 18:31
G大，POA也可以直接拿來當防守來用啦XD
推 windtalker22: 大推這篇!
一堆人只拿他林來瘋時期討論(當然那時曝光最高)68F 04/25 18:33
推 gary22204: push70F 04/25 18:38
→ windtalker22: 但有在追的才知道書豪最強且成熟是黃蜂、籃網時期71F 04/25 18:38
感謝，我也覺得最成熟的時候是在黃蜂跟籃網，可惜後來就傷了。
推 black205: 如果沒有那個傷 現在應該不會在台灣72F 04/25 18:38
這也是What if系列XD
→ windtalker22: 那時很期待LIN在籃網有機會打出另一個生涯高峰
殊不知受了那個讓LIN自己以及豪迷心碎的大傷73F 04/25 18:40
推 vogue38: 籃網是大爛隊又把選秀簽都丟光未來幾年沒籤可以選75F 04/25 18:44
推 kito711: 推數據分析76F 04/25 18:45
感謝！
推 GaryCrawford: NBA的GM又不是笨蛋 他好歹領過1次830萬 1次1200萬左右的 合約 林書豪大約就是普通等級的先發控球 怎麼可能只是板凳等級而已
而且他是先領800萬合約 後面才拿1200萬左右的合約如果第一次800萬合約是因為林來瘋騙到的 那怎麼可能有球隊還願意給更高的長約77F 04/25 18:52
我建議不要只以薪水來看一個球員，NBA很多爛約的！
推 flyway: 推分析83F 04/25 18:53
推 oooellis: 湖人大佬！84F 04/25 18:53
感謝o大喜歡，只是愛分享而已XD
→ GaryCrawford: 一個很簡單的邏輯 就能判斷 他是不是先發等級的好嗎= =
林書豪當時的合約 換算到現在 差不多就是Dinwiddle左右的等級 那Dinwiddle是不是NBA先發等級的控球？85F 04/25 18:54
只用薪資來評斷一個球員比較不準，還是搭配數據比較好，因為約是賽季前簽的。
推 jordan5168: 推89F 04/25 18:56
→ eternal3326: 林來瘋那年NBA不就破例讓他進明星賽了比P+還沒原則90F 04/25 18:56
沒有，e大的印象可能要修正一下，那年入選的是新秀挑戰賽。
推 merkx051: 合約看等級?91F 04/25 19:01
推 raykuwata: 林在藍網第1年，EFF 約19左右，大約是前50-60強球員，那年還有腿筋傷勢反反覆覆影響，若健康的Lin應該能打出接近all star成績，但Lin不是all star球員到是92F 04/25 19:02
R大用EFF當評斷數據也是一種方式！
推 GIE13: dinwiddle當年還是林書豪的替補耶
他是破例進新秀挑戰賽啦96F 04/25 19:03
→ s0129qkak: 林書豪哪有破例進明星賽，看球好嗎==98F 04/25 19:09
→ f9161498: 獸粉 #覺得不輸99F 04/25 19:14
沒關係啦，大家都有自己喜歡的球賽跟球員，沒必要這樣戰球迷XD
推 Jeremy208: 推推100F 04/25 19:16
推 ru0701: 有數據就是給推101F 04/25 19:16
推 xvited945: 推數據，一堆豪酸永遠看不清這個現實102F 04/25 19:18
推 qoo1088: 推103F 04/25 19:25
感謝樓上版友！
推 vogue38: 我來破題nba有場均上24.5分的先發嗎 應該沒有替補104F 04/25 19:25
有，我湖的McGee在19-20賽季，打滿整個賽季的先發，場均只有16.6分鐘。
→ vogue38: 一線控衛這名稱吧 所以現實是就算他有但是沒球隊給105F 04/25 19:26
推 ZoeyDestiny: 對文章但是用用薪水來評論實力挺瞎的106F 04/25 19:26
→ vogue38: 他這環境 勉強火箭第一年有..黃蜂那季其實他數據
不好看但是球隊戰績是離開火箭後最好的一年107F 04/25 19:26
黃蜂那傳統數據確實不突出，但也沒有不好看，在黃蜂打完還拿到籃網的複數年約阿！
推 ming0408: 現在在PLG也是巔峰了109F 04/25 19:35
→ Rattlesnake: 不算 沒到威少 胡子那種等級 除了linsanity那年之外後面幾年基本上沒什麼記憶點110F 04/25 19:42
很可惜沒能讓R大有更多記憶點，但他其實後來的球技更好！
推 minter: 大大好文章 很多北七根本純林酸112F 04/25 19:44
推 driftingjong: 推認真研究～113F 04/25 19:45
推 GaryCrawford: 用薪水評斷為何是問題？他又不是騙到合約 才拿到更高薪 如果他第一張長約沒打出來 誰要跟他簽長約114F 04/25 19:46
→ Rattlesnake: 但豪神看來真的特別適合臺籃這種生態  不然像以前mayo或領航員的里德個人能力都不錯但都不像豪神這麼能對一個球隊影響這麼大116F 04/25 19:49
因為在NBA也是能持球的，本身就是PNR好手，跟Reed這種邊緣人工兵不太一樣，OJ是當時來
的狀況太差，不然後面狀況調回來也是非常強！
推 ken22154: 推數據分析119F 04/25 19:51
推 steveparker: 豪有認真投入啊 其他都是過來打工的 豪有融入並帶領球隊120F 04/25 19:52
→ Rattlesnake: 大洋擋拆跟著下滑這大家都會用 但豪神就是玩得特好122F 04/25 19:54
應該說全世界都在玩，但是如何操弄PnR的空間，感知切入線跟洞察隊友的空擋，就是一個?
斷Playmaker的好方式！書豪在這方面非常不錯。
推 williams1002: 推123F 04/25 19:55
推 Nokiajojo: 推數據分析124F 04/25 19:56
→ SuikaJasper: 一球在手技能包本來就在層級比自己低的聯賽比較強啦125F 04/25 20:04
推 a435007: 推126F 04/25 20:08
推 jcchy789: 推127F 04/25 20:12
→ nolie1228: 他斷掉的那一哭看到當下好揪心128F 04/25 20:14
推 advanced777: 推整理129F 04/25 20:27
→ apple15518: 不算130F 04/25 20:27
→ qaz122444: 就是一個弱隊先發，球隊替補等級，大概跟wood差不多等級131F 04/25 20:27
推 EddiePENG: Push133F 04/25 20:30
推 JerrySloan: 噓那個自相矛盾的  上一篇說只有替補  看完這一篇變成弱隊先發  自打臉  笑死134F 04/25 20:34
推 REN0: 推數據整理與論點清晰136F 04/25 20:36
推 lichun1228: 很棒的整理推推137F 04/25 20:43
推 sam197665: Lin迷感謝數據推138F 04/25 20:52
→ hacker10158: 阿金已經讓人覺得是反串了139F 04/25 20:54
推 Altir61812: 推推140F 04/25 20:58
感謝樓上版友！
→ LMgogo: 是林在鬍子旁才沒記憶點 鬍子太罷球了141F 04/25 21:01
推 HongGi5566: 他絕對是堪用且合格的nba先發142F 04/25 21:02
堪用跟合格不太一樣吧XD
→ qaz122444: 在當時可能是，現在沒外線肯定被nba淘汰了143F 04/25 21:15
其實現在也不少沒外線的PG或是CG，關鍵是其他技能可不可以掩蓋缺陷。
推 BHrabal: 弱隊先發 強隊主力替補也是很了不起了144F 04/25 21:19
推 yohobiology: 感謝推。豪哥真的很強。ㄧ來台籃才打臉什麼是差距。台籃真的要好好跟他請教145F 04/25 21:19
畢竟人家也在NBA打滾許久，確實是有能力！
推 AWSMD: 弱隊先發到第六人之間 再往上因為傷病沒證明過147F 04/25 21:19
這樣說也確實，還沒在強隊勝任先發過就倒下來了。
推 lion500: 林的籃球觀念是以球隊贏球優先，在球隊裡是正面力量這也是他的另一個價值148F 04/25 21:26
他的個性確實很在乎團隊！
噓 lij1243: 要這樣講老年魔獸在湖人效率值排全聯盟第八，無球甚至第一，命中率還是恐怖的73%...問題是給他更多的上場時間會等比成長嗎？整個生涯年度第三隊都進不去一次算什麼一線？
如果你這個標準算一線，NBA每年就有30個一線控衛&150個一線球員...歷史就有160個一線控衛&800多個一線球員...乾脆發表一個1000大好了...150F 04/25 21:31
如果定義是年度前三隊那6個後衛名額才是一線，我尊重l大。魔獸最後一季22年在我湖，他
的NRtg是-5.7，隊內倒數，他防Roll Man只贏過聯盟10.9%的球員，防低位好一點，贏過35.
4%，要開一篇討論魔獸很歡迎，但是我無法理解1000大球星是什麼意思，真的想認真跟我討
論嗎？
推 oooellis: 樓上你要不要先定義什麼是一線？157F 04/25 21:39
我覺得每個人定義不一樣沒關係，但酸我要選1000大球星，我真的不知道怎麼討論，NBA選7
5大球星是因為75週年，能選到1000大，我們都不在世上了。
推 ETWang0415: 推158F 04/25 21:44
推 wukoko11: 推159F 04/25 21:45
感謝樓上版友！
 
推 YellowTiger: k大會出現在這喔XDD160F 04/25 21:59
Yellow大XD 會阿 我也會看台灣籃球
推 vaguecorner: 豪哥要證明自己是強隊先發控衛的那年就大傷了
記得那時候剛開季大家也在爭論豪哥是否能自己帶隊進季後賽161F 04/25 22:03
可是那年籃網蠻弱的QQ
→ s0129qkak: 籃網哪是強隊… 還證明強隊先發勒164F 04/25 22:06
推 JerrySloan: 強隊控衛Chalmers  生涯年9分3.5助攻    自稱前十控看不出哪裡比林書豪強165F 04/25 22:13
對，有些強隊的先發PG並不是持球核心，這種情況下，傳統數據就很難比書豪出色！
推 YellowTiger: 在強隊擔任稱職先發可以啊 就像籃網三巨時期丁丁的樣子167F 04/25 22:13
推 circus7788: 推推有數據169F 04/25 22:15
推 fang78910: 推170F 04/25 22:18
推 jerry86: 推171F 04/25 22:21
感謝樓上版友！
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/25/2023 22:29:24
推 papa7363: k大忘了說22年湖人魔獸是第六人，是他離開魔術後最認真認份的一年。
說第六人不太精確，說是二陣主力好了。172F 04/25 22:34
確實是很認真認份。但老實說22年不算二振主力，輪替順位很靠後，當時Vogel因為龜龜來?
改系統，強調小球搭配5 out，魔獸還會吃到DNP，有一段時間還寧願啟用DAJ也不放魔獸。
推 a3117336: 建議增加個英文簡寫的名詞解釋175F 04/25 22:37
謝謝a大建議，有時候整理起來就懶了XD，如果有什麼名詞我簡寫太多了可以跟我說，內文?
的可以幫A大解答XD
推 mokke: 推專業數據分析176F 04/25 22:49
推 SSSDDDFFF: 好文推推177F 04/25 22:50
感謝樓上版友！
推 Monetelliz: 推推，當初看籃球就是為了書豪，結果在籃網受重傷178F 04/25 22:54
好可惜，希望他在台灣打球你能欣慰一點！
推 robinson: 推179F 04/25 23:10
推 joe51408: 他全盛在NBA就是無庸置疑的先發控衛等級180F 04/25 23:23
沒錯，我也覺得！
推 ADDUCE: 就是帶隊高手181F 04/25 23:27
推 ccaao311: 推182F 04/25 23:28
感謝樓上版友！
推 dodoning: NBA時期就覺得切入速度跟處理球很好，酸酸實在是...183F 04/25 23:39
當年第一步真的超級快，有點不可思議XD
 
推 answermangtr: 如果不是黃皮膚早就第一輪被選上
運氣也是真的不錯 不然直接被埋沒機率很大184F 04/26 00:43
等待機會到來，然後靠實力把握，很勵志！
推 mono1023: 推186F 04/26 00:45
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 00:51:04
推 jlincredible: 推這篇187F 04/26 01:15
推 fj90201: 專業 推188F 04/26 01:34
感謝樓上版友！
→ ai6xu4u86: 事實上大多人的定義絕對不是先發就是一線 要這樣說每個人有自己的定義那幹嘛討論？如果今天不是討論豪 而是kcp好了 誰敢在nba版說kcp跟curry doncic一樣都是一線控衛189F 04/26 01:39
ai大有注意看我的內文嗎？最後一段，我說他是一線，是因為他的‘持球成績’。一線本就
是一個不精確的詞，如果你覺得我的標準不好，我也絕對尊重，推文也歡迎ai大提到的大多
人分享對一線的定義。但我無法理解，為什麼你我對一線的定義不同，就不能討論？後面的
比喻也是，ai 大沒有明確說自己用什麼標準來把Curry跟Luka定義成一線控衛，然後又聯想
到KCP？KCP在聯盟生涯每個年份都是掛SG為主，Basketball Reference查就有了。你跟我定
義不同，但你特別拿例子來舉，不就是想討論嗎？
 
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 02:10:11
推 frank901212: 推193F 04/26 02:34
推 q9999123: 推194F 04/26 04:24
推 Answerlin: 推專業好文195F 04/26 06:34
推 Bearfon: 好文必推196F 04/26 07:12
感謝樓上版友！
推 selamour: 嗚嗚你寫這麼詳細讓我覺得他受重傷真的好可惜QQ197F 04/26 07:52
確實QQ
推 dipunchman: 推198F 04/26 08:26
→ Pixis: 推分析 籃網大傷太可惜了199F 04/26 10:16
感謝，我也覺得很可惜，如果沒受傷，阿金也是一個很會使用PNR的教頭，很看好！
→ lij1243: 你挑的數據已經是特別好的了，但綜合下來也就PR70，PR70如果是一線，那一線也太人山人海了吧！老年魔獸籃下吃餅的投籃效率81% 整體投籃效率79%，也有聯盟PR90的水準...只看好的方面當然誰都是一線...
林書豪C&S還有Pull Up之類的eFG%都慘不忍睹，在這種小球時代就算是中鋒這些能力不行也沒辦法成為一線球員，更何況他還是後衛200F 04/26 11:34
原來li大有想認真討論嗎？ 那前面酸我1000大球星是什麼意思？ PR70根據什麼數據訂出來
的？既然要認真討論，我繼續丟數據出來，16-17賽季他的C&S 3P 39% ！ Pull Up差一點40
.8% 但3P Pull  Up 36.1%也是水準之上，EFG49%還比射手喬哈還高。就算是Curry那季EFG?
才51.8% ！Lin投射量普通，但絕對沒有慘不忍睹，li大推文前有查證過嗎？我不知道li大?
老年魔獸到底是哪一年，他拿老將底薪不只一季，最後一年在我湖的成績前面也列給你看了
，如果你有興趣討論，可以直接開一篇，這裡是Lin為主。
推 KPPP: 推 這比一直搞右邊切入的話題好太多了207F 04/26 12:12
感謝！
 
→ lij1243: 再來就是他的觸球其實不高，卻有著相對高的失誤，無論是單打失誤率還是擋拆的失誤率都是其他一線控衛的倍數，他越疲憊失誤的問題會越嚴重，那年他上場時間高的場次甚至發生過單場八次失誤，所以教練才會限制他的上場時間208F 04/26 12:31
請問有外電是Atkinson是因為他的失誤率而降低他的上場時間嗎？那年籃網走的是全員皆兵
，書豪是上場時間第五多的，就算是時間最多的大羅場均也沒有超過30分鐘。
→ www115ui8: 樓上不知道上場時間有受到受傷影響嗎……
那中鋒跟後衛比命中率xddd
pr70是所有位置下去一起算213F 04/26 12:50
沒錯，我所提供的PNR數據，都是出自一家數據公司Synergy的，有設立統計的最低標準，譬
如至少要有10個回合。
→ lij1243: 所以他這個數據也是很有問題，你三分命中率贏歐尼爾可以幹嘛？巔峰歐尼爾如果還在搞不好就終結你這216F 04/26 12:54
請問我提的哪一個數據是林書豪三分贏歐尼爾，還是你說的是Royce O’neale？ 可以解釋?
楚。
→ lij1243: 個小球時代218F 04/26 12:55
What if 系列。
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 12:57:42
推 JerrySloan: 隨便一句"慘不忍睹"就想帶風向219F 04/26 12:58
我真的不懂，到底是想討論，還是想在批踢踢上吵架。
→ kkl522608: 請你去查證，不然就不在回應了，NBA官網都能按，愛酸我又愛酸林慘不忍睹，要討論魔獸、歐肥之類的中鋒麻煩自己開一篇。
*再220F 04/26 12:59
→ www115ui8: 有誰會用中鋒命中率講後衛命中率差？224F 04/26 12:59
→ kkl522608: 只有你列的數據是沒有問題的，但你連數據查證都不肯做，我到底要怎麼相信你。
Lin 16-17賽季C&S的EFG% 58.3%還贏過Danny Green、Bojan、牛鎖這些射手。225F 04/26 13:00
→ lij1243: 他每個賽季都沒超過30分鐘，龜龜同年的勝利貢獻值是13.1，林書豪那年是2.1229F 04/26 13:03
→ kkl522608: 要討論大歐、魔獸之類的中鋒命中率、效率，拜託附上你的數據來源，再開一篇，這裡是以Lin為主。231F 04/26 13:04
→ www115ui8: 勝利貢獻值前提是要勝利耶……233F 04/26 13:05
推 lij1243: 那年龜龜的PER是30.6，林書豪是19.2234F 04/26 13:05
→ www115ui8: 那年籃網是贏幾場
西河的per早就被講過有問題235F 04/26 13:05
推 JerrySloan: Westbrook是名人堂等級的球員  要不要來比Jordan?237F 04/26 13:10
→ www115ui8: 那年數據大三元被批評刷子238F 04/26 13:10
→ JerrySloan: 比輸名人堂球員就是你說得慘不忍睹嗎?
批評別人一線的定義  請問你的慘不忍睹又如何定義?239F 04/26 13:11
→ kkl522608: 不查證亂說林EFG慘不忍睹，不對自己提供的錯誤資訊有任何回應，前面酸我要選1000大球星，NBA會選75大是75週年，還是li大其實在祝福我活到NBA1000週年？我自已覺得我是一個很歡迎討論的人，前面我也都好好回應你，但li大你這種討論方式我真的無法接受，建議自己開一篇，去找別人討論數據的缺失跟老年魔獸、大歐的效率。241F 04/26 13:14
推 ji394tb: 推248F 04/26 13:22
感謝！
→ lij1243: https://i.imgur.com/UIycuzX.jpg
https://i.imgur.com/sWSHeoO.jpg249F 04/26 13:55
 
→ lij1243: 那年擁有聯盟前40的球權，但大多數數據卻都在150名以外，唯一能讓林書豪擠進150名的方法就是用上時間加權的數據，但是這樣對上場時間長的球員很不公平，因為哪可能維持一樣的體能打更多的時間251F 04/26 13:58
→ www115ui8: 上場時間哪裡不公平了 時間多持球機會也多255F 04/26 13:59
確實，上場時間跟出手的回合數，總觸球時間是成正比的。
→ lij1243: 一線這個名詞大多都是大陸人在用的，一線城市 一線演員 一線歌手，按照大陸那邊的比例還真的是名人堂水準才叫一線256F 04/26 14:28
→ kkl522608: https://www.nba.com/stats/players
如果你按虎撲沒有得出C&S跟Pull Up的EFG%，就要說人家慘不忍睹，這邊是官方統計的，可以去查證看看。要用虎撲數據或討論一線定義，也建議自己開一篇。我對你前面的口氣很不滿，已經沒有任何想跟你討論的意思。
當然要繼續推文也沒關係，這是你的自由，但我接下來不回應了。259F 04/26 14:39
Season Leaders | Stats | NBA.com
Top Player Leaders overview across stat categories throughout the season. ...

 
 
推 shauyuan: 推 分析267F 04/26 14:57
感謝！
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 15:02:01
 
※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 15:07:24
推 diablo4: 推原PO 不過你不用回應了拉 大家推文看完也就清楚了沒必要和人打泥巴仗 會累死...268F 04/26 15:09
推 vinsh: 有分析數據就事論事推
另外林在傳球的視野與距離真的抓很準270F 04/26 15:32
推 mcfarmer: 推分析272F 04/26 20:44

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