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Disp BBS
看板 basketballTW
作者 cplusplus426 (玻璃心安森)
標題 [討論] 合併的方式
時間 Mon Jan 22 21:57:34 2024

如題

在不減少隊伍爲前提

分成一二級賽事不知道是否可以

第一年先一視同仁 ，11隊打散各自打

戰績前6 ，第二年在一級賽事

戰績後5，第二年在二級賽事

第三年一級賽事6隊後段2名要和二級賽事前
2名交換


這樣是否能保持一級賽事水準

也給二級賽事球隊/球員一個拼一級的機會？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.97.61 (臺灣)
※ 作者: cplusplus426 2024-01-22 21:57:34
※ 文章代碼(AID): #1bhdHGt7 (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1705931856.A.DC7.html
推 vy8824: 笑死1F 01/22 21:58
→ joejoe14758: 誰想去二級？誰會想看二級比賽？
去二級不如去打SBL省錢2F 01/22 21:58
噓 kilmmy149: 不行4F 01/22 21:59
推 nicnic: 企業不會願意花錢打二級賽事的5F 01/22 21:59
推 WINKAO: 不可能，你問富邦願不願意在二級看中信打一級6F 01/22 22:00
推 vy8824: #1bhJSJFa (basketballTW)
我在這邊跟你寫的差不多
更正是這篇
#1bahQ5yE (basketballTW)7F 01/22 22:01
Re: [心得] 雲豹從大爛隊變成第一 - basketballTW板 - Disp BBS abc3268 其實不是雲豹強 是教練換掉直接起飛 SBL冠軍原班人馬台啤 來T1第一季輸給墊底九太班底+龍貓 洋將其實找的不差 單純就是教練差距大到離譜 那不只是許總跟湯總的差距 那搞不好比鄉民當教練還糟糕 現在
 
Re: [新聞] T1、PLG主事者錢薇娟、鄭偉柏首度公開會 - basketballTW板 - Disp BBS abc3268 拜託趕快合併吧 實力夠強打職業 可以領年薪200萬以上 甚至500萬以上 實力不夠的打SBL 不管行員薪水還是職員薪水 有舞台讓籃球人表現 有實力就有人看見 不是現在大學生一票人都可以選秀耶 台籃選
噓 a30332520: 鬥到死再說啦11F 01/22 22:04
→ joejoe14758: 實力就是假議題 有錢實力哪時問題
企業沒錢才是問題 要滾的應該是沒錢球隊12F 01/22 22:04
推 sss1234: 二級就沒人看了，除非票免費，等於企業浪費一年的錢養人14F 01/22 22:05
推 v11nce1217: 依照排名分紅不知道可不可行？16F 01/22 22:07
→ dgq75148: 人氣高 排名後面的球隊 你看其他隊給不給他二級17F 01/22 22:09
推 VinDD: 支持市場淘汰 每年都打積分循環 加速淘汰 爛的又補不到人就收掉18F 01/22 22:09
推 newgigi7672: 市場淘汰啊 打的爛沒球迷自己收一收20F 01/22 22:12
噓 arrowciroo: 講幾十年還在二級21F 01/22 22:13
噓 PhanCalderon: 台灣沒有企業願意承認自己是二級的啦22F 01/22 22:22
噓 acerttt: 連日本的新B1都不會有升降制了，理由就是不會讓企業去承擔那天一不小心降到二級結果讓之前投資完全付諸流水
職業不需要短期的熱血，而是要長期的投資，更何況升降制，只會讓有資源的銀行球隊更大手筆的買球員，導致聯賽中實力差距過大讓有心經營的小資本球隊（不是簡樸喔）永無翻身之日23F 01/22 22:29
推 hsuanYue: 合併葛闢30F 01/22 22:32
噓 pai196: 分一杯羹聯盟 留下特工海神雲豹 二級聯盟 戰神解散並進P 有什麼好打比賽的31F 01/22 22:35
推 nsk: T1丶 T2丶SBL33F 01/22 22:42
推 ian1329000: 11隊玩升降制，還不如一起打一軍就好…34F 01/22 22:44
噓 alfonsosoria: 啊這樣選秀前面順位的不就第一年都要打二級？這樣誰要選？天才35F 01/22 22:47
推 kirarose: 現在每隊就努力爭取下季可以上船的資格阿 最抖的就猿鋼跟戰神獵鷹吧37F 01/22 22:54
噓 bigyo: 信不信第二年被降到二級的球隊原地解散給你看39F 01/22 22:59
推 christic: 誰說上船資格一定要淘汰誰..40F 01/22 22:59
推 newgigi7672: 感覺只有鋼鐵人抖  其他三隻應該都還在41F 01/22 23:00
→ christic: 像雲豹台啤合併模式也是一條路啊42F 01/22 23:00
→ newgigi7672: 贊成11隊直接混合打。對戰組合多 最好平日也能安排賽程43F 01/22 23:01
→ christic: 不過鋼例外…先排毒比較重要
至於獵鷹..在台灣職業運動投入的資源 我個人覺得被排掉不明智45F 01/22 23:01
→ SouLBox: 降到二級那年直接不玩 找一些小資本玩家弄個農場來抵稅吧48F 01/22 23:07
推 kill780215: 覺得季賽可以跨聯盟至少主客各打一次 然後季後賽各先打出兩隊後 一起打四強 再進冠軍賽50F 01/22 23:09
推 starchiang: 升降級沒共識就是不適合52F 01/22 23:11
推 asas115999: 降二級一定退出聯盟給你看53F 01/22 23:11
→ shifa: 球隊愈多愈好 但前提是能打的球員要平均一點54F 01/22 23:15
推 ooxxman: 那隊不退的話就是某兩隊合併55F 01/22 23:18
推 serinasky: 其實用什麼制度都馬可以，就是要喬到大家都同意最難56F 01/22 23:23
→ peng198968: 我也覺得台灣不可能搞升降級制，二級的比賽關注度絕對不高，關注度不高就沒人氣，沒人氣就很難拉到贊助57F 01/22 23:23
→ dgq75148: 嘴人分羹聯盟 結果攻城獅邀雲豹表弟打交流賽賺門票60F 01/22 23:25
→ shifa: 台灣玩升降級就去打業餘了 搞什麼職業聯盟61F 01/22 23:26
推 peng198968: 真要講10隊像MLB、NPB那樣分兩聯盟還比較有機會62F 01/22 23:27
推 ian1329000: 這季有被戰神圈粉 他們真的蠻用心經營的
希望戰神能活下去63F 01/22 23:29
噓 mmmn52332: 想太多65F 01/22 23:35
推 joey2k14: 要求職業球團在SBL建二軍還比較實在，除了增加人才庫還可以拿補貼順便給籃協做面子，而且沒有職業球團願意在二級啦66F 01/22 23:42
推 lawrencehfp: 戰神獵鷹有錢玩有心玩，絕對要留的，P那幾隊又窮又亂搞的，真的併一併比較實在啦！69F 01/22 23:43
推 VVINT15: 那麻煩把獅排在三級71F 01/22 23:43
推 malikpanda: 升降制就不會有選秀制度而是青年培訓制度，反對升降說球團投資付諸東流的可以參考一下歐洲職業足球多少球隊在升降級又投資多少在上面，歐洲籃球應該也有升降制度72F 01/22 23:45
推 sissyfox: 不用講那麼多啦 直接合併剩10隊  後續撐不下去的
趕快退場or跟人家整併 剩下8隊最理想  對戰組合不會太少 隊伍也沒多到讓一堆合約雜魚可以囂張76F 01/22 23:46
推 linyyggtt: 升降制要用在面積比較大的國家比較適合吧，對屬地主義會比較看重，台灣那麼小家鄉球隊被降級我跑去隔壁看強隊就好啦79F 01/22 23:47
→ sissyfox: 剩下被淘汰的去SBL競爭 連SBL都不要的趕快轉行82F 01/22 23:48
推 wish8042: 我是老闆要被丟到二級乾脆收起來就好，錢要花的爽不是花來受氣的83F 01/22 23:49
→ shifa: 能打球員都擠去幾間金控球隊溫板凳 也不會好看
覺得球隊多比賽難看 其實是鄉民看得上的球員擠在45隊 能用薪資制度打散就能讓每隊都有紅花跟綠葉85F 01/22 23:51
推 shenmue1001: 8隊還太多好嗎 台灣現在的男籃水準最多就6隊88F 01/22 23:52
噓 Andychen2020: 每隔一陣子，就有人在幻想 台籃能成功搞升降級制度89F 01/22 23:53
噓 acerttt: 歐洲足球有歷史底蘊啊...從上到下隊伍又完整，台灣學生跟職業搞的涇渭分明，又沒有那種運動風氣帶來的市場，職業隊老闆為什麼原本的方式不沿用，而要賭在台灣不一定會成功的方式？90F 01/23 00:02
推 nask: 直接留8隊，剩下去sbl94F 01/23 00:07
→ starchiang: 不用講啥歷史底蘊，歷史也是一步一步走出來的95F 01/23 00:11
→ acerttt: 講直白一點，在歐美運動是生活的一部分，在台灣，運動對於球員是職業，對一般人來說是娛樂96F 01/23 00:11
→ starchiang: 今天這11隊有共識想玩升降級，覺得這適合台灣
就可以玩，沒共識就不用談98F 01/23 00:12
→ acerttt: 這不是廢話嗎...100F 01/23 00:12
推 starchiang: 因為你的歷史底蘊本身就是廢話101F 01/23 00:15
推 ck3935: 我有看錯嗎 歐洲足球？臺灣籃球？XDDD102F 01/23 00:21
→ shifa: 說底蘊太籠統 歐洲足球那種就是玩的俱樂部夠「多」就自然分層打比賽 為了贏比賽就要花更多錢去找更強的球員 俱樂部體系下職業球員就是從業餘球員產生
米國那一套職業化是從特許身份來的 你進了這個有球隊名額限制的職業聯盟 你就算是個鄉民都看不上眼的阿貓阿狗也是職業球員 產出機制不同也沒什麼好比較所以我說台灣不是沒有升降級 只是鄉民看不上眼 因為那就是業餘體系 能入鄉民眼中的只有職業聯盟球隊選進來的大物球員103F 01/23 00:23
噓 super1315566: 不可能112F 01/23 00:28
推 bl00190: 別在幻想分級了 期望日本職棒那樣 分聯盟 打交流賽 最後打台灣大賽 才是可能的解
要篩選球員就是全混一個聯盟  7-8隊 實力不行的自己去sbl練113F 01/23 00:29
推 s07012: 那我就問誰要去二級117F 01/23 00:35
推 ven7516: 為什麼都要有這種荒謬一廂情願的討論118F 01/23 00:38
推 Cohlint: 看到分級就end，當企業很有閒錢？！被分到二級的保證就地解散給你看119F 01/23 00:40
推 sunset02417: 先別學日本分等級
10隊直接打 就好121F 01/23 00:52
噓 et00211: 二級是什麼123F 01/23 01:04
噓 Raikknen: 這是理想啦，有企業主會希望看到自己球隊打二級？124F 01/23 01:16
噓 Joshuaian: NBA給最後一名的是選秀狀元而不是降級離開125F 01/23 01:19
噓 q789512300: 到底為什麼三不五時都要有這種文126F 01/23 01:23
→ sesame2000: 不用花錢養球隊的人總會想得很理想127F 01/23 01:32
推 peng198968: 足球在歐洲就是全民運動，看看台灣足球聯賽也是升降制，但甲一都沒什麼人氣了更何況甲二128F 01/23 01:33
推 doit3210: 原PO想法正確，只有這方法能讓三個聯盟良性競爭，間接達成市場自然淘汰，偏偏有只想偷雞撿別人成功的果實吃的投機仔會反對130F 01/23 01:38
推 nsk: Sina當年被CBA降到二級 直接整隊帶回台灣不玩了133F 01/23 02:02
噓 a30332520: 知道歐洲日本足球玩升降制是因為他們青年隊俱樂部相對成熟嗎？很多球迷從俱樂部有些天才球員JR時期就在關注了，然後俱樂部被淘汰的球員以後也會結婚生子，他的親戚也會因為家族成員曾經是這個俱樂部的球員而支持這個俱樂部的職業球隊，從小地方在地培養球迷也是培養起來，台灣有青訓設施？從國小國中高中到職業一條龍嗎？沒有的話哪來的龐大死忠球迷基礎讓球隊能降級還有球迷？134F 01/23 02:12
推 jianoon: 我以為柏力力已經是夢青了 原來不是喔142F 01/23 02:53
推 peng198968: 柏力力是璞園出借2季SBL參賽權給彰化縣籃球委員會，然後彰化縣籃球委員會尋求在地企業組隊和冠名而成立的，和夢想家沒有關係。143F 01/23 03:14
噓 lb01833364: 一軍8～10隊＋二軍制度 給人調整 新人上場機會練習就夠了……146F 01/23 03:27
噓 acerttt: 大多數人都覺得該淘汰不適合的球隊啊，連球團老闆也是，但他們不會選擇這種不確定性高的方式，他們只會用私下喬的
這方法雖然不是最好最正確的，但至少是最實際最有可能的，畢竟球團是他們要出錢養的148F 01/23 04:29
推 cccmn: BLL是彰化的 夢是台中的這樣比較好分
夢青是拿台中市的補助153F 01/23 04:40
推 lawrencehfp: 除非像職棒一樣FA年限夠長，不然新人簽二到三年就可以離隊，哪個球隊會去弄二軍？155F 01/23 04:47
噓 lhi0417: 為何要合併？157F 01/23 05:46
推 tantai99: 你看富邦願不願意去二軍？158F 01/23 05:47
推 Joshuaian: 柏力力的球衣上面都有夢想家基金會的logo159F 01/23 06:43
噓 Iponponman: 企業你家開的？160F 01/23 06:50
噓 xvited945: 不切實際，如果企業願意打二級當初SBL他們早就進場了161F 01/23 06:54
推 seimo: 不太可能除非聯盟強制要球團一定要有二軍或者青年隊的產生。因為台灣的運動產業來說。這些二軍基本上就是做公益不賺錢。但是台灣籃球這一塊做青年隊二軍可能還有其他層次的看法。而且資方目前看來完全是沒意願.特別台灣真的不像中國日本..日本足球跟籃球養成真的就很歐洲（青年及分級）不然日本也不算太大但一樣可以把區域性突出的很明顯而且其他亞洲國沒有一起能相比。但是棒球又能跟美國類似養成。真的集各種優點於一身
而且歐洲那個青年隊還是有同等學歷（球員需要上課的）萬一球員中間要退出一樣還能升學。
我光說台灣職籃各隊經營主場場館就一堆零零落落。外加訓練基地有幾隊能自己搞的像樣？然後新進或者基層潛力球員的一些細部分析跟排名也都沒有。這些要怎麼吸引人來看這些所謂的青年隊或二軍。這些在中職才慢慢在發生而已 職籃不管屬性不同以外而且一直以來籃球這一塊雖然願意玩的人不少（因為相對便宜又好實施）。但是挹注資源所需的獲利率常常遠遠比棒球高太多。 不然以前不管cba還是sbl熱度怎麼常常連七年都撐不過。
離場換人的資主也不少。因此台灣籃球要走到二軍還是青年隊難度是真的很高
但是分級跟二軍又不一樣了。只是球團要有共識的情況下剩下幾隊願意玩才是重點了。起碼也要有12隊(sbl那幾隊不見得願意加入）
不然現況台灣辦分級難度小於二軍是很明確的
像是三笘薫。9歲就加入職業隊的青訓營了一直在待到18歲退出跑去踢大學足球。然後一樣成長到國外踢球。台灣光是要你小孩9歲去參加職業隊你會讓他去嗎..163F 01/23 07:12
噓 canno128: 等把港鐵人虐到解散再說192F 01/23 08:29
→ shifa: 足球青訓隊要從「俱樂部」觀念去理解 用台灣習慣的「企業-職業球隊」去看會有點不同 歐洲足球玩升降級聯賽的玩法就是由俱樂部aka地方社團跟足協報名參賽 隊伍數量太多才會分級比賽 季末決定升降級 跟台灣看了30年的少數企業own職業球隊打比賽是完全不同的概念跟環境 隊伍數量多看起來用昇降級可以解決問題 但其實就是變相逼退進場企業193F 01/23 08:31
推 seimo: 樓上shifa大對的。真的拿歐洲俱樂部那個形式或者甚至美國來套用在台灣上真的是很困難。簡單說運動在台灣就是次文化（大眾當作娛樂肯花點錢看就很難。真的要走到像歐美日那一步真的要一段時間（菁英運動員的社會觀感不輸給一般菁英人士醫生的看法）200F 01/23 08:39
推 doit3210: 跟俱樂部或二軍青訓沒什麼關係，單純用戰績升降級讓市場選擇自然淘汰，不然經營有成的球團也太虧了205F 01/23 09:05
推 a30332520: 日本連踢過某某俱樂部青年隊對找工作都有加成了，台灣真的不行
而且日本就算有青年隊俱樂部，普通高中的足球可沒有荒廢，他們有三大聯賽
一個只有俱樂部能踢，一個高中能踢
一個是混在一起踢，三大盃賽207F 01/23 09:13
噓 pulinix: 升降制真的很一廂情願，球隊不能有重建期，只會導致沒人想養球員大家只想撿現成的，選秀也會在各種意義上直接廢掉，對企業來說更是充滿各種不確定性，除了滿足球迷幻想可以制裁球隊之外根本沒有實際作用，你以為這樣可以激勵球團努力？最後只是不玩的最大213F 01/23 09:21
→ black205: 笑死人還在一二級 誰要去二級
一廂情願的廢文可不可以砍一砍219F 01/23 09:24
推 yellow528: 就學NBA分兩區啊，然後分區冠軍再打總冠軍221F 01/23 09:32
推 doit3210: 升降級就是用來保護市場經營成功的球團成果不會被爛大街沒人看的投機仔搶劫，合併不是當均貧卡用欸222F 01/23 09:37
→ jackie655279: 你這樣舉例職棒的邦邦大概每年都要下去，你看他還玩不玩224F 01/23 09:42
→ acerttt: ??沒人看投機仔的票房就會差啊，如果不想要變成均貧卡那應該是去研究退場機制，而不是升降級制226F 01/23 09:55
推 onejeff: 建立2軍機制吧228F 01/23 10:11
噓 JoelAyayi: 月經幻想文229F 01/23 10:13
推 lilCbum: 留有錢球隊就好沒錢的踢一踢
鋼釘人先230F 01/23 10:57
推 Zombieslayer: 當老闆做慈善232F 01/23 10:57
推 Goatrae: 台灣務實一點 就看票房人氣和經營健康與否
有錢但是沒人氣 這個市場很快就泡沫了 叫員工撐場面或公關票戰術撐不久也不健康233F 01/23 11:01
推 dgq75148: 建立二軍機制 看是要自己建二軍或跟SBL隊伍合作，二軍隊伍或合作隊伍直接打SBL就行了
員工撐場或公關票 進場也可能會消費周邊 總比只看網路免費不進場好236F 01/23 12:18
噓 shuaipcsh: 分兩聯盟，季中打交流賽。季後分區冠軍再打總冠軍。主場優勢由明星賽決定240F 01/23 12:26
推 seimo: 對的 如果如同a30大說的。工作履歷上能寫上打過hbl還是黑豹旗八強的等類似經歷的時候。並且獲得讚賞加分時。屆時台灣的運動產業肯定很完整XD
那個時候什麼二軍之類肯定都會有lol242F 01/23 12:37
推 dgq75148: 主場優勢用季中交流賽雙方對戰成績決定 平手的話 比例行賽成績246F 01/23 12:38
→ acerttt: 公關票如果太容易拿到缺點就是門票的價值在球迷心中會比較低，而只看免費網路的球迷也有可能哪天就會願意進場吧，這兩者哪個優劣並沒有像你講的那麼絕對這兩種情況<進場體驗>與<看免費網路>都是行銷的手段之一，只能說各有優劣248F 01/23 12:48
推 ggsize123: 兩聯盟各五隊 成立一個十隊聯盟就剛好 國外球員都很訝異台灣職籃一個聯盟只有五隊 你還弄一個升降級但一樣只有五六隊的聯盟幹嘛 把SBL跟企甲拉進來做發展聯盟不就好了 反正這兩個本來就是在做善事253F 01/23 12:59
噓 liweihau: 升降制度對台灣企業沒有誘因257F 01/23 13:07
→ aee08: 台灣人聽到小時候就要被俱樂部綁都怕死了還想玩什麼升降級，玩選秀要玩升降就是注定玩不起來，二級球隊在怎麼深耕和挖掘基層球員搞不好自己不一定選得到最後幫別人一把光是這點就完全沒誘因，沒兵員他要怎麼去升級258F 01/23 13:12
噓 simo675891: 球隊多平日就要打，但平日打不賺錢，這是無解的
升降級也一樣，看看現在誰要看sbl的比賽，只要沒利潤就沒有討論空間263F 01/23 13:30
→ jimyan36: 誰票房好誰留下啊266F 01/23 14:09
推 bubuer: 最簡單就全部球隊放一起打排賽程就好，聯盟一起換同名。267F 01/23 14:16
→ dgq75148: 票房好的留下？ 領航猿, 雲豹：？269F 01/23 14:35
→ christic: 雲豹票房不錯..是該留270F 01/23 14:51
噓 black205: 還在硬拗什麼升降級好處……前面幾篇都打爆臉幾次了271F 01/23 15:00
→ joejoe14758: 假日南北同時打又沒差 觀眾想去哪看就去哪
晚一個小時交叉開打就好了273F 01/23 15:16
推 lb01833364: 沒二軍很難養新人 球員給上場機會啊 你看每年選秀選那麼少人 不就是機會位置都被卡死 每年UBA一堆人才畢業要投入職業 結果選上的人才那一點點275F 01/23 15:30
噓 black205: UBA有一堆人才？？蛤？？  現在在場上的哪一個UBA不是頂尖的
成天幻想什麼只要看前段班打前段班的 有夠好笑
還參考什麼歐洲足球  鄰近日本怎麼不參考278F 01/23 15:53
推 peng198968: 10隊有6隊在雙北+桃園，要分區不太可能282F 01/23 16:27
→ shifa: 籃球不需要二軍 你看斑馬也是直接丟比賽在吃時間
籃球養成期比棒球短太多了 上去能打的大概一兩季冒出頭 不要每個球員都在用「大器晚成」在看
沒那麼多位置給鄉民大器晚成
現在的問題在於 例行賽一年40場30場 這哪夠
所以才說一個聯盟6隊真的太少 10隊不為過
實力不平均不是隊伍數量的問題 是沒有薪資制度跟
之前幾隻球隊搜刮太多能上檯面的球員溫自己板凳
所以薪資制度很重要 藉由增加邊際成本降低屯好球員在板凳長草的機會 這才是制度面的平衡戰力283F 01/23 22:04

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