看板 basketballTW作者 albear (鐵雄)標題 [討論] 曾祥鈞事件後續聯盟處理時間 Sat Jun 10 23:01:07 2023
如題，這個事件聯盟好像沒有要處理
而自己身為一個法律從業員及P寶，想說一下簡單意見
在曾祥鈞事件中，多數人都認為，因為被害人沒有追究或覺得不舒服，
所以就不算是性騷擾，而這是「性騷擾防治法」所認定的範疇。
但今天雙方發生的地點是在工作場合，是適用「性別工作平等法」
而這時候性騷擾的認定
有判決指出性別工作平等法是要保護及建立職場上的兩性安全，
所以是否成立性騷擾，要以個案審酌事件發生之背景、工作環境、當事人之關係、
行為人之言詞、行為及相對人之認知等具體事實，
並非單純以被害人之被侵犯感或個人認知、主觀感受予以認定，
而應以學理上所稱之「合理被害人」的標準，
即考量一般人處於相同之背景、關係及環境下、對行為人言詞或行為是否通常有遭受性騷擾之感受而予以認定。
因此，曾祥鈞的行為是否構成性騷擾，其實不是被害人說的算，而是看我們多數人，在那
個時空環境下，是否認為遭受到性騷擾的感受而定，曾祥鈞用一個假裝拍打，嘴巴說著「
真香」，這多數人應該都會認定是性騷擾，我也就直接舉例好了，今天走在路上，有人突
然在你背後假裝摸臀部，然後大聲說真香，你會覺得你沒有被冒犯嗎？而這樣的行為沒有
性意味嗎？
很可惜的，面對這樣性騷擾行為，富邦球團我猜在總冠軍賽，決定輕輕放下，而聯盟也是
吭聲不理，實在讓人感到害怕，因為近期性騷擾頻傳，我以為身為一個「職業聯盟」，也
會去重視兩性平等，但聯盟卻完全置之不理，最近政壇出現一連串的#METOO，而這些事情
都有個共通點，就是事發已經過了一段時間了，數年之久都有，卻只因為一些特定事由，
而被人重新重視，但今天這件事情，就在現在發生了，為什麼我們卻不積極處理？
而是不是要等到過了數年，有一群人出來哭訴的時候，我們才要正視面對嗎？
如果你對於之前一連串的性騷擾事件感到憤怒，那為什麼你卻同意這件事情可以輕輕放下？
新聞指出富邦球團給予告誡，面對公眾人物的性騷擾行為，僅以口頭告誡，如此不痛不養，無非就是告訴民
眾，我是年度第一隊，所以可以對人性騷擾，而針對這塊，大家也沒有人想要討論。
更何況P的女性球迷如此多，但就針對性騷擾行為，卻是這樣的處理方式，實在令人惋惜。
以上，希望能給大家正確的法治觀念，以及良好的職場環境，但實際上根本不可能，因為富邦身為大公司，已經示範給大家看了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.14.45 (臺灣)
※ 作者: albear 2023-06-10 23:01:07
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[討論] 曾祥鈞事件後續聯盟處理
06-10 23:01 albear.
→ wen852: 富邦也很笨 罰真香鈞二十萬讓未來一年每個月都有性平老師來球隊上課 這樣處理不是皆大歡喜3F 06/10 23:04
推 kbten: 冷處理啊！就如球迷說的，當事人都不說話了7F 06/10 23:05
推 WINKAO: 沒人關心，新聞過了就好11F 06/10 23:05
→ Luka7714: 但可惜現在大家只記得可樂果跟水瓶了14F 06/10 23:06
推 tim0306: 沒人在乎 現在關心的是丟水瓶15F 06/10 23:06
推 winds1109: 推 很多人覺得當事人說沒事就沒事
但球團的聲明不應該只是「當事人沒事就好 不要給太多壓力」而是要更積極的防止性騷事件發生16F 06/10 23:06
→ baldrick37: 無非就是告訴民
眾，我是年度第一隊，所以可以對人性騷擾，而針對這塊，大家也沒有人想要討論。20F 06/10 23:07
推 applehpsh: 不要太不滿啦 P+就想塑造噁男輕挑的品牌形象啊23F 06/10 23:07
推 kgb1019: 處罰倒是其次 這個稱號跟經柴陽台一樣 要一直跟著了24F 06/10 23:07
→ wen852: 能夠收到的效果有：
1.真香鈞被罰20萬應該荷包也是會痛的
2.有性平老師來教育 富邦算是很有誠意了也能稍微白回來
3.隊上的老大哥每個月都得被抓去上課，真香肯定會被大哥們幹得要死以後乖到不行，有待過球隊或當過兵的都知道同儕壓力有多可怕
這樣搞不就完美處理了Zzz26F 06/10 23:07
推 pinkdida: Q後續就是聯盟認定未起訴繼續比賽啊 到底在盧什麼啊36F 06/10 23:07
→ applehpsh: 黑人都快哭死了 打個總冠軍賽 一堆人在那邊搞事XDDD39F 06/10 23:08
→ wen852: 香鈞罰款的20萬拿來請老師剛剛好40F 06/10 23:08
→ applehpsh: 又是家暴仔又是噁男仔又是敲鑼丟水瓶的XDD41F 06/10 23:08
推 Luka7714: 有人是不是沒看完內文就在噓啊？還在那邊說妳是事主嗎真的很搞笑42F 06/10 23:08
噓 Lemon487: #人家交情就這麼好
#好到出事IG才追蹤44F 06/10 23:09
推 doS16: 推，職場性騷比一般性騷更糟糕46F 06/10 23:10
→ a2080259: 這行為實在太幼稚了不可取 不過不管性騷法或性工法最重要的都是被害者主觀感受47F 06/10 23:10
→ WenJzz: 是怎樣算多數人49F 06/10 23:10
推 annynovel: 從這些被爆出來的過了這麼久才揭露就知道當時大多都是忍氣吞聲，人在屋簷下，不得不低頭啊50F 06/10 23:10
推 applehpsh: 最大的笑話是今早噁男仔搞事一堆瞎護航說啥搞不好兩53F 06/10 23:10
→ applehpsh: 人很好甚至有人講說是男女朋友 想到笑死55F 06/10 23:10
→ applehpsh: 結果人家根本名花有主一堆人在那邊為護航腦都不思考57F 06/10 23:11
推 sahel: 你真的管太多了60F 06/10 23:13
推 andyk27: 推專業 但沒有富邦進一步懲處實在不太好64F 06/10 23:14
推 EPIRB406: 以後跟女生對到眼讓人家不舒服就性騷擾喔！隔空拍一下就性騷擾太扯了吧66F 06/10 23:16
推 NXT0614: 推 不過你看Q事件就知道他們會不會處理了70F 06/10 23:16
噓 ty07h: 當事人都沒關係了 這裡也有SJW73F 06/10 23:18
推 kbten: 某族群很玻璃的74F 06/10 23:18
推 doS16: 奇怪文章都講這麼清楚了為什麼還是有文盲看不懂76F 06/10 23:19
推 JonBrockman: 對啊，當事人說不影響了。然後你是要去代她鳴鼓伸冤？79F 06/10 23:19
推 Reciprocity: 笑死 Q案就發公告說要調查 先論處理態度好嗎
在那邊家暴沒事81F 06/10 23:19
→ a2080259: 他看起來是想跟隊裡的人開玩笑吧 好死不死被錄下
跟當著當事人前去講去做不一樣 不要太擴張解釋了83F 06/10 23:20
→ Cena520: 今天假設檸檬換成贊助商老板千金？86F 06/10 23:20
噓 b0865cba: 前有安博 後有家暴 性騷擾算什麼87F 06/10 23:21
→ Cena520: 看看會不會輕輕放下89F 06/10 23:21
→ a2080259: 一群死宅男常互相私下說對面女生好正好辣之類的開玩笑 照你這邏輯有人側錄都有罪了93F 06/10 23:22
推 sahel: 一堆鍵盤性騷擾防治專家96F 06/10 23:23
噓 lcwll: 一下過度解讀別人 一下又想用#Metoo包裝你滿足了ㄇ97F 06/10 23:24
噓 bubblebeauty: 這件事明明就是在當事人完全不知情下做的動作，會構成什麼騷擾101F 06/10 23:28
噓 Suntia: 欸恭喜，你現在可以再打一篇分析丟水瓶103F 06/10 23:29
推 sahel: 今天真香仔的問題是在鏡頭拍到,社會觀感不佳,從私底下變成大家都看到,不然一群男的在一起,這種低級玩笑真的很常見,一定要性平來性平去,到底多sjw104F 06/10 23:29
推 azndevil26: 看了這一整串討論 小美人魚應該要在台灣賣很好啊 奇怪107F 06/10 23:29
推 liongood93: 希望覺得這不是什麼重要的事的人 以後你的媽媽 姊姊 妹妹 、女友或女兒（如果真的有 ）都可以把她們帶出來 讓一樣覺得沒關係的噁男們 在背後假裝打屁股然後真香
做得到就換我道歉110F 06/10 23:30
推 xrkismh614: 推 當下縱容n年後才在那邊越想越不對勁zzz115F 06/10 23:30
噓 kimchvm03: 無限上綱，表特版一堆意淫的。你要不要去當糾察隊116F 06/10 23:31
推 liongood93: 一堆檢討被害者的 還有這種質疑n年後才講的出來的 反正出事都不是你 希望有天發生在你周邊或你 也能一樣對待117F 06/10 23:32
推 doS16: 一般路上跟表特板是誰的職場？？120F 06/10 23:32
噓 MrYES: ？_？121F 06/10 23:33
推 EPIRB406: 去跟檢察官講啊！看這樣有沒有成立122F 06/10 23:33
推 gninch: 道歉就道歉不要東拉西扯對這些噁男來說就這麼困難嗎？？123F 06/10 23:33
→ a2080259: 這塊實務案子我接觸過不少 倒還沒聽過在人家背後這樣不當言論（非當事人面）然後成立性騷法或性工法的 這塊是就身為公眾人物道德面的傷害，硬要扯到法令面有點過了。126F 06/10 23:34
推 bsjimmy: 人家說不定只是要手去感受香氣 腦補這些意義何在130F 06/10 23:34
→ gninch: 沒被看到沒話說，但你就在鏡頭前面被拍到了啊131F 06/10 23:35
推 EPIRB406: 當事人都說沒事是還想怎樣
背後是有長眼睛喔133F 06/10 23:35
→ async: 無限上綱135F 06/10 23:36
噓 acerttt: 不太懂，你的講法算是正確的「法治」觀念嗎？如果是性平觀念或是公眾人物應有的責任那蠻合理，但「法制」觀念？136F 06/10 23:37
噓 usmangaruba: 不用跟他談法制法治啥的 就只是搬個法律從業人員頭銜出來獵巫大談而已 醜陋至極 臺灣司法有這種人 不意外ㄏ139F 06/10 23:38
噓 mokke: 在路上有人隔著3公尺遠拍空氣你能感受到也不簡單142F 06/10 23:39
推 EPIRB406: 真的性平就叫導播不要拍一些女性球迷重要特寫，物化女性145F 06/10 23:40
→ belili: 現在就是無限上綱了 真的看不下去就去跟北市勞工局申訴 聯盟的意思在Q之後很清楚 權責機關最後處理結果作為懲罰依據 至於祥鈞有沒有學到教訓是他的事情沒學乖以後自然還會炸開 你後面的舉例也可用在Q147F 06/10 23:41
推 sahel: 大家心裡都有一把尺,只是你的正義不等於我的正義151F 06/10 23:41
噓 acerttt: 如果是法律從業人員，應該會更謹慎對待這類案件吧，為什麼說的好像就是這樣解釋才對？152F 06/10 23:41
→ sahel: 如果今天真的是很直接的性騷,風向也不用你在這邊帶大家不是智障,看得懂真香仔那行為還在白目的範圍
又法條又從業人員 那你要不要出來代位控訴富邦球團155F 06/10 23:42
→ acerttt: 或者舉出類似的案例或判決來佐證自己的論點才更合適吧159F 06/10 23:45
→ speady: 家暴也要處理嗎？164F 06/10 23:55
噓 Remianal: 看都沒看到到底是要騷擾什麼165F 06/10 23:56
→ albear: 桃院110桃訴3，實務上被害人沒有出面，法院也幾乎不會處理，變得職場環境只能自律了168F 06/11 00:09
噓 JKjohnwick: 這算什麼性騷zzz
Me too不是給你無限上綱的170F 06/11 00:09
噓 bsjimmy: 這扯性騷真的太遠172F 06/11 00:14
噓 ewqqwe: 難怪這麼多恐龍法官173F 06/11 00:15
推 meta41110: 你轉身不小心揮到人家的奶就被高性騷這種直接拍的還不算喔科科0.0174F 06/11 00:17
→ omracnata: 剛沒仔細看 雖然我覺得球團該更謹慎 但me too不是這樣用的吧 還有什麼“我是年度第一隊 所以我可以這樣做"會不會扯太遠……177F 06/11 00:18
噓 rossitmax600: 當事人（女方）都沒出來說騷擾不舒服，阿請問您們這些人在喊燒什麼 笑死 平常只能說邦 現在逮到機會一件根本還沒成立的事一直嘴 真鬧181F 06/11 00:19
推 kbten: 說不算的，請你明天對你上班的女同事做出一樣的動作和言語185F 06/11 00:19
→ kbten: 看你的女同事會不會對你提告性騷擾188F 06/11 00:20
推 meta41110: 是喔那你去你女同事背後假裝摸屁動作然後喊真香看會怎樣啊0.0189F 06/11 00:20
推 EPIRB406: 重點是本人都回沒事，是要怎麼辦下去195F 06/11 00:27
→ shifa: 法律籃球業務又擴展了197F 06/11 00:31
推 chaolin: 好 不算性騷擾 但就是個噁心的行為200F 06/11 00:33
噓 UncleJrue: 看到自稱法律從業人員先噓
律師證拿出來
國考成績單拿出來再來說嘴201F 06/11 00:33
噓 s07012: 申皓瑋：204F 06/11 00:40
→ brella …
→ brella: 這種垃圾聯盟206F 06/11 00:46
噓 Iponponman: 不是啊，到底要處理什麼？女生都沒講話，他犯了什麼法？208F 06/11 00:50
→ kbten: 幫忙補血一下211F 06/11 00:58
推 kaikai9527: 推你脈絡明確、邏輯清楚講出正確的觀念 噓文的法盲真的不用理213F 06/11 01:02
→ chejps: 就人治聯盟，是隊上重要戰力時，聯盟就會選擇不處理吧？Q跟曾都是215F 06/11 01:13
推 seacall: 覺得一堆宅男這樣就正常的，大概都準備好被社會淘汰了217F 06/11 01:13
推 APC: 早晚220F 06/11 02:11
推 x220359: 推你，明明P也很多女球迷但卻不管這事很詭異221F 06/11 02:17
推 fufucheng: 幫補血 P+也有小孩看 相信台籃國父也不希望自己小孩有樣學樣222F 06/11 02:21
推 EPIRB406: 那麼遠揮個手說真香被說性騷擾也太扯，如果你跟女生對到眼就說你看她胸部你不是也百口莫辯？225F 06/11 02:34
推 feathery: 確實有到多數人覺得啊 不然還會燒到道歉喔？228F 06/11 02:37
→ nolie1228: 這個事件突顯出我們性平問題有多嚴重231F 06/11 02:43
推 Arens5566: 大家懂了吧，在那間公司這樣子的行為是沒事的唷232F 06/11 02:53
噓 newyanew: 都道歉了 女生也不在意 到底是在歡啥小233F 06/11 02:56
噓 abc1232579: 最好可以這樣認定為性騷擾 本人都不認為了到底在吵啥 還
你說你是從業人員 律師證先貼出來好ㄇ234F 06/11 04:12
推 kyleliu2000: 性騷擾的認定很主觀的，有時候一句話女生覺得不舒服也叫性騷擾啊。再來你怎麼知道他們兩個私下互動是不是就比較好或是有別種關係呢？再來女生就說沒事了 某個風向一直想挑撥237F 06/11 04:54
推 Lamarsasha: 國父還是要救自己錢包要緊啊 只會請大家關注冠軍賽 剩下就算了 #一碼歸一碼242F 06/11 05:26
噓 okdsga: 你這叫法律專業？笑死244F 06/11 05:42
噓 bbb1564: 依你所言 目前看起來多數人不認為那是性騷呢245F 06/11 06:15
→ acerttt: 我不是法律相關，有人能給個連結關於原Po列舉的桃院110桃訴3的案例嗎？246F 06/11 06:42
噓 ALLEN2: 人家啦啦隊都說沒事了 一堆人在喊燒什麼 XD 誰知道他們私下關係怎樣250F 06/11 07:27
噓 duo05182: 性騷擾是當事人主觀感受 不要隨便幫別人metoo好嗎252F 06/11 07:28
→ ALLEN2: 人帥真好 人醜性騷騷 千古不變的定律253F 06/11 07:28
噓 duo05182: 當事人不想追究 其他人卻硬要鬧大 這難道不是
對當事人的二度傷害嗎?255F 06/11 07:43
→ macair: 主觀認定當事人不願追究舊涼了啊，聯盟要隔空水桶嗎觀感不佳也是你球迷心裡過不去，以後真香也會跟著他的球員生涯下半生了257F 06/11 07:58
噓 yeti0235962: 私下關係好 你怎麼知道啦啦隊是為了不招惹財團XD260F 06/11 08:07
噓 lmyu: 這根本超譯過頭了，祥均有把老二掏出來嗎？ 手有碰到嗎？ 這樣也可以吵這麼久，到底是有多無聊261F 06/11 08:29
推 DRPSY: 看一堆推文就知道台灣人的兩性觀念真的超落後低俗263F 06/11 09:06
→ a2080259: 這行為絕對不可取 但你如果真的有從事這塊實務 應該不會自己主觀認定這件事或去無限上綱超譯 看完留言覺得一般人法律概念薄弱 人家搬個法條就點頭如搗蒜 笑
這是在說當被害人提出不舒服申訴時，是否成立還是要以一般人角度綜合考慮量（會成立申訴處理委員會討論），而非僅以被害人單一主觀感受（當然這是主要的考量以及源頭）。但你超譯說不是當事人講沒事就好，要大家來判斷...這是不當行為，但你誤導大家大可不必。265F 06/11 09:20
噓 PTTDURANT: 好了啦，無限上綱什麼啦，就球員私底下開玩笑被拍到，他也道歉了，啦啦隊也沒看到，是在騷擾什麼，這種事多半男生都做過275F 06/11 09:37
噓 JimJimJim: 法律從業人員大家都會講，名片先貼出來看看吧279F 06/11 09:55
推 THEGASTBY: 275樓不要牽拖別人，心裡想一回事，做出來一回事。281F 06/11 10:18
→ oops66: 當下不說話 現在講沒事 不代表幾年以後不會 #越想越不對勁 然後PO臉書哭訴 所以還是小心點 性騷擾可是幾十年後都還可以翻出來講的舊帳 簡直比夫婦翻舊帳吵架還恐怖 根本天崩地裂282F 06/11 10:40
噓 meta41110: 275樓開地圖砲阿~你北可沒做過0 .0286F 06/11 11:58
推 m87dd04: 霹靂也成為助長性騷擾的魔爪289F 06/11 13:04
推 myth356: 推 其他就繼續盲290F 06/11 13:12
噓 OSullivan: 265樓明顯 和你PO的不同哦 要不要解釋一下294F 06/11 15:37
推 atzer2002: 少在那男生都做過 我才沒做過這種性騷擾動作295F 06/11 17:30
推 newstyle: 你是法律從業員，那應該知道這是當事人主義吧296F 06/11 18:00
噓 nvsr: #Metoo299F 06/11 20:29
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