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作者 ruka660101 (ruka)
標題 [Live] T1聯盟 - 雲豹 X 台啤 記者會
時間 Tue Jul  4 13:02:07 2023







T1聯盟 - 雲豹 X 台啤 記者會


7/4 (二) 14：00 直播連結


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※ 作者: ruka660101 2023-07-04 13:02:07
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1688446929.A.96E.html
推 d12654568: 好久沒來了只好說一句T又...1F 07/04 13:04
推 yaya: 雲豹：叫學長2F 07/04 13:05
推 yuchiwang: 先來一句 T又贏了3F 07/04 13:06
推 johnbill: 問就是4F 07/04 13:10
推 kbten: t贏了5F 07/04 13:10
推 mibbl0: 這是台籃史上第一次有球隊合併的案例吧6F 07/04 13:11
推 kane840104: 台啤logo用SBL的哦7F 07/04 13:13
推 omracnata: 台新什麼時候記者會阿8F 07/04 13:14
推 WetBro: 不是財務困難 只是1+1>29F 07/04 13:18
推 lwswjs: 房東把家當帶走 又跑去當房客了10F 07/04 13:21
推 lszh9999: 萬事俱備 只欠魔獸11F 07/04 13:24
推 AndrewWiggs: 會有哈哈哈哈哈嗎12F 07/04 13:26
推 ZIDENS: 台啤確實沒什麼財務困難的問題 但他財務困難
說起來真複雜13F 07/04 13:30
推 Kunimoto: 可能台啤SBL的變雲豹二軍？15F 07/04 13:30
推 supahotfire: 這樣也不錯16F 07/04 13:31
推 ZIDENS: 小象:你說二軍就二軍 我不要面子的嗎17F 07/04 13:31
推 weiguilty: 雲豹好狠18F 07/04 13:32
推 ZIDENS: 會叫頑啤豹還是熊豹哥呢19F 07/04 13:33
推 KBBEN21: 頑啤豹要來了嗎XD20F 07/04 13:34
→ supahotfire: 畢竟雲豹這個動物有他特別的地方，改別的就不對味21F 07/04 13:34
推 kleber: 頑啤豹22F 07/04 13:36
→ kidd085: 笑容見到小安第一句話會說什麼？23F 07/04 13:36
推 liaoeddie: 叫學長24F 07/04 13:37
推 assbean: 今天會公布陣容吧，真組起來的話有點恐怖25F 07/04 13:37
推 xerxes79: 熊心豹子膽？26F 07/04 13:39
→ beastkobe: T贏爛27F 07/04 13:48
推 md1128: 頂級聯盟真的頂28F 07/04 13:52
推 a151091: 所謂不打不相識打到最後都合併了29F 07/04 13:52
→ ACJ: T又贏了很意外嗎  批加算什麼30F 07/04 13:55
推 rubio09: md1128：頂級聯盟真的頂31F 07/04 13:56
推 listening44: 阿就真的頂 問就是T贏到爆32F 07/04 13:56
推 CGF16469: 頂級頑皮豹33F 07/04 13:58
推 tsuki0826: 怎麼黑黑的34F 07/04 13:58
推 assbean: 如果台啤班底+林信寬+雲豹上季三洋怎麼輸35F 07/04 13:59
推 listening44: 而且這記者會竟然需要出動到台視新聞 笑惹36F 07/04 14:01
推 YummyCurry: 聽哥 請問有黑人好笑嗎？37F 07/04 14:02
推 tsuki0826: 也有別的新聞台直播啦38F 07/04 14:03
推 kbten: 魔獸要回來嗎？39F 07/04 14:05
→ ji394tb: 怎麼感覺場地跟包裝有點陽春…40F 07/04 14:05
推 ZIDENS: 每次都這種收音真的不如不要辦欸41F 07/04 14:05
推 JediYoda: 收音好差42F 07/04 14:05
推 SummerJiang: 以為疫情指揮中心43F 07/04 14:05
推 tsuki0826: 收音很破欸44F 07/04 14:06
推 YummyCurry: 這什麼收音45F 07/04 14:07
→ s820912gmail …
噓 s820912gmail: 黑人的台啤 下去46F 07/04 14:07
推 ZIDENS: TVBS也是這樣 就只能收現場吧 沒救47F 07/04 14:07
推 lwswjs: 好破的音48F 07/04 14:07
推 karkkunt: 我快聾了49F 07/04 14:08
推 pmzhong: 爛直播...晚點等新聞好了50F 07/04 14:08
→ lwswjs: 世界首例？兩球隊合併
這算世界首例喲 那真的贏了51F 07/04 14:08
推 ZIDENS: 三小 下季台啤還要回來53F 07/04 14:09
推 lwswjs: 到底？54F 07/04 14:09
推 schenker18: 這個董事懂欸55F 07/04 14:09
推 lwswjs: 房東是可以退租的呀56F 07/04 14:10
推 ZIDENS: 阿球員怎麼辦 借你一年明年還我喔==?57F 07/04 14:10
→ listening44: 看有人說是立法院直播還真的很像...58F 07/04 14:10
推 karkkunt: 行銷公司懂，因為原本的品牌太黑了59F 07/04 14:10
推 ZIDENS: 還是他的時間線是去年開始所以說明年=今年60F 07/04 14:11
推 Phatmen: 怎麼可能是世界首例？近鐵跟歐力士啊61F 07/04 14:11
→ lgng66133: 強強聯手？62F 07/04 14:11
推 LSLLtu: 誠泰太陽&第一金剛：First time?63F 07/04 14:12
→ MingenWu: 所以這合作也是借?64F 07/04 14:13
推 ZIDENS: 您倆今年唯二沒季後賽的 最好是只缺一冠65F 07/04 14:13
推 johnbill: 領頭羊?66F 07/04 14:14
推 lgng66133: 永不認輸？67F 07/04 14:15
推 ZIDENS: 這群人是不是一直用著很認真的語氣講著很模糊的話68F 07/04 14:15
→ johnbill: 台啤雲豹69F 07/04 14:16
→ omracnata: 模糊的話(物理70F 07/04 14:16
→ lgng66133: 以後這支球隊簡稱要怎麼叫 要叫台啤還是叫雲豹
還是要叫啤豹71F 07/04 14:16
推 SatoTakuma: 啤豹73F 07/04 14:16
→ johnbill: 桃園啤豹74F 07/04 14:16
推 smallweek: 就當成台啤雲豹合併、台新是新球隊就好了75F 07/04 14:16
推 lwswjs: 玩啤豹76F 07/04 14:17
推 WetBro: 豹啤77F 07/04 14:17
推 clavi: 啦啦隊要叫頑啤豹嗎78F 07/04 14:17
推 ZIDENS: 哪裡有台灣黑熊特徵
不會是黑毛吧==79F 07/04 14:17
推 JediYoda: 收音真的很讓人煩躁==81F 07/04 14:17
→ johnbill: 很微妙82F 07/04 14:17
→ lgng66133: 黑熊在哪83F 07/04 14:17
→ SatoTakuma: 收音跟場地一樣等級........84F 07/04 14:17
噓 LAC32: 哇咧 logo換一下好不好85F 07/04 14:18
噓 SummerJiang: 要不要改名成台啤音爆86F 07/04 14:18
→ ohyeh: 用很認真的語氣講著很模糊的話XDDDDDDDDDDDD87F 07/04 14:18
推 BSpringsteen: 看來永豐不玩囉88F 07/04 14:18
推 l998: logo好醜89F 07/04 14:18
推 lwswjs: 越來越期待頑啤豹的操作了90F 07/04 14:18
推 daniel1344: 那爪子是黑熊的爪?91F 07/04 14:18
推 Tonyx599026: 所以這個合照有一邊沒簽合理嗎XD92F 07/04 14:19
推 ZIDENS: #還我黑熊93F 07/04 14:19
推 xrkismh614: logo超醜 華國美學94F 07/04 14:19
→ Tonyx599026: 喔喔有，不清楚而已95F 07/04 14:19
推 ZIDENS: 有簽啦 反光96F 07/04 14:19
→ ohyeh: 很怪異，但合併如果能認真搞也比擺爛好97F 07/04 14:19
推 LAC32: 所以代表色是？98F 07/04 14:19
→ l998: 這MIC比統神初代開台MIC還爛99F 07/04 14:19
→ daniel1344: 有簽啊 只是看不太出來100F 07/04 14:19
推 rubio09: 這logo XD101F 07/04 14:19
推 ZIDENS: 不是啊到底熊在哪102F 07/04 14:19
推 tgmrvmle: 理事長有簽名,只是角度問題看起來像沒簽103F 07/04 14:20
推 s27c52: 以後要叫台啤 還是 雲豹？104F 07/04 14:20
推 ZIDENS: 熊躲的比簽名還徹底105F 07/04 14:20
→ johnbill: 爪子?106F 07/04 14:20
推 TD366955: 雲豹剛剛那張簽名的隊名還是有冠名永豐
所有現在是永豐台啤雲豹嗎？107F 07/04 14:20
推 karkkunt: 所以以後要念「桃園永豐台灣啤酒雲豹籃球隊」嗎？109F 07/04 14:20
推 JediYoda: 學長 笑死110F 07/04 14:20
→ johnbill: 笑容你才是學長阿111F 07/04 14:21
推 liaoeddie: 第一個就笑容，有料112F 07/04 14:21
推 daniel1344: 不對啊原本雲豹的logo就有那個爪子113F 07/04 14:21
推 ZIDENS: 桃園永豐銀行台灣啤酒雲豹能源台啤雲豹隊114F 07/04 14:21
→ JediYoda: 羅還在耶115F 07/04 14:21
推 xrkismh614: 所以羅要留116F 07/04 14:21
推 omracnata: 學長來囉117F 07/04 14:21
推 ZIDENS: 永豐應該是贊助沒冠名吧? 猜的118F 07/04 14:21
推 tgmrvmle: 笑容跟小安先來個大和解吧119F 07/04 14:22
→ JediYoda: 小安總算應該會有稱職的薪水了 吧120F 07/04 14:22
推 ZIDENS: ㄟ 老師 羅振豐剛剛打得好~~~~兇耶121F 07/04 14:22
→ JediYoda: 所以天公掰了嗎122F 07/04 14:22
→ daniel1344: 笑容和小安先去打場擂台賽123F 07/04 14:23
推 l998: 鄭瑋剛剛有出現啊124F 07/04 14:23
推 lwswjs: 沒 還在125F 07/04 14:23
→ daniel1344: 鄭瑋在啊126F 07/04 14:23
→ tgmrvmle: 這樣啦啦隊是電豹女還是小調啤?127F 07/04 14:23
噓 BSpringsteen: 沒小調皮 *128F 07/04 14:23
推 same01216: 啦啦隊也合體？129F 07/04 14:23
→ JediYoda: 喔喔 漏看了130F 07/04 14:23
推 johnbill: 沒看到角田?131F 07/04 14:23
→ daniel1344: 調啤電豹女132F 07/04 14:24
推 davy50707: 林玠禾看要不要給陳孝榕打一下啊133F 07/04 14:24
→ JediYoda: 儀諪讚134F 07/04 14:24
→ a123544714: 推135F 07/04 14:24
推 xrkismh614: 小調啤和電豹女也要合併嗎136F 07/04 14:24
推 s27c52: 角田趴數不到吧137F 07/04 14:24
推 ZIDENS: 台啤雲豹啤酒 為什麼聽起來怪怪的138F 07/04 14:24
推 karkkunt: 雲豹口味！想喝！139F 07/04 14:24
→ johnbill: 台啤雲豹啤酒XD140F 07/04 14:24
→ JediYoda: 這樣球隊視覺主色到底是什麼阿 其實配色不太好欸141F 07/04 14:25
推 ZIDENS: 念起來感覺像什麼語病詞142F 07/04 14:25
推 l998: 綠黃 超怪143F 07/04 14:25
推 ZIDENS: 金綠紫黑 剛剛有講144F 07/04 14:25
→ daniel1344: 雲豹沒有滅絕只是變成啤酒QAQ145F 07/04 14:25
→ karkkunt: 結盟不喝一下嗎？還是滴酒不沾146F 07/04 14:26
推 joejoe14758: 所以有重點嗎147F 07/04 14:26
→ johnbill: 所以主場在哪阿148F 07/04 14:27
推 Johseagull: https://i.imgur.com/pKmjfdJ.jpg149F 07/04 14:27
推 Jyun7895: 所以有沒有調啤電豹女?150F 07/04 14:27
→ johnbill: 媒體聯訪才是重點151F 07/04 14:27
推 ZIDENS: 劍指大巨蛋
一樣桃園吧 台北台新不是要了
而且台啤本身也是比較沒有主場定位的152F 07/04 14:27
推 lwswjs: 沒什麼大亮點 大部分不是球迷想知道的
只是走個過場 之後球員 球場還要再關注155F 07/04 14:27
推 liaoeddie: 台啤高層：高歌離席157F 07/04 14:28
→ Johseagull: 真的很不想嘴 但這麼重要的事 找一個破場地 我還以為是誰的道歉記者會 能不能有點行銷頭腦拜託…158F 07/04 14:28
推 xrkismh614: logo重新設計拜託160F 07/04 14:28
推 sd09090: 永豐呢161F 07/04 14:29
推 ZIDENS: 一直拍LOGO是想強調很醜嗎162F 07/04 14:29
推 johnbill: 拍不完 笑死163F 07/04 14:29
推 karkkunt: 貴為董事長，被指揮來指揮去的164F 07/04 14:30
推 ZIDENS: 不影響原先既有合約165F 07/04 14:30
→ ohyeh: 小調啤跟電豹女合併感覺很強(喂XD166F 07/04 14:30
→ johnbill: 合約還是在台啤那167F 07/04 14:31
推 Johseagull: 合約都在台啤 志工看來是要陰魂不散囉168F 07/04 14:31
推 lwswjs: 所以球員合約在台啤 調度在雲豹169F 07/04 14:31
→ johnbill: 范士恩170F 07/04 14:31
→ lwswjs: 這樣有點疊床架屋171F 07/04 14:31
→ kojacky: 沒有重簽合約哦？172F 07/04 14:32
→ johnbill: 調度的權力 恩...173F 07/04 14:32
推 ZIDENS: 看來就是沒辦法從志工手上買斷
志工味好濃174F 07/04 14:32
推 JediYoda: 所以台啤球員薪水還是那樣喔==176F 07/04 14:32
→ ohyeh: 所以蔣淯安跟李啟瑋都跟以前領一樣的錢？177F 07/04 14:32
→ Johseagull: 因為台啤是規避退出方式 所以只能繞來繞去178F 07/04 14:32
推 lgng66133: 這記者很會問179F 07/04 14:32
推 daniel1344: 雲豹可以給獎金啊180F 07/04 14:32
→ johnbill: 應該是181F 07/04 14:33
推 lwswjs: 這樣如果 如果啦 台啤和雲豹高層氣氛了
不是又要分了182F 07/04 14:33
推 ZIDENS: 不過看來志工現在只有純經紀了
開場有講的很曖昧搞不清楚台啤明年會不會繼續玩T1184F 07/04 14:33
→ Johseagull: 戰績好就都好 戰績不好的話季中一定爆開186F 07/04 14:34
推 JediYoda: 這個合作方式感覺遲早出問題187F 07/04 14:34
→ MingenWu: 那志工的職務是什麼?188F 07/04 14:34
→ dgq75148: 沒買斷合約 那就不太看好了189F 07/04 14:34
→ ZIDENS: 球員經紀人阿190F 07/04 14:34
→ Johseagull: 因為台啤就是實質退出啊 只能曖昧不能講清楚191F 07/04 14:35
推 lwswjs: 所以閻還是有話語權呀192F 07/04 14:35
→ joejoe14758: 志工不就經紀人角色嗎 有什麼問題?193F 07/04 14:36
→ Johseagull: 洋將還要問台啤意見啊 那完了194F 07/04 14:36
→ ZIDENS: ==實質退出就退出 沒人在意 有什麼好不能講的195F 07/04 14:36
推 johnbill: 還是切不乾淨196F 07/04 14:36
→ ZIDENS: 球員經紀人不是球團經理人欸197F 07/04 14:36
→ johnbill: 有些人到581去198F 07/04 14:36
推 daniel1344: 呂蔡去SBL打吧199F 07/04 14:37
→ joejoe14758: 球員經紀人有問題?200F 07/04 14:37
推 ZIDENS: 只有想到英文簡稱TBL201F 07/04 14:38
→ daniel1344: 簡稱要叫什麼 台豹202F 07/04 14:38
推 lwswjs: 球員合約沒掌握在自己球隊手裡
是要怎麼操盤203F 07/04 14:38
推 ZIDENS: 跟經紀人簽約啊205F 07/04 14:38
推 Johseagull: 要做什麼事都要志工點頭206F 07/04 14:39
→ lwswjs: 那雲豹總經理要操作 不就還要問台啤207F 07/04 14:39
推 sd09090: 都在問豪爾208F 07/04 14:39
→ ZIDENS: .........您哥倆好一起上綱欸 笑死209F 07/04 14:39
推 dgq75148: 應該說 付薪水的到底是雲豹還是台啤？210F 07/04 14:39
→ ZIDENS: 所以魔獸要幹嘛都要先問他經紀人嗎
艾夫柏還兩個經紀人 兩個都要問嗎
想想好不好==211F 07/04 14:39
推 assbean: 應該是志工付薪水吧 只是不能提他名字就只好講台啤214F 07/04 14:40
→ lwswjs: 不是呀 看來合約的協議權還是在台啤身上啊215F 07/04 14:40
→ Johseagull: 你在討論的是台啤欸又不是正常球隊216F 07/04 14:40
推 ZIDENS: 那幾個運動行銷集團 難道都要問他們經紀人嗎217F 07/04 14:40
→ joejoe14758: 就問台啤球員自己怎麼簽約簽這麼長吧218F 07/04 14:41
→ ZIDENS: ......還能這樣上綱的嗎219F 07/04 14:41
推 johnbill: 看來台啤那批 還是志工那邊給錢吧220F 07/04 14:41
→ MingenWu: 只有雲豹?221F 07/04 14:42
→ johnbill: 這張健偉說的 只有調度權222F 07/04 14:42
→ Johseagull: 志工是都能好好當地下GM那麼久了 這種隊會正常嗎223F 07/04 14:42
推 ZIDENS: 台啤對英雄的問題是台啤沒有跟英雄簽約 所以球員在志工身上
雲豹跟志工簽約拿球員 那球員就在雲豹這邊啊224F 07/04 14:42
→ joejoe14758: 志工應該還是對球員不錯吧
不然小安在台啤這麼多年幹嘛227F 07/04 14:43
→ ZIDENS: 哪裡有問題229F 07/04 14:43
→ MingenWu: 好奇怪的模式230F 07/04 14:43
推 lwswjs: 這樣的合作模式 隨時台啤要抽走 都行231F 07/04 14:43
→ johnbill: 就想成類似駐點雲豹XD232F 07/04 14:43
→ ZIDENS: 你要以不正常為上綱前提就隨便你講啊==你要說打到233F 07/04 14:44
→ MingenWu: 抽走會怎樣嗎? 球員跟著離隊?234F 07/04 14:44
→ ZIDENS: 晚餐時間到球員就要去吃晚餐也行235F 07/04 14:44
推 JediYoda: 有合約拉不可能隨時說抽就抽236F 07/04 14:44
→ lwswjs: 很不穩的結構237F 07/04 14:44
推 rubio09: 可不可以不要戴有色眼鏡評論啊 亂講一通欸238F 07/04 14:44
→ ZIDENS: 你先搞懂台啤為什麼球員可以搬家的問題在哪
就可以知道雲豹現在就是有約了239F 07/04 14:44
→ joejoe14758: 還隨時能抽走XD 當別人都白癡喔241F 07/04 14:45
→ rubio09: 還台啤隨時都可以抽走勒 搞什麼笑啊242F 07/04 14:45
→ ZIDENS: 你如果對於台啤球員說走就走的理解是 爽阿
那你就隨時抽走吧 反正  爽阿243F 07/04 14:45
推 lwswjs: 不是啦 我只是在解讀 合約權在台啤 調度在雲豹
很穩定的解構 雲豹應該要吃下來
對自己比較有保障
*不穩定245F 07/04 14:46
→ ZIDENS: 吃啥 他們就有經紀約
現在是跟經紀人簽約
台啤當初志工可以把球員帶走是因為球團並沒有跟志工簽約
等於是委任志工來管理台啤英熊
所以參賽權跟球團才會被分開249F 07/04 14:46
推 assbean: 國父都能退居二線了志工在幕後有什麼問題？255F 07/04 14:48
推 lwswjs: 所以球員之前是跟台啤簽 我覺得應該要買斷啦256F 07/04 14:48
→ ZIDENS: 球員之前是跟志工簽不是跟台啤簽
講難聽點就是志工把公司私有化了 我只是類比不要告我257F 07/04 14:48
→ JediYoda: 台啤球員合約都是志工阿 只是本以為雲豹會買斷260F 07/04 14:49
推 ZIDENS: 老闆某A成立公司 請了B來當CEO 底下員工全都是跟B簽261F 07/04 14:49
→ JediYoda: 結果還是志工跟你簽約借你球員這樣262F 07/04 14:49
→ lwswjs: 所以我的問題點就是在閻263F 07/04 14:49
→ acerttt: 那現在小安kiwi是跟誰簽??264F 07/04 14:49
→ ACJ: T1最頂的地下GM 讚啦265F 07/04 14:49
→ ZIDENS: A並不知情 最後B跑了 A當然還是有這間公司 B當然是把人都帶走
所以當初問題是A跟B沒有處理好 沒簽約
現在C介入要拿B的員工 B跟C有簽約 B就跑不掉了啊
哪裡不懂266F 07/04 14:49
→ MingenWu: 真的不懂271F 07/04 14:50
→ ZIDENS: 志工現在就是經紀人 跟經紀人簽約簽球員很正常
這樣懂了嗎272F 07/04 14:51
→ MingenWu: 還是不懂274F 07/04 14:52
→ ZIDENS: 智翔 悍創 展逸 你跟他們簽旗下球員 是很正常的事275F 07/04 14:52
→ acerttt: 志工是經紀人，所以小安kiwi是跟雲豹簽約??志工抽佣276F 07/04 14:52
→ ZIDENS: 我記得志工也弄了個運動行銷公司 忘記叫啥277F 07/04 14:52
→ acerttt: 金??
之前大家覺得志工是台啤高層，所以跟志工簽沒差278F 07/04 14:52
→ ohyeh: 現在看來為何有一種闊少看上民女非要娶到手的感覺XD280F 07/04 14:53
→ acerttt: 現在小安kiwi是雲豹的球員，所以他們換成跟雲豹簽約了嗎??281F 07/04 14:55
推 dgq75148: 如果是經紀人 那薪水應該由雲豹支出經紀人抽佣金 這很正常  但如果是透過台啤或閻來來給 那就很怪283F 07/04 14:56
→ MingenWu: 看職務285F 07/04 14:57
推 ZIDENS: 目前的狀況應該還是雲豹錢給志工 志工發薪水
但雲豹跟志工有合約的吧 不可能蠢兩次吧
後續就看籃協或聯盟或政府要不要介入這個模式
因為志工這個真給他混下去等於是傭兵團了
過往不記也要後續約滿就不行才對286F 07/04 14:59
推 sd09090: 霍華德回來機會更小291F 07/04 15:01
→ dgq75148: 樹人之前有說之後會修正有關於球員合約的規定 以免再出現台新有參賽權卻沒球員的問題，不知道能不能透過那個規定來限制球員合約歸屬292F 07/04 15:02
→ liaoecho: 啦啦隊：小調啤豹女郞 簡稱小郎295F 07/04 15:03
推 assbean: 所以小朱跟范士恩沒去雲豹？296F 07/04 15:04
→ johnbill: 我記得有提到范士恩297F 07/04 15:06
→ acerttt: 所以看起來就是台新不接受這種玩法，但雲豹為了補強就接受了298F 07/04 15:09
噓 b0865cba: 有我這邊統一 以後一概叫 豹啤隊300F 07/04 15:13
→ ZIDENS: 應該是有打包問題所以台新不接受吧 要說玩法對球團那邊其實沒差 吃虧的是球員
小安呂蔡同捆之類的301F 07/04 15:18
→ acerttt: 打包問題當然也會有，但重點是雲豹接受同捆包了但球員還是沒有簽新的合約啊
新聞寫雲豹還是只有調度權，沒有重新簽合約
志工當初簽約時保障了球員，現在沒錢付給球員還不願意放手，只能說真想知道，當初小安kiwi到底簽了啥約304F 07/04 15:25
推 JediYoda: 小安不就是年薪約250的四年約嗎 還有一年
以小安的身手這價格真的太低了309F 07/04 15:34
推 ZIDENS: 對啊所以我說最大問題是球員到志工那邊 這個你要怪球團怪聯盟我是覺得說不過去啦
那就是很現實的情勒問題
你要看小安KIWI沒球打 還是反正不吃虧就簽沒差311F 07/04 15:37
推 Drifter3: 第一屆武鬥大會315F 07/04 20:58
推 judgeGGININ: T1美學，始終如一316F 07/05 15:19

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