看板 basketballTW作者 kenny1300175 (蘇湖)標題 [討論] 體育大叔FB–許晉哲 聊關於日本打進奧運時間 Tue Sep 5 20:16:27 2023
和許晉哲聊聊日本隊打進奧運的關鍵
今年世界盃男籃日本拿到了三場勝利,順利取得明年巴黎奧運的門票,在台灣掀起了一波
「看看日本,想想台灣」的討論,到底日本為什麼強?大叔自己也很想知道,所以特別找
曾經在2013年帶領中華隊擊敗中國的教練許晉哲聊聊。
許晉哲今年也有關注世界盃男籃,他認為日本是真的強,如果和現今的中華隊交手,大概
就是30分的差距,而且不要說中華隊,許晉哲認為中國和韓國也打不贏現在的日本。
日本為什麼強?許晉哲指出最大的關鍵,在於日本找到了適合他們的體系,他回憶,10年
前當中華隊和日本還有輸有贏的時候,日本根本不知道自己要打什麼體系?但經過這幾年
外籍教練的建立,日本已清楚找到屬於他們的體系。
對於日本的成功,許晉哲認為有些台灣值得借鏡的地方。
第1就是長期的培訓,他說日本不像台灣都是為了單一的賽事集訓,他們會建立10年以上
的長期規畫,所以像渡邊雄太和八村壘,都在高中時期就來台灣打瓊斯盃了。
而且許晉哲提到,日本為了遠大的目標,不會短視近利,也不會在意一兩次的失敗,另外
,
他也提到日本「試合制」的集訓方式,其實也很值得台灣學習。
這裡大叔補充一下,許教練所說的「試合制」,就是不像中華隊都採長期的集訓,日本會
採取多次短期、只有幾天的「強化試合」,利用這些試合調整大名單中球員的狀況,並找
出最強12人參加比賽。
另外,許晉哲也提到,日本球員對國家隊的「認同度」和「榮譽心」很強,也是他們戰績
好的原因,他們讓球員自願選擇為國家出賽,像八村壘今年不想打也不會勉強他,但日本
球員一旦決定代表國家,像渡邊雄太即使有傷也會拚到底。
這點和台灣有很大的差別,基本上台灣很多球員都是「被規定」要打中華隊,沒有拒絕的
權利,而且許晉哲說,大家都是職業球員,有賺錢養家的壓力,所以打中華隊都是以「不
受傷」為最高指導原則,很難全力拚戰。
許晉哲也點出,
台灣球員打中華隊打得好是應該,打不好就會被球迷幹慘,也造成他們在
為國效力時很大的壓力,也會影響他們打中華隊的意願。
許晉哲從2014年之後,就沒再當過中華隊總教練,這幾年球迷一直有呼聲,希望他再出馬
「救救中華隊」。
對此
許晉哲表示,他其實一直有意願再接國家隊兵符,但以現在台灣的環境,中華隊總教
練應該以專職的教練,或是外籍教練比較適合。
這幾天看了網路上很多對於日本的討論,大家一致的感想,就是台灣球員天賦條件沒有差
日本太多,甚至比日本好,但為何在國際賽成績差很多?很多網友選擇自暴自棄,認為「
台籃就是這樣」。
這種消極的態度對台灣籃球沒有任何幫助,10年前中華隊贏中國帶給大家的感動,不會亞
於這次世界盃日本的成功,希望許教練的話,可以帶給大家一些不同的想法。
#世界盃 #日本 #許晉哲
來源:
http://tinyurl.com/36y6csdx
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許總:我話說完了,誰贊成?誰反對?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.130.235 (臺灣)
※ 作者: kenny1300175 2023-09-05 20:16:27
※ 文章代碼(AID): #1aznmTli (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1693916189.A.BEC.html
推 globalspirit: 現在根本不可能請得動他,要專職教練,組訓一定毛很多,還有每年要參加教練講習,薪水可能要富邦兩倍才請得動2F 09/05 20:20
推 weiguilty: 許哥很聰明的 黃金世代Q老了 就沒繼續接了6F 09/05 20:21
→ outsi: 誒等等,前幾年的帕克是專職教練啊12F 09/05 20:27
推 beautydots: Parker教練之後就沒走專職教練模式了 像女籃Wagner教練之後也是沒有專職教練好久了13F 09/05 20:31
推 smalla830: 我覺得許總很適合帶一下中華白 他能給年輕球員的應該很多15F 09/05 20:33
推 woodgatel: 桑在國體時期有馬姐在Carry 該不會馬姐離開台鋼是要救桑瓜嗎?17F 09/05 20:33
推 best306022: 老實說職業球員會因為球迷嘴而影響表現 真的玻璃心19F 09/05 20:34
→ SilenceWFL: 殘酷的現實是 雲球迷不在乎長期培訓
政府也變得越來越怕事保守 變得我們就是靠CBA三槍除此之外根本看不到體系養成或重點球員20F 09/05 20:35
推 ckleman: 許總講的跟幾年前一樣 但好像都沒什麼改變23F 09/05 20:37
噓 reason825: 你要台籃圈的人認同度跟榮譽心,太難太難了24F 09/05 20:37
→ reason825: 意識形態就有根本上的差異,根本沒有認同26F 09/05 20:38
推 joe51408: 日本現在就東亞最強沒問題吧27F 09/05 20:39
推 literchance: 要給許總帶一定要放權,CBA那時讓許選外援,眼看要練起來,高層說球風不好看
結果硬是把外援換成只有得分的
硬是把富蘭克林換掉28F 09/05 20:39
→ reason825: 台籃沒有認同感,沒有榮譽心,不會有長期計劃32F 09/05 20:40
推 Luka7714: 許總不太可能出來再帶中華隊,他就是當初最堅持專任教練的那派人,而且富邦怎麼可能輕易放人33F 09/05 20:48
推 suchungzen52: 嗯哪個國家打不好不會被罵 如果真的打不好中日韓的球迷可是罵得比我們還兇甚至連祖宗18代都扯近去 哪像台灣整天只會牡蠣 針對最基本的事情罵還會被說是酸民勒35F 09/05 20:53
推 gandalflee: 真的 光認同感跟榮譽心就屌打 日本歸化還要學日文39F 09/05 20:59
推 xyz0123: 中國打不好還會祖墳爆破哩40F 09/05 21:01
推 wtfskysa: 我們的 沒關係啦聽得懂很好了41F 09/05 21:01
推 md1128: 許總講的蠻好的42F 09/05 21:10
推 abc5588646: 打的爛被噴,打的好名利雙收。這不是很正常嗎?張育成不就最好的例子,拒絕徵召被罵爆,結果打超好,人氣飆漲43F 09/05 21:14
推 astraven: 可怕的是上面那群掌權者短視近利不止在運動上47F 09/05 21:16
推 kannachan: 某瓜還在比賽中喊不要受傷 真是丟臉48F 09/05 21:17
→ nikesb: 10年計畫在位者沒得收割會森77,不如一任撈油水49F 09/05 21:17
→ nikesb: 體育、文化就是互賣人情和酬庸,認真搞的會下台51F 09/05 21:19
→ kannachan: 問就是人種啦 台灣人跟日本人天性就是不一樣 改不了的
同為黃種人 還是有優劣之分 跟歐洲白人也是有分一樣52F 09/05 21:19
推 Kameari: 日本歸化面試會要求日文至少要有小6的程度56F 09/05 21:20
推 YuPei24: 我覺得還有個問題就是 你籃協端出來所謂的保障 真的能讓球員安心嗎?57F 09/05 21:21
推 apple070212: 台灣球員覺得被強迫是兵役問題的關係吧? 日本應該沒有這個問題59F 09/05 21:28
→ afa1919: 日韓歸化考試都蠻嚴的61F 09/05 21:29
→ grant3324: 倒也不是自暴自棄,我覺得現在台灣籃球還是好好的把一些小事一步一步搞好,不要馬上想著自己要到什麼樣的高度。現在不需要看著日本,正視自己的問題,把一切都步上正軌再說吧62F 09/05 21:31
推 afa1919: 其實日本也就是把小事一步一步做好才到今天這樣66F 09/05 21:32
→ kannachan: 的確 日本已經太遙遠 先趕上菲律賓吧67F 09/05 21:33
推 YuPei24: 我覺得短期的目標至少先重返亞洲八強吧 連這個都做不到 談什麼前進世界68F 09/05 21:34
推 woodgatel: 周琦受傷 王哲林低迷 靠胡金秋很難守得住渡邊和Hawkison71F 09/05 21:36
推 baddaddy: 說榮譽心的我覺得籃協先把後勤做好,再來講榮譽心吧74F 09/05 21:40
推 YuPei24: 後勤先做好+1 做好這個 球員才能安心打球75F 09/05 21:42
推 StarTouching: 天賦沒差很多?
比江島甚 富勇啟生 渡邊雄太 哪個不是高中就出名
台灣高中有這麼多人才嗎? 大概只有陳信安世代能比吧76F 09/05 21:44
推 tahikuro: 比將島 富永 渡邊高中出名但是18歲的他們沒有
超過台灣同樣18歲的球員多少
如果只比高中時期的戰力 台灣球員甚至好一點
他們是進入大學以後拉開與台灣球員差距80F 09/05 21:53
推 stocktonty: 棒球 籃球 足球 排球人家都世界級的 還是別比了吧84F 09/05 21:55
噓 reason825: 笑死,籃協本身就是最沒認同感也最沒榮譽心的一群85F 09/05 21:55
→ tahikuro: 渡邊來說 他在高中畢業直到雙向合約 5年間的進步86F 09/05 21:56
→ stocktonty: 一個資格賽邊緣掙扎的國家整天在那邊跟日本比幹嘛87F 09/05 21:56
→ reason825: 你期待這群人把後勤弄好? 有長期規劃? 作夢88F 09/05 21:56
→ tahikuro: 程度是台灣球員從18練到退休也比不上89F 09/05 21:56
→ tahikuro: 台灣是輸在18歲以後進步太少了 甚至天分好的沒有91F 09/05 21:57
→ stocktonty: 棒球 WBC掉到資格賽 籃球足球更慘 連亞洲都算弱的92F 09/05 21:57
→ tahikuro: 人達到自己的上限或者充分發揮潛力93F 09/05 21:58
推 StarTouching: 渡邊 高中時期就是稍弱版的田壘吧?
台灣在田壘之後再無人比渡邊天分高95F 09/05 21:59
→ tahikuro: 台灣最近30年 天分高的球員真正完全發揮潛力97F 09/05 21:59
→ stocktonty: 而且不只男生 連女生也是看不到人家車尾燈100F 09/05 22:00
→ tahikuro: 渡邊亞洲u18他的表現沒比范世恩李家瑞好102F 09/05 22:00
→ tahikuro: 只有林志傑 林廷謙 陳盈俊而已104F 09/05 22:00
推 beoneg: 職棒球員壓力不大?不用賺錢養家糊口?105F 09/05 22:00
→ StarTouching: 只有陳信安世代 aka 黃金世代的天賦
才有資格和現在的日本隊比106F 09/05 22:01
→ tahikuro: 台灣的環境無法培養天才 毫無練到天分上限的可能108F 09/05 22:01
推 grant3324: 渡邊高中身高其實也還不到200,而且也沒有三分外線的能力,身材對抗也不行,只看到他高中的狀況,覺得不會覺得他天份碾壓亞洲其他球員110F 09/05 22:04
→ grant3324: 富永當年打U18,其實也沒多少人看好他會有什麼積極的未來性,就是技術持續進步而已
甚至高中的譚傑龍的天份感,我都覺得不比渡邊差。不要把所有東西都過度簡化於天賦。臺灣有天賦的人真的沒有比日本少多少
比江島2011年來瓊斯盃,根本沒幾個人看好他會成為日本未來的王牌。他就是找到定位,持續進步而已。114F 09/05 22:05
推 stocktonty: 陳信安當年亞洲伊朗跟中國 黎巴嫩都有能打NBA的121F 09/05 22:09
推 ayabf: 30分太客氣了,上次輸40122F 09/05 22:09
推 grant3324: 馬建豪這種200公分,有靈活性,在高中又能投外線的,日本現在高中界你能找幾個?123F 09/05 22:10
推 xxxcc: 書哥就渡邊一生貴人啊 2012亞青領先玩到輸球126F 09/05 22:11
→ grant3324: 日本真的要講,長人還是極度缺乏。後衛也常常都是矮小後衛居多。127F 09/05 22:12
→ xxxcc: 日本去打u19 渡邊才有機會旅美 沒有書哥這個貴人
說不定就變范士恩去旅美了
還有林冠均129F 09/05 22:12
推 LEOOOO: 專職教練真的重要132F 09/05 22:15
→ kevin852: 台灣球員天賦真的就比較差啊==133F 09/05 22:25
推 grant3324: 渡邊沒有打過U19,日本那年第四。他是高中一畢業就去美國了
而且一開始也不是直接去NCAA,是先待一年的預備學校。134F 09/05 22:33
推 wallace7073: 台灣所有的運動政府都不在意,所以不是自暴自棄,是已經被國家放棄了,只有選舉才會拿出來討論138F 09/05 22:34
推 dreamkd: 推grant大正確資訊 哈哈哈哈140F 09/05 22:35
→ grant3324: 跟中國還有韓國比,身材天賦是相對差啦,但日本不算混血,根本兩國每年出產的200長人是差不多的。
一直認為日本天賦比臺灣球員好,才是掩耳盜鈴,忽視自己比別人少做很多。然後再把一切怪給天賦。141F 09/05 22:35
→ wallace7073: 馬建豪的條件在亞洲根本不突出,簡單來說不3不4,或是不2不3145F 09/05 22:37
→ grant3324: 但問題是,日本確實也沒有這種長人出現,或是有誰可以提供一個給我?除了渡邊這種去美國忽然抽高的例外。
在川島出現以前148F 09/05 22:46
推 gs5106: 台灣也有台灣的體系啊 學長學弟制152F 09/05 22:54
推 GuessWu: 台灣的體系是進職業後泡妞吧 打中華隊能幹嘛153F 09/05 23:13
推 chijim: 推grant大,一直歸因天賦的人,跟籃協有什麼不同?154F 09/05 23:33
推 julian42: 渡邊天份比田疊高吧 身高厚度都贏田疊155F 09/05 23:44
推 linweida: 如果田壘馬建豪算台灣天賦的天花板..那真的很差啊跟日本怎麼比?? 人家已經NBA 你還在瓊斯盃157F 09/05 23:51
推 acolam: 林志傑劉錚打到現在大多數人都是鼓勵他們啊 球迷眼睛還是雪亮的159F 09/05 23:53
推 kris080824: 給許總帶白隊幹嘛…就算帶給白隊什麼了
籃協那個尿性 怕是根本不會拉幾個上藍隊吧161F 09/06 00:41
噓 wtgcarot: 笑死,又是華國的大中國主義作祟,以為日本可以自己一定也可以,怎麼輸給中國30分就沒有這種想法,日本好歹也是比台灣大五倍的國家,更不用說日本是正常國家而且不會短視近利,各方面的制度都比台灣好,早在多年前Bleague成型時,就預言將來一定被日本打趴163F 09/06 00:42
噓 tmei01: 我是覺得籃協選才有問題 一直選碰碰是怎樣 打那麼爛還年年入選 留點機會給年輕人好嗎169F 09/06 00:43
推 papa7363: 台灣教練賽後分析可能可以說的頭頭是道,但臨場應變能力要有許總 大宗 外教那樣的太少。子威暑期賽有看到應變有點樣子。
還有基本功扎實與效率問題,轉型延後問題,一堆大學快畢業甚至到職業才要轉型的。171F 09/06 01:09
推 fegat: 許牌子夠大 又長期在台籃 他有意願給他接比外籍好但等於要放棄富邦 專心當國家隊教練176F 09/06 01:18
推 stellargo: 日本不也都是職業球員,都要養家糊口,怕受傷不打不是理由吧?追根究柢還是國家認同、榮譽感比不上178F 09/06 01:22
推 papa7363: 要不要看看日本給的後勤跟失能國家隊員的待遇?
國際短期賽,一場完賽的恢復不是睡一覺就活力充沛,各種按摩療法、營養補充。
有的國家帶營養師廚師,有的只能帶泡麵。180F 09/06 01:26
→ DareJ: 只覺得日本怎麼後衛只能帶兩隻超矮的 河村強是沒問題 但沒別的一般高度後衛人選嗎?186F 09/06 01:45
→ jtcbasket: 帕克來台灣不夠久嗎?外教建構了什麼188F 09/06 01:59
推 beautydots: 有時我們的選手不只帶泡麵 還帶電鍋白米料理包 由唯一的防護員幫忙烹煮(ex.去年U18女籃)189F 09/06 02:05
→ allen0981: 台籃有什麼認同感,出台籃板看看外面的名聲…191F 09/06 02:34
噓 inthewood: 30分差距..?你知道我們19年黃金陣容就已經輸快50分嗎192F 09/06 03:00
→ grant3324: 會說渡邊高度跟厚度贏田壘的,基本上根本沒有看過高中時期的渡邊吧......。194F 09/06 07:40
推 julian42: 為什麼要看高中,能一直長高不就是天賦196F 09/06 07:52
→ grant3324: 因為永遠都要簡化渡邊天賦比所有台灣人好,根本是對渡邊努力的否定。他在美國四年走的辛苦歷程,試問臺灣有幾個人達成?除了陳盈駿之外。而且哪怕他在大學打出不錯的成績,他也不肯定進NBA。等到台灣有哪一個跟他條件差不多的球員有走完那樣的歷程,再來說渡邊天賦就是比較高。197F 09/06 08:37
推 flyclud: 講白了就是上到大學之後台灣球員的進步變少甚至停滯了
球員要進步,大多是靠自己的自律與榮譽心啦~做到這點的台灣球員根本沒幾個。203F 09/06 08:43
推 qazthlin: 之前亞洲盃主場被日本完全體打爛輸40分,說輸30其實保守了207F 09/06 09:29
→ tmei01: 渡邊成長曲線很漂亮啦 放對同期的球員就是范士恩 U18對到的時候范還佔上風 可是我們籃協一直選才錯誤 哀209F 09/06 10:09
推 DICKASDF: 常看有人吹田壘 但實際表現根本沒那麼神吧
渡邊都被淪落跟田壘比是不是太奇怪
而且怎沒人提信安被封殺的往事
在台灣就鄉愿阿 不要說有無規定 你不參加
就是會被罵被酸阿 看看當初謝被搞決定不參加
不要說一堆民眾 連運動員都不少認為不應該的213F 09/06 13:03
推 julian42: 吳岱豪算身體條件接近也去美國練但還是差很多221F 09/06 19:07
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