看板 basketballTW作者 assggy (IamCarmelo)標題 [問題] 為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?時間 Fri Oct 20 10:22:20 2023
當初P+的洋將規則是第四節只能上單洋將
訓練本土能在最後一節影響比賽戰局
這次亞運結果大家也知道，基本是靠中信+CBA還有阿提諾
P+也都三年了，為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?
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※ 作者: assggy 2023-10-20 10:22:20
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推 respectyo: 因為台籃不會想嘗試自己終結，切傳第一選擇都是洋將1F 10/20 10:24
→ outsi: 因為懂玩規則啊3F 10/20 10:26
推 fday: 先幫補血4F 10/20 10:26
→ Cena520: P的本土就那樣 不忍苛責5F 10/20 10:27
推 a30019123: 以為是給本土時間競爭 結果只是第四節變菜雞互啄9F 10/20 10:32
推 dgq75148: 因為第四節整體強度下降 心態跟專注度反而沒前三節來的高10F 10/20 10:32
推 nayeonmywife: 沒保護就算是阿巴西也還不是努力練出來
第四節給本土打算是一種商業考量
關鍵節要有認識的打才會吸引人看12F 10/20 10:32
→ Sunlin30: 我覺得不單本土自己的問題，第二季選秀幾乎強的都跑到P，結果是T的新人打出來比較多，聯盟的機制一定有些問題16F 10/20 10:38
推 VinDD: 問就是強度太高20F 10/20 10:45
推 dgq75148: 另一方面PLG是由原有的隊伍富邦、璞園、夢想家組成，原有的本土老將還是佔很多比重 相對的T1幾乎所有隊伍都是從新建的 新生代、中生代球員比較敢出頭21F 10/20 10:45
推 PhanCalderon: 一樓正解，但我覺得這種事事後諸葛都很簡單
起碼有試過了才知道好壞24F 10/20 10:45
推 RichardGere: 亞運55四強 33金牌 是男籃史上最強(成績)
CBA時期 黃金世代辦不到的成績27F 10/20 10:47
推 smallweek: 最後還是洋將對洋將二人和一人差距不大，這和棒球不一樣棒球會直接對到，海神的磚塊人就會對到本土的後衛32F 10/20 10:50
推 lawenwen: 不是都說P規則才幫助本土成長嗎35F 10/20 10:51
推 joejoe14758: 試了兩三年年輕一代球員也沒什麼明顯進步
說實話還是提高比賽強度適者生存才是硬道理
現在P第四節就跟CBA一樣 養出來的選手都很弱36F 10/20 10:53
→ Cena520: 至少有培養出國手德威 姐夫 澎澎 69 香君這樣的全明星陣容啦 不錯了 養起來了39F 10/20 10:55
推 wish8042: 光看出手數就知道答案了，本土的有沒有想要自己扛起來就是問題，勝負攻守都丟給洋將，把自己當成補滿場上人數的話，是能進步到哪去41F 10/20 10:55
→ joejoe14758: 應該要和日本看齊 洋將限制越放越開
目前p第四節試下來的結論就是 溫室裡養花朵44F 10/20 10:55
推 smallweek: 樓上說到重點了，一下子太多隊對抗強度反而下降，場上球員實力差距太大就不容易成長46F 10/20 10:56
推 Xander0130: 應該說隨便打打就能領高薪，何必這麼累提升自己..49F 10/20 10:57
→ Xander0130: 如果合約金額比照NBA綁定成績，比如年度前2隊才能簽super max，這樣還不跟你拼命...51F 10/20 10:58
推 smallweek: 現在本土球員實力差太多、幻神太多，你還限制洋將使競爭對抗不足53F 10/20 10:58
→ joejoe14758: 不過我猜p解開洋將限制是因為 國王第四節太強
其他球隊在靠北55F 10/20 10:59
推 kbten: 懂玩57F 10/20 10:59
推 ZIDENS: 本土越多=你打的本土也越多58F 10/20 11:00
→ ZIDENS: 老實說第四節單洋只是戰略設定上的變化差異而已
大可選擇前三節硬拖進焦土戰 第四節才認真
本身就有戰略漏洞的問題60F 10/20 11:00
推 smallweek: 現在球隊真的太多了，競爭對抗反而下降63F 10/20 11:00
→ ZIDENS: 至於前三節硬拖進焦土戰 第四節還是焦土戰的那隊
我就不清楚了64F 10/20 11:01
推 Remianal: 第四節單洋蠻好看的吧兩邊都有人手感火燙的話就可以看到金敏傑哥對飆3500連續進球拖進延長之類的67F 10/20 11:02
→ ZIDENS: 但就像你說的是金敏傑哥阿 老人一回事69F 10/20 11:03
→ VinDD: 本土越多！= 打的本土越多吧70F 10/20 11:03
→ ZIDENS: 就算換成69國豪也一樣 他們就不用面對洋將71F 10/20 11:03
→ VinDD: 聯盟會有老人我認為主因是假日聯盟72F 10/20 11:03
→ VinDD: 增加賽事老人基本就汰換了74F 10/20 11:04
推 alex8725: 你只用單洋打最後一節到最後還是洋將貶值五成75F 10/20 11:04
推 smallweek: 所以現在限制洋將反而下降對抗性和比賽強度，更練不出本土76F 10/20 11:04
推 Inori0912: 什麼規則都一樣吧 反正能打的就那幾個78F 10/20 11:04
推 Remianal: 也不一定吧我看好幾場3500都被曼尼高守80F 10/20 11:05
→ alex8725: 本土一樣是在輔助 還失去了對抗洋將的訓練82F 10/20 11:05
推 ZIDENS: 年糕守國豪單洋的話那其他人就空出來啦 一樣是本土84F 10/20 11:06
→ ZIDENS: 對決本土
當看點是本土對決的時候 另一面就是本土終究在打本土86F 10/20 11:06
→ smallweek: 所以在還沒減隊合併前，你限制洋將反而不利本土球員成長90F 10/20 11:07
推 snocia: 看第四節洋將的得分有沒有低到前三節各節的50%就知道問題在哪了92F 10/20 11:07
推 Remianal: 啊你不要本土打本土看台籃幹嘛==94F 10/20 11:08
→ ZIDENS: 我看本土打洋將阿95F 10/20 11:08
→ smallweek: 隔壁中職增隊後就已經在討論要不要增加洋將名額96F 10/20 11:08
推 jumilin927: 兩聯盟 隊伍數多 人材分散了 玩不起來這個97F 10/20 11:09
→ Remianal: 不是啊除非對面五個都是洋將不然一定會有本土對本土啊99F 10/20 11:09
推 seimo: 有跡可循啦 進步肯定是有。只是如不如大家期待才是重點。以前CBA中華職籃時期也是如此啊。我們看到一堆怪物級洋將。結果中華隊出去打亞洲賽一樣不如想像101F 10/20 11:09
→ ZIDENS: 不會啊 雙洋就可以一內一外 跟單洋只要拉掉就好差多105F 10/20 11:10
推 smallweek: 你場上洋將多，對抗強度會比較強，就算沒直接對抗，整體比賽強度還是比較強106F 10/20 11:10
→ ZIDENS: 了吧==
你過了一隻阿修羅 裡面還有一隻布拉 就算是洋將也是挑戰 重點還是需要團隊配合 不可能沒本土的事108F 10/20 11:10
→ dgq75148: 單洋變雙洋就是練到的人少一個 但訓練強度變高111F 10/20 11:12
推 newgigi7672: 直接雙洋四節就好 本土有本事就變強爭取另外三個位置
感覺P年輕一輩沒啥出手權 成長幅度有限112F 10/20 11:13
推 Remianal: 對啊這樣本土就會變成在練團隊配合但本土更需要單打吧普遍把單打能力練起來我覺得比較有用115F 10/20 11:17
推 Remianal: 當然目前p也沒幾個球員因為這樣的制度練出單打能力但我覺得這樣的方向是比較好的118F 10/20 11:21
→ ZIDENS: 如果是放眼國際賽的話應該還是靠阿提諾跟巴西單打就夠了其他做配合
或是讓那些本來就有單打天賦的打
期待德威單打似乎有點不切實際
大家都比較希望他把球傳出來120F 10/20 11:22
推 jeVrana: 台灣人本來就不太會進步了= =126F 10/20 11:24
→ ZIDENS: 還是有阿 P的長人確實比較有上場實戰的機會127F 10/20 11:24
噓 m40102: 好了啦z皇～兩洋還不是洋將守洋將128F 10/20 11:24
→ ZIDENS: 然後本土對決可看性確實還是有(真的不是在臭==)129F 10/20 11:24
→ onejeff: 兩邊都差不多啦..131F 10/20 11:24
→ joejoe14758: 應該提升本土打洋將機率 本土打本土國際賽也遇不到132F 10/20 11:25
→ ZIDENS: 洋將守本土又不是我說的==
兩洋一樣洋將守洋將但禁區那隻就很難拉阿
跟單洋不是同一個狀況餒
是不是忘了當初大家怎麼破解布拉的133F 10/20 11:25
→ joejoe14758: 新人球員不是只有在比賽才能發揮價值 平時練球教練也是會觀察的 所以上場時間還是自己爭取來的137F 10/20 11:26
推 jeVrana: 台籃球員的黃金成長期大概就進職業前兩年 沒打出新東西的話一輩子就這樣了139F 10/20 11:27
推 pounil: 所以 到底哪邊是洋將聯盟 都快搞不清楚了141F 10/20 11:27
推 omracnata: 感覺兩個制度還是各有好處 整個球隊的打法球風和找到能團隊配合的洋將比較重要142F 10/20 11:27
→ dgq75148: 兩洋誰說一定洋將守洋將？熱身賽時就很常看到錯位本土守洋將 或洋將守本土 看一下比賽再出來懟人啦144F 10/20 11:27
→ black205: 三選二 洋將替補還是洋將啊……
這不就是差別嗎146F 10/20 11:28
噓 m40102: 好了啦dgq所以第四節單洋就不會是洋將守本土嗎？看看國豪就知道了啦 啊不對你沒在看p148F 10/20 11:29
→ ZIDENS: ==?
所以你的結論是P是洋將守本土 T洋將守洋將是嗎151F 10/20 11:30
→ dgq75148: 兩個聯盟的方向滿不同的，PLG想要多練些本土並同時降低洋將影響力跟比賽強度。T1則是想在維持一定強度情況下找到能用的本土，但練到的人數可能會降低153F 10/20 11:32
推 pounil: 所以洋將聯盟反而是培養本土 這好笑了...XDDD156F 10/20 11:32
→ papa7363: 前三節沒有練到本土守洋將?157F 10/20 11:32
→ pounil: 跟國父思想矛盾159F 10/20 11:32
→ dgq75148: 只有單洋的本土守洋將 比起守雙洋容易多了好嗎？160F 10/20 11:33
→ m40102: 你不是說雙洋最棒嗎？不管雙洋還單洋都有可能守本土跟守洋將啊？所以第四節雙洋並沒有差很多啊161F 10/20 11:33
→ ZIDENS: 雙洋跟單洋制度吃虧跟受益的就布拉163F 10/20 11:33
→ m40102: 哈哈哈哈就笑你啊165F 10/20 11:33
→ ZIDENS: 單洋第四節布拉就是被拋到死
雙洋第四節布拉就是紮營 外面給別人顧166F 10/20 11:34
→ pounil: 不過總體下來也才一節沒雙洋....差不了太多168F 10/20 11:34
→ ZIDENS: 這麼明顯的實例差距看不出來嗎==?169F 10/20 11:34
→ pounil: 其實還是自己本土不爭氣吧170F 10/20 11:34
→ m40102: 真的…才一節單洋你覺得差很多嗎？171F 10/20 11:35
推 Remianal: 確實那這樣不就代表雙洋制度下的受益者是國際賽根本不會遇到的重型大洋那對國際賽的幫助也沒有你們說的這麼大吧172F 10/20 11:35
→ ZIDENS: 看你戰略有沒有設定阿 實際上是有漏洞可鑽的
想不想鑽的問題而已175F 10/20 11:35
→ pounil: 假設出場時間固定 多一個幻神上來 是能練到啥177F 10/20 11:35
→ papa7363: P+單打手比較矮沒選，怪P+不生產單打手?178F 10/20 11:35
→ ZIDENS: 國際賽不會遇到的重型大洋==?179F 10/20 11:36
→ dgq75148: 如果那是在第一節 我覺得沒差 在第四節那就有差180F 10/20 11:36
推 jeremylouee: 單洋 戰術配置跟雙洋 肯定差很多， 如果連雙洋打起來 都有點卡了 還要多學一套 就只是讓進攻效率看起來更低而已181F 10/20 11:36
→ pounil: 所P的策略不能說錯 但沒成效 T的策略目前是比較沒184F 10/20 11:37
推 Remianal: 現在國際賽的meta都是有機動性的中鋒誰還在用拉拉山187F 10/20 11:38
→ ZIDENS: 呃 我只是拿布拉這個超明顯的例子來舉例而已189F 10/20 11:38
→ papa7363: P+前三新人大部分是3.4.5號吧?190F 10/20 11:38
→ ZIDENS: 畢竟他同時打過PT又是大家比較熟的
國際賽FIBA賽制人家中鋒一樣是紮營 阿提諾拉不出來一樣無解阿 總是要面對的問題191F 10/20 11:39
推 dgq75148: 就算機動性中鋒 你場上洋將+1本土的包夾掉 剩下本土打本土 場上有兩個洋將你就不可能每個都用1+1去守194F 10/20 11:40
→ papa7363: 我是覺得外籍生的名額應該換成歸化，不要在阿提諾了外籍生想要留台灣打球，球隊想要他，就去弄歸化程序196F 10/20 11:41
推 Remianal: 機動性中鋒在單洋的情況下對戰局影響更大吧要是雙洋機動性中鋒也不太敢大範圍補防但是在對面有四個本土的狀況下應該會比較敢這樣不也是提高本土面對洋將的機率198F 10/20 11:43
→ ZIDENS: .....球是可以傳的202F 10/20 11:44
→ papa7363: 雙方都有動力變強，也讓國家隊可以有選擇的餘地203F 10/20 11:44
推 donot5566: 有幫助阿 69 德威 姐夫這麼強 中華隊耶 怎麼會沒幫助嘻嘻204F 10/20 11:45
推 omracnata: 祥鈞就算不夠強 也算練出來的吧 不然T有練出誰更強的嗎206F 10/20 11:46
→ Remianal: 球當然可以傳但這樣的情況下能覆蓋的範圍會更大因為少一個可能吸住他的對象啊209F 10/20 11:46
→ papa7363: 這樣第四節單洋，可以另外上歸化211F 10/20 11:48
→ ZIDENS: 沒看懂 單洋被拉出來補不就輪轉就破了212F 10/20 11:48
→ Remianal: 雙洋的話大部分的時間還是洋將吸著洋將除非戰術跑的很成功213F 10/20 11:48
→ omracnata: 姐夫 德威這種在P都沒啥數據的就別說了 而且要說他們是P養的嗎…215F 10/20 11:48
→ ZIDENS: 球比人快怎麼可能單洋外面全防
雙洋你外圍洋將持球進去還要面對一個阿217F 10/20 11:48
→ Remianal: 簡單來說我認為雙洋的狀態下洋將比較不會去協防本土219F 10/20 11:50
噓 respectyo: 就一個簡單的邏輯一堆人不懂「洋將來本土會提升」是在本土敢去挑戰洋將的前提下，啊台灣每個都給洋將幹不然就兩個洋將打配合要進步什麼221F 10/20 11:50
→ papa7363: 第四節單洋 雙洋差異不大，我還是認為外籍生改歸化224F 10/20 11:52
→ ZIDENS: 確實比較不會協防本土 但紮營那個終究要面對的225F 10/20 11:52
推 newgigi7672: 讓本土多一點球權 就有機會對到洋將 也有機會變強226F 10/20 11:52
→ ZIDENS: 而紮營那個相對單洋又比較難處理227F 10/20 11:52
推 sss1234: 高國豪有去亞運，保底前二，可惜沒選229F 10/20 11:53
→ ZIDENS: 你要切入就是要挑戰紮營的 不管你最後是出手或是小球塞掉230F 10/20 11:53
→ papa7363: 雙洋，常常就2 man game了232F 10/20 11:53
推 qoocod0923: 大家是不是忘了還有外籍生跟華裔這樣本土到底可以練到啥啊233F 10/20 11:53
推 omracnata: 也沒有每隊都給洋將幹啦 所以說找到能團隊配合的洋將 跟不要把球都塞給洋將的打法比較重要235F 10/20 11:53
→ papa7363: 華裔辦個護照就雙重國籍本土，沒啥好討論的。237F 10/20 11:55
推 Remianal: 外籍生過幾年要完成歸化我是贊成的但問題是歸化要佔洋將缺誰要歸化那些外籍生238F 10/20 11:55
推 papa7363: 不然你禁區放大肥肉擋單打王的視線路線，守他的人隨時可以過來協防。
爛協不想多出錢弄歸化，那就給球團誘因去做吧。
現在大學生外籍生挑選，也漸漸不想找個黑人就算了240F 10/20 12:00
推 respectyo: 這就大環境問題啊本土不想進步，教練就只想用洋將贏球244F 10/20 12:04
→ papa7363: 你中鋒歸化還是找機動性差的，你單打王就是會礙手礙腳，三分命中穩定不拉高，就會被內縮防守。246F 10/20 12:09
推 a30019123: P還有華裔跟外籍生 所以練到本土了嗎248F 10/20 12:16
推 Kevin0608: 一堆沒職業水準的都可以被簽 薪資水漲船高
比賽場數又少 舒適的環境你會想進步嗎249F 10/20 12:24
推 omracnata: P有華裔跟外籍生 但P的場數也多了至少12場251F 10/20 12:28
→ ROBIN60216: P洋將規則不就沿用S的嗎，7人治制
也不是什麼黑人設定的252F 10/20 12:28
推 dgq75148: P如果不想改本來的7人次，也真的想練本土的話，至少把加個場上洋將+外籍生+華裔不能超過三人次254F 10/20 12:34
推 peter61504: 我覺得可以兩隊賽前選好哪一節要單洋將，不一定要第四節，這樣可以避免第四節菜雞互啄，也可以增加兩隊謀略的可看性，同時訓練本土某節面對對面雙洋將狀況256F 10/20 12:37
推 lilCbum: 第四節單洋=本土菜雞互啄261F 10/20 12:51
→ kill780215: 當賣點啊 實際還是要像日本那樣強度比較高262F 10/20 12:53
推 ablaze7700: 觀念要先因為從小就被教育後衛不能投藍，中鋒不能投外線263F 10/20 13:11
推 a30019123: 問一下多了12場 打起來輪替有特別不同嗎265F 10/20 13:23
推 omracnata: 總上場時間會變多阿 不然是比賽越少越好嗎= =267F 10/20 13:56
推 dgq75148: 其他板凳只有可能在主力輪休那幾場獲得上場機會 多的12場大概有10場的陣容還是一樣268F 10/20 14:06
噓 blackin: 怎麼有人一直提姐夫，姐夫就完全不行啊270F 10/20 14:12
推 omracnata: 場次多代表上場機會變多 這對主力或板凳都一樣 那我問一下T場次比較少 陣容調度有比較多變化嗎？271F 10/20 14:16
推 b54102: 強的會進步啊 幻神就還是幻神273F 10/20 14:30
→ pounil: 姊夫哪裡不行 跟德威 69都中華隊國手!!!!
邏輯怪怪的 少對應的應該是少才對...
人家起碼是用多對應多吧 護航的硬杠幹嘛呢274F 10/20 15:40
推 Geison: P元老那幾隊都不是新球隊 老屁股多 所以新秀發揮空間比較小 像陳范根本沒啥機會上場
今年像信寬，也有說選T是因為發揮空間大
今年新秀 應該很多是看到P第二季新秀的情況選T的277F 10/20 16:26
推 omracnata: 討論而已沒說誰一定怎樣 也叫護航？調度都差不多保守的話 不是場次約多就越多時間嗎281F 10/20 16:29
推 keat: 新人打不出來因素太多，只單純歸咎在聯盟蠻怪的283F 10/20 17:22
噓 nvsr: 黑人阻礙台籃發展284F 10/20 17:47
推 rian19910123: 一堆連體態都沒在顧的垃圾是要期待什麼，然後看兩個怪物老人40歲在亂殺一通287F 10/20 20:37
→ Duncan7406: 這規則很多餘 中信海神雙洋還不是都打團隊為主289F 10/20 22:32
→ zoo2: 籃球還是看天賦的無誤290F 10/20 23:32
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