看板 basketballTW作者 StarTouching (撫星)標題 Re: [新聞] 台灣男籃國際賽拚佳績非空談？陳子威舉「時間 Sun Sep 8 00:59:01 2024
還敢扯黃金世代啊
每次講到「黃金世代」的國際賽成績
我都會覺得很羞愧可恥。
對我們國家對不起他們感到可恥。
中華男籃2007 ~ 2014是成功的
但黃金世代是失敗的
黃金世代的核心人物
當然是陳信安 田壘 曾文鼎 吳岱豪
他們四人的天賦
過了二十多年還是沒人能和他們比肩
是黃金世代能稱作黃金世代的主因
或者SBL F4也可以算進來
包括陳信安 田壘 曾文鼎 林志傑
吳岱豪沒算進來應該是起伏太大
林志傑天賦沒這麼頂但也算這四人以外的台灣第一人
其他同時代的球員
放到過去或現在就都沒這麼突出
所以這五人的組成 才能算上黃金世代
陳信安 田壘 曾文鼎 吳岱豪 林志傑
那我們看看正式國際賽他們的成績:
1. 2001年上海亞錦賽 第七名
黃金世代參與人數: 3/5
西亞剛崛起 第七名創下當時最差紀錄
面對中國 日本 黎巴嫩全敗
2. 2002年釜山亞運 第七名
黃金世代參與人數: 3/5
也是刷下了亞運最差名次紀錄
3. 2003年哈爾濱亞錦賽 第11名
黃金世代參與人數: 4/5
湊到4人還是刷新的當時最差紀錄!!
黃金世代最差名次
國際賽和大換血的新仇舊恨
讓黃金世代被CBA老球迷鄙視到底
甚至還影響到SBL被諷為打球很娘
髮膠聯盟
4. 2005年杜哈亞錦賽 第9名
黃金世代參與人數: 3/5
當年當然還是被罵到爆
不過考慮西亞崛起和祖傳死亡之組
這成績其實不到爛 就是普通
但普通實在不符合「黃金世代」的期待
5. 2006年杜哈亞運 第8名
黃金世代參與人數: 4/5
這年最讓人印象深刻的當然是八強戰對上地主卡達
楊哲宜傷退換周士淵罰球軟手 與四強失之交臂。
而林志傑整場只上場11分鐘 出手一次
說4位黃金世代參與 其實有點心虛 實質是3人在上場。
更往前幾年林志傑的上場時間記憶中也都是很少
不過目前沒資料可以佐證。
6. 2007年德島亞錦賽 第6名
黃金世代參與人數: 4/5
幾場內容不錯加上拿到了幾年來的最佳名次第6名
所以整體評價還不錯。
這年最讓人印象深刻的應該是
吳岱豪面對河昇鎮戰斧灌籃、
陳信安傷後爆發力略為下滑發展出歐洲步。
雖然黃金世代參與人數達到了4人
鄭光錫來了之後終於有人懂得同時運用陳信安和林志傑
林志傑得到足夠的時間
但調度還是有些奇怪的地方
例如曾文鼎對南韓DNP 對伊朗只打8分鐘
對黎巴嫩終於4位黃金世代上場均衡了
但是被電了29分。
而對上老勁敵日本只贏了5分
和鄭志龍時代沒有很大差別。
雖然當年法迪領軍的黎巴嫩是真的很強
但是這成績還一直強調「黃金世代」
要嘛不是我們太過自以為有多黃金
要嘛就是顯得我們空有天賦。
這年可能也是陳信安唯一打出王牌身價的一次
作為台灣百年一遇最有天賦的人
國際賽最好成績最後只有亞洲第6名
不勝唏噓。而且陳信安這年才27歲而已。
有些人27歲後才開始打國家隊
而陳信安27歲已經快被國家隊操壞了。
不過 這成績如果只當一般中華隊看的話
就是真的滿不錯的。
7. 2009年天津亞錦賽 第5名
黃金世代參與人數: 4/5
如果一定要吹一屆黃金世代
那我認為2009年勉強可以
因為只輸當時亞洲王者伊朗4分
對上南韓兩次 分別輸2分和贏5分
贏日本20分 只輸中國18分。
感謝鄭光錫教練讓我們看到沒歸化的中華隊的極限。
不過 當時加入了黃金世代後的最強球員張宗憲
張宗憲出賽時間比四位黃金世代更少卻拿了中華隊得分王
而張宗憲和陳信安差了8歲 和林志傑差了6歲
已經不能算同一梯次
算不算同一時代也有待商榷
因為當時他才21歲 如果他跟現在大部分球員一樣25歲以後才打國家隊的話
那他就會和傑哥只重疊2013年。
再來就是 當我們當年看到「黃金世代」這四到五個人的時候
想的可不是還要靠小八歲的學弟當得分王
而是他們光靠幾個就能讓中華隊充滿競爭力。
因為張宗憲的加入
讓以「黃金世代」為名的成績
在2009稍微有點不純
8. 2010年廣州亞運 第9名
黃金世代參與人數: 3/5
坦白說這年比數都滿接近的
但可就是惜敗沒有好名次
而且這年沒張宗憲 以「黃金世代」之名更純
9. 2011年武漢亞錦賽 第8名
黃金世代參與人數: 4/5
除了成績不怎麼樣
我還想問是因為沒了鄭光錫嗎?
林志傑和陳信安又有種搭不起來的感覺
而且到了這年黃金世代最核心四人: 安田曾吳
早就因為長年征戰大小傷一堆
尤其是陳信安在這年已經沒有飛人風采了
和林志傑搭不起來的情況下還常坐板凳。
這年陳信安才31歲 田壘才28歲啊。
好在林志傑因為2006以前常被國家隊冷凍所以反而很健康
剛好可以以黃金世代之名接下這幾年的棒子。
10. 2013年馬尼拉亞錦賽 第4名
黃金世代參與人數: 3/5
這年成績很棒 但我覺得比2009不夠代表「黃金世代」的原因有幾個:
A) 參賽者只剩3人 沒最核心四人的陳信安(當年33歲)和吳岱豪(當年28歲)
B) 這年的主要綠葉 幾乎都不在2007年以前出現過
也就是當初喊出黃金世代時 可沒有把這些人放在眼裡的 也沒被當培訓重點
包括洪志善(當年28歲, 2003起打SBL)、
呂政儒(當年27歲, 2004起打SBL)、
蔡文誠(當年28歲, 2006起打SBL)
陳世杰(當年29歲, 2003起打SBL)
C) 2013年的成績與其說是黃金世代的開花結果 不如說是歸化和運氣好
因為把人操到一身傷 好險曾文鼎和田壘剛好可以打
又剛好林志傑塞翁失馬焉知非福 早年被冰所以反而更健康能打
又剛好SBL培育出幾個同期本來不起眼的綠葉。
我不願把2013年和黃金世代簡單掛勾
這愧對了當年在黃金世代光環之下不被看見
但默默努力證明自己的球員
反而是周士淵這個咖才該被謹記
他就是被當作黃金世代的主要綠葉
當年黃金世代要數超過5人 應該會有他
結果才30歲就因為墮落打不了2013亞錦賽。
整個籃壇沉浸在黃金世代天份的氛圍
然後一直忽略綠葉球員的重要性
周士淵當年甚至被認為比林志傑有資格上場。
2013證明了 除了歸化 黃金世代需要的是更多穩紮穩打的球員。
整體而言 我不會稱呼黃金世代是成功
因為那會使我們忘記
國家隊如何愧對黃金世代第一人陳信安
國家隊給黃金世代的訓練如何漫無計畫
國家隊如何把黃金世代主要四人操到一身傷。
2007年以前黃金世代度過了多黑暗的時期
2007年以前林志傑有多麼不被重用
我喜歡2007和2009鄭光錫帶的中華隊
也忘不了2013 2014連續兩年擊敗中國隊的欣喜若狂
但一旦要說「黃金世代」成功
我心中唯一的希望就是在平行時空裡
2006年杜哈亞運順利以罰球擊敗卡達進軍四強。
提到黃金世代 比起連結到2013
我更傾向想起我們後勤有多爛
訓練計畫有多糟
對球員有多操
訓練有多差導致黃金世代天賦無法兌現。
如果要與大眾觀感妥協
我會把黃金世代以2007分成兩段
剛好就是林志傑是否被重用的時間點。
如果林志傑因為長年被冰拒絕參加中華隊
我就不信會有2013這年解救黃金世代名聲的精采戰役。
黃金世代2007以後開始往上 但真的太晚了
黃金世代2007以前那段恥辱 我們也不該忘記
至於那些想一言以蔽之拿黃金世代說嘴的教練們
除了2013年那場勝利之外
你們也該謹記
除了林志傑、曾文鼎
剩下三人誰可以說是兌現天賦?
2007年以前國家隊多愧對黃金世代
你們籃球人有在檢討嗎?
比起動不動提起黃金世代
陳子威作為基層與國家隊教練候補
更該想想台灣籃球該怎麼改變
才能下次黃金世代再出現時
不會再次浪費他們。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.6.252 (臺灣)
※ 作者: StarTouching 2024-09-08 00:59:01
※ 文章代碼(AID): #1ct8PPqY (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1725728345.A.D22.html
推 dreamkd: 樓下grant大會不會出來補充更多3F 09/08 01:17
推 snowman33: 整理得很好，尤其是CBA迷那段很深刻，但台灣籃球怎麼改變，應該是籃協的工作不會是一個大學教練的責任6F 09/08 02:10
推 liuiya: 認同你不能再多，黃金是指他們的天賦不是戰績，錯誤的換血政策導致他們戰績差又被操爆，最後是靠QD救了黃金世代，不然戰績超難看8F 09/08 03:31
推 seimo: 沒錯 黃金世代是現在剛好他們變成教練或者管理層跟著吹捧而已。他們就是身體相對比現在球員好而已。成績真的就是中下或者下而已。最可怕是每一個世代都在吹自己卻沒有想為什麼這一代無法提升水準。依舊一樣這樣帶或者跟著籃協一樣同流。不少卻還會酸這一代球員自律不足之類（你們也差不多啊）
你們不只沒那麼會教也不會促進環境更好orz12F 09/08 07:01
推 akito555: 就說了除非基層砍掉大改大破大立，不然有了職業也頂多從不及格變60分及格邊緣而已。
看前兩天的U18，這些可能都是未來5-10年要用的人，都慘成這樣了19F 09/08 07:14
推 flyclud: 野獸以前在國際賽真的打不好啊，是去了CBA之後技術真的更成熟投籃也更穩定。
以前不給野獸上場真的不怪教練啦XD23F 09/08 07:56
推 benjason: 吳岱豪戰斧扣河是09亞錦，YT可以搜得到
而且07亞錦時曾文鼎受傷，所以上不多，上場的效果也很差26F 09/08 08:00
推 imaltar: 可惜一直沒有5/5的狀況出現 總會有1～2人因傷無法出賽29F 09/08 08:02
→ benjason: 而且07亞錦怎麼會沒說到吳岱豪整個系列賽的總體表現 跟信安兩個人撐起中華隊
日本那個時候也有帶著規劃（雖然已經很老就是了）31F 09/08 08:03
推 seemoon2000: 中華男籃以前就是缺歸化吧 多歸化差蠻多的 這幾年是即便有規化 還是很爛 這就真的很難護航了34F 09/08 08:05
推 et00211: 其實這樣看起來黃金世代成績好像不怎樣38F 09/08 08:54
推 shiyong: 當初籃協如果肯給巔峰的他們一位好的禁區歸化，成績一定好非常多39F 09/08 08:57
推 oldTim: 早就說過了，根本沒有黃金世代，有的是Q世代42F 09/08 10:22
推 a12349743: 跟現在比確實是黃金世代啊XD 看到這些排名對照現在的國際成績都覺得好高 雖然可以說有些強權當時還沒崛起 但別人現在能崛起 為啥我們的球員能力沒有提升43F 09/08 10:35
→ grant3324: 你的記憶錯很多…..吳岱豪扣河昇鎮是09年，然後對07對韓國應該是輸了15分。而曾文鼎07年本來就有傷，不太能打太時間。
2007年以前沒有什麼恥辱不恥辱的，當年西亞快速崛起，連90年代穩坐4強的日本都被打到第七名。我們用一群平均年齡22歲的球員，然後沒有用外教的情況下去打，實際上成績就是會那麼慘
09年亞錦賽張宗憲的得分王其實被後來的人放大了。實際上當年張宗憲在球隊只有擔任得分箭頭而已，助攻跟籃板都不到1次。而且他的得分效率都來自於防守後的快攻得分，跟07年陳信安那種幾乎都靠自己單打的得分狀態差很多。09年的核心就是曾文鼎、田壘跟林志傑三人，另外張智峰的防守也功不可沒47F 09/08 10:59
→ grant3324: 不過同意你說的，當時整個台灣的環境基本上無論在職業、國家隊組訓上都沒有可以讓黃金世代更上一層樓的功用。但就算這樣，他們打出的成績也已經不算差了61F 09/08 11:09
推 nsk: 民生報：（1997)難看的第七名...... 2001 11名 跌入谷底
2005亞運小組賽4取2 第三名止步65F 09/08 11:10
→ grant3324: 另外補充一下，05年的亞錦賽日本拿下第五，而東亞運我們跟陣容完全一模一樣的日本兩次交手都獲勝。說明當時中華隊的實力離亞洲前八並沒有那麼遠68F 09/08 11:12
推 nsk: 當時4取2賽制被檢討 歐錦賽已經改為A3打B2......後來改為4取3 打12強複賽71F 09/08 11:26
推 justin21138: 沒有提到2015年長沙亞錦慘案陣容豪華 四大長人相
聚 結果創最差名次73F 09/08 11:37
推 aaa777: 當年各亞洲的國家隊都有外援，台灣都沒有，打這樣已經算很厲害了75F 09/08 11:43
→ grant3324: 2015年我個人是覺得分組情蒐不足+平均年齡太老所致77F 09/08 11:45
推 b54102: 你沒有把西亞崛起算進來78F 09/08 11:45
推 seimo: 其實台灣跟中國同一批很類似。就是國際賽打太多。老化超級早。80F 09/08 12:04
推 papatata: 黃金世代是天賦 但始終沒有兌現上限82F 09/08 12:18
推 ElijahDukes: 2001年之後西亞崛起，乃至於2005~2010這段最顛峰的期間，其實我們就是跟黎巴嫩還有約旦差距較大，跟卡達互有輸贏，跟同樣被認為黃金世代的伊朗雖然幾乎都輸，但差距並不大。這當中的差距歸化當然是重要原因，像黎巴嫩從2001年就有歸化中鋒Joe Vogel(宏福的喬伊)，2009年也有打過NBA的Jackson Vroman。約旦也是在2007年歸化Rasheim Wright之後才能在亞錦賽打進4強。西亞之所以崛起，固然跟他們冒出一票能力強的球星有關(法迪、雅辛、哈達迪、道格拉斯、波諾馬瑞夫)，除了伊朗跟哈薩克之外，其它能穩定進4強的球隊都有歸化，而且那時歸化能力就很強了。至於2015亞錦，記得那屆基本上都開局就大幅落後才在趕分而且，那時對手就已經有不少新血，像黎巴嫩Wael Arakji、Ahmad Ibrahim、Ali Haidar，哈薩克Alexandr Zhigulin、Pavel Ilin ，當然還有很能砍分的歸化，應該就像grant大說的是賽前準備不足。83F 09/08 12:24
推 Organizer: 林志傑07 超雷。去了CBa才進化 然後一堆人無腦吹99F 09/08 12:45
推 kuanju: 讚，好文!100F 09/08 12:45
推 justin21138: 那時用呂政儒來守對方歸化真的是頗呵。不過不得不說2015年黃金世代還有Q戰力跟2013比戰力確實也下滑不少102F 09/08 13:28
→ ewayne: 林志傑一開始打國際賽就沒什麼表現，就因為這樣他才會是初代國內王105F 09/08 13:46
推 flyclud: 其實我們的黃金世代，西亞也有黃金世代，像伊朗哈達迪那批也強了好幾年。107F 09/08 14:16
推 yust: 硬捧田曾吳何守正害中華隊直接爛到現在111F 09/08 16:23
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