看板 creditcard作者 asd113 (fakev)標題 [問題] 旅行社刷卡沒有經過本人授權時間 Thu Dec 28 06:13:10 2023
各位版友好，
約三個禮拜前我們家有提供信用卡照片給導遊(非A旅行社)買機票，
過兩個禮拜某A旅行社會計透過銀行連絡到我們要我們補授權書資料，
電話裡沒有言明授權書內容，我們問導遊他說會拿來給我簽名，後來一直爽約，
最後他說要退刷他會去跟旅行社處理。
結果問其他業務才發現導遊(非A旅行社)那天刷的是他們當天馬上要出團的團費，
業務A在刷卡當下沒有我們信用卡授權書簽名，也沒有連絡我們。
這幾天在跟他們旅行社交涉退刷，本來a旅行社法務跟我們說可以退刷，
後面又說主管不同意。今天我打電話給台新申請列爭議款了。
我想問大家這件事情到底能不能列爭議款？
假如列爭議款後，店家不同意退刷，錢還拿的回來嗎？謝謝大家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.131.16 (臺灣)
※ 作者: asd113 2023-12-28 06:13:10
※ 文章代碼(AID): #1bZA5uJl (creditcard)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1703715192.A.4EF.html
推 tonyian: 現在還有把信用卡交給別人的交易？都2023了，會上卡板不要做這種做死的事情好嗎,直接用線上自己操作的交易1F 12/28 06:20
推 hcoaf: 有些旅行社沒有線上刷卡，只能傳真刷卡授權書
授權書上面會載明金額，你沒簽的話基本上你都可以用爭議款拿回4F 12/28 06:47
→ hantulee: 旅行社 保險通常都是填文字資料授權...7F 12/28 06:58
→ imrt: 我連末三碼都不願意給。一開始旅行社會要求，但我堅持不能給，旅行社一樣可以授權完成。8F 12/28 07:42
推 amudi: 我目前的工作公會的會員就真的有傳真授權給
旅行社處理
但怪的事還是知名的旅行社...10F 12/28 07:48
→ lss1022: 如果是知名旅行社自己下面的業務員出問題居然會叫客戶自己去跟銀行申請爭議款也是蠻扯的，不是通常都會先自己吞了然後再去跟業務員求償嗎？13F 12/28 08:11
是全國前五大的旅行社，昨天交涉時他們說有懲處業務，他們也有承認刷卡當下急著出團沒
管那麼多，但高層就是不讓我們退刷
推 dowbane: 公司紀律不佳的問題卻懲罰到消費者錯16F 12/28 08:45
→ RunPaPa: 一樓不要以自身經驗看世界好嗎? 多出去走走....
很多保險、旅行社、學費都還是用紙本授權.....17F 12/28 08:51
我去查A旅行社的傳真刷卡授權書，上面有明文規定只能刷本人或直系的團費，結果是一群陌生人的團費也能刷
※ 編輯: asd113 (27.247.160.131 臺灣), 12/28/2023 08:56:15
推 attom: 所以 刷的是陌生人的團費?19F 12/28 08:55
→ lions402: 找品保或消保官囉 旅遊業老鼠屎真的很多20F 12/28 08:57
推 a9261130: 之前在旅行社待過，我記得授權書一定都要有持卡人簽名
如果你沒簽，但卻被刷了，我覺得這已經涉嫌偽造文書罪了吧？
除非銀行可以接受客戶都沒簽名的授權書，那我覺得就是銀行的問題了21F 12/28 09:00
推 cityport: 哪家旅行社也不說，銀行名字都說出來了
如果不是你們要出發的日期卻刷下去就是盜刷
台新也是爛，叫持卡人自己去喬，沒路用的銀行
你不把旅行社名字po上網讓記者爆，他們不會想解決的27F 12/28 09:04
→ DFIGHT: 旅館 旅遊團 信用卡都要小心給31F 12/28 09:18
→ darkfang: 感覺亂七八糟，給導遊信用卡照片，不是還沒出團嗎?這到底是找導遊辦團還是找旅行社辦團的阿?32F 12/28 09:21
推 ru04hj4: 如果他幫你簽名 算偽造文書了吧
那沒有簽名 那銀行可以給刷？34F 12/28 09:24
推 siopp: 拿你的卡刷別人的團費，可以上新聞了36F 12/28 09:29
推 A1101166: 旅行社拿你卡刷別人，不退刷你還不公布名稱?37F 12/28 09:31
→ kyotouma: 沒經過你的同意刷卡，這樣不算是盜刷嗎？38F 12/28 09:32
推 A1101166: 授權也是刷本人的機票或團費阿，刷別人的哪來授權刷錯也沒關係啊，退刷就好，旅行社還不給退刷40F 12/28 09:38
推 Alphaz: 跟旅行社說要提告竊盜偽造文書跟詐欺，法院見，賺個明年出國旅費42F 12/28 09:58
推 GimO: 消保官打下去45F 12/28 10:22
推 yjlee0829: 好扯 還好我旅行社是傳官方付款連結 讓我在上面刷46F 12/28 10:26
→ hcoaf: 如果真如原po所說，旅行社有涉嫌偽造文書的可能47F 12/28 10:29
→ goodnu2: 導遊？領隊？兩回事。導遊又不是業務，為何要給信用卡資料？而且還不寫授權書？49F 12/28 10:53
→ cityport: 領隊啦..導遊通常是當地才會見到52F 12/28 11:02
推 azlbf: 看不懂 所以是刷你根本沒有要去的旅行團的團費？53F 12/28 11:11
→ bkebke: 重點是你有沒有簽名 簽名的是刷機票還團費54F 12/28 11:28
→ cityport: 應該是領隊或業務為了成團拿他的卡刷下去湊滿人數56F 12/28 11:33
→ bkebke: 聽起來是卡號和後三碼給業務 請業務買機票57F 12/28 11:34
→ attom: 看不懂+1 我來回看了好幾遍 還是搞不懂58F 12/28 11:34
→ lions402: 還是你那個導遊自己組團給旅行社代辦59F 12/28 11:35
→ attom: 一度懷疑是我文盲 還是原po寫得太隱諱 說真的 如果原po覺得自己站得住腳 不明白這樣的旅行社有甚麼需要被保護或是不敢明說的?60F 12/28 11:35
我們是跟領隊（導遊）的團，卡號給領隊，領隊給業務，結果業務刷的是那個領隊給A旅行?
擦鴘熒矰悜n出發的其他團團費，也沒有簽過旅行社的授權書
推 FatLemon: 原Po到底在說啥看不太懂，要就指名道姓64F 12/28 11:47
推 Kazamatsuri: 沒有簽單或授權書的簽名算盜刷了 可以上新聞 科科授權書上面也會也寫是刷什麼 例如團體名稱或機票等66F 12/28 11:52
→ akissiva: 問清楚資料用途，及別人要用你的資料的正確程序，是交出資料前自己得負責做到的事，都認為是對方的錯的話，這一課就白上了，至於對方的錯你可以找消保官68F 12/28 11:55
我猜測是領隊有騙業務，業務沒查證急著出團就刷下去，事後高層不認帳叫我們自己去處理
推 azlbf: 我猜是那個領隊就是掛名A社的團吧71F 12/28 12:06
→ PAYPASS: 不講哪間是不是在等摸頭後砍文啊72F 12/28 12:10
※ 編輯: asd113 (27.247.160.131 臺灣), 12/28/2023 12:12:23
目前想知道走爭議款的話，沒有授權書，旅行社還可以吵著不退刷嗎？
※ 編輯: asd113 (27.247.160.131 臺灣), 12/28/2023 12:18:52
推 yeh0416: 看不懂+n
你報名a導遊的X團 結果是刷到a導演的Y團嗎
*導遊75F 12/28 12:19
推 getx105: 旅行社的問題，很久以前做過基本上都要本人親自簽名跟填金額才會刷78F 12/28 12:22
→ attom: 這是一種寫得好像很清楚 看得很模糊的概念...82F 12/28 12:30
推 WindT: 去分局報案吧，沒其他條路了83F 12/28 12:34
→ catuncle1: 我看了好幾次，都覺得這件事有點怪，為什麼會有人把信用卡的照片給別人，這跟把存摺交給理專被騙一樣不過既然都發生了，就相信真人導遊說的上品保和報警86F 12/28 12:40
我真的蠢，我們跟過領隊幾次團，還有請領隊辦過護照，就笨到把卡號交出去，目前只能先
換卡號，還在等銀行回覆能不能申請爭議款
推 ajax4444: 是怕被警察捉嗎？不然看不懂這操作90F 12/28 12:48
推 q2520q: 你文章是有修到嗎？文章的重點整個不見，旅行社沒你的授權書、刷別人的團費這兩段消失只有在回應推文，一開始沒看到完全看不懂在說啥...91F 12/28 12:48
→ wen17: 我之前去吃瓦成還有響食天堂 結帳是把我卡拿去刷
然後還我收據這樣
所以一樓說的並不是不存在94F 12/28 12:49
→ q2520q: 然後旅行社真的很多這種的，要求給信用卡+授權書，事後再補刷，這情況真的不少，不要太意外97F 12/28 12:50
→ catuncle1: 如果是這種旅行社，我寧可換一團，太不保險了99F 12/28 12:54
推 mayii1020: 如果刷的是你團費 你也去玩了 那好像不能退100F 12/28 13:01
推 rail02000: 看不太懂，所以原PO跟領隊純買機票，但事後是刷更早出發的團體團費嗎？
畢竟參加團體，機票通常都算在團費，不會另外刷
1.刷到的團費是誰的團費、2.原PO是否有參加該團？若沒有，卻又不給退刷很奇怪。
3.該領隊的團是他自己招攬的，還是其他旅行社出團的？101F 12/28 13:10
我表達的不清楚，我整理一下文章內容
※ 編輯: asd113 (27.247.160.131 臺灣), 12/28/2023 13:38:20
推 azlbf: 簡單說就是你玩回來 覺得對方有瑕疵不想付款了 對嗎108F 12/28 13:37
→ qwe711334: 刷的那筆是其它人的費用？是的話向銀行表示被盜刷110F 12/28 14:06
推 uiui1212: 各位板友大家好，感謝大家的關心回覆，我是原po隊友，在這邊把問題簡化，就是在沒有我（我的卡也有被刷）跟我太太的簽名授權或任何形式授權下，這個非任職於A旅行社的靠行導遊，直接跟A旅行社刷了我們的卡，刷了一個我們完全不知道的行程（當然此團我們沒有參與，團內也沒有我們認識的人），在這種狀況下
Q1:我們沒有權力請求A旅行社直接退刷嗎？
Q2:走銀行爭議款是否能把刷卡的金額追回來？112F 12/28 14:20
推 azlbf: 直接提告吧 你把問題複雜化了 這就只是單純的盜刷跟你們與他之間的其他業務無關120F 12/28 14:23
推 azlbf: 順便多問一個 你們自己的行程有扣款嗎？ 會不會只是請款名目問題123F 12/28 14:25
我們的行程後來取消了
推 hsupeter92: 我需要懶人包，有人能解釋嗎？XD
偽造文書算刑事哦125F 12/28 14:30
推 rail02000: 那其實一句話就可以解決：原本要買機票，卻在未經授權下盜刷與自己無關的服務（團體）。當然可以要求旅行社退刷，他們不同意就是銀行爭議款
領隊與旅行社之間怎麼搞不是重點128F 12/28 14:32
推 uiui1212: Rail大說的狀況正解～132F 12/28 14:40
→ daj585: 這就是盜刷,直接向銀行表示被盜刷133F 12/28 14:40
※ 編輯: asd113 (27.247.160.131 臺灣), 12/28/2023 14:44:39
噓 kobe741107: 導遊拿你信用卡去刷別人團費? 你不報警還在問板友?134F 12/28 15:12
→ attom: 被刷的金額是原po原本行程要付的金額嗎？那就要後來看是自己取消還是被取消？若是自己取消 要全額退刷有難度...135F 12/28 15:19
推 p520888: 整理後還是不太清楚，所以爭議點應該是業務刷卡的部份？因為這筆費用不是你們的機票費用，而是不知哪來的團費費用？但重點是你們原本的機票呢？有在推文看到你說原訂行程取消了。所以如果這筆團費不是你們要的，為什麼旅行社會不敢也不願退刷？不是應該要有合約？要有口頭文字紀錄證明你們要的是機票，而不是團費嗎？如果是被業務偷走領隊的信用卡資料，難道不直接報警？
如果業務刷錯，懲處有什麼用？為什麼高層不退費？理由呢？139F 12/28 15:29
→ LMgogo: 刷機票又刷團費?講得不清不楚 似有隱瞞149F 12/28 15:36
※ 編輯: asd113 (27.247.160.131 臺灣), 12/28/2023 15:37:19
→ LMgogo: 你給導遊刷機票 導遊又轉手給業務A刷機票 剝皮2次我是不了解這樣做邏輯是啥
你買機票為啥有團費 你到底買什麼?150F 12/28 15:37
推 Mikami1930: 業務有錯還不能退費？太扯了。應該可以去找觀光局申訴153F 12/28 15:39
→ LMgogo: 這問題讓人感覺奇怪 如果你是訂了飛機票或行程
零食因為自己個人因素不能去 只能退部分很正常
反正 樓主既然要上來問就實話說 這樣大家才好給建議155F 12/28 15:41
※ 編輯: asd113 (111.251.131.16 臺灣), 12/28/2023 16:21:04
推 q2520q: 看完補充了，旅行社應該是想要把問題甩給那位靠行導遊A ，因為盜刷的行為人是靠行導遊A旅行社應該會主張不知情(至於靠行的公司要不要負連帶責任就不知道了)；你們先跟銀行調有沒有授權書的檔案，如果沒有就去報案說這個導遊A盜刷你們的卡(消費紀錄之類的可以一併附上)、如果有授權書，那就是改告偽造文書+盜刷，偽造文書是刑事、盜刷應該是民事吧？至於哪條我也不確定但總之就是可以吉就是了
阿爭議款應該還是可以列，至少這筆你們可以先不要繳，再看後面銀行怎麼答覆159F 12/28 16:08
※ 編輯: asd113 (111.251.131.16 臺灣), 12/28/2023 16:24:38
→ darkborder: A社會計連絡原po有關補刷卡授權書資料那邊，好像跟最初po文有點不同@@?169F 12/28 16:26
推 ccdog74: 整串文章看到這裡還是看不懂171F 12/28 16:49
→ attom: 這篇到最後 會不會刪文了?172F 12/28 16:56
推 FatLemon: 看了補充事實不懂的是有時間上來發文問爭議款，為什麼不直接報警跟叫銀行列爭議款支付就好173F 12/28 17:00
不好意思大家，因為情緒來了一直沒辦法靜下來導致語意不清，
實際情況就是像推文中,我先生跟rail020002大大說的一樣，
請導遊要代刷的機票,未經我們夫妻簽名授權,變成拿去刷付別人的團費,
目前已經去向銀行申請爭議款,然後考慮對導遊提告詐欺，
我不會刪文，更沒有隱瞞什麼，真的非常謝謝大家的建議~
※ 編輯: asd113 (111.251.131.16 臺灣), 12/28/2023 17:18:16
→ attom: 原po到底是要買機票 還是要買行程? 原本說要買機票後來又說行程取消了?175F 12/28 17:03
推 yeh0416: 你們先不要管旅行社能不能刷退了 直接報警告業務偽造文書
拿著報案單才有依據跟銀行申請爭議款177F 12/28 17:27
→ bkebke: "別人"的團費是盜刷 這沒得揮
如果是你要買機票 變付團費還有揮的空間
就直接報警 這已經不是消費糾紛180F 12/28 17:29
推 ss7216tw: 直接去報警，跟信用卡爭議款是兩件事；錢歸錢、行為歸行為。
如果寫的都是事實，直接公佈旅行社名字也不會違法，也可以讓版友不踩雷。183F 12/28 17:49
推 ppc: 快去報警吧187F 12/28 18:12
→ oian0114: 告下去穩拿年終了吧 除非有什麼隱情沒說188F 12/28 19:08
→ azlbf: 請問你說行程取消是你單方面取消嗎？ 會不會他其實是收這個錢189F 12/28 20:13
推 uiui1212: 回az大 我們從來沒有報名過某A旅行社的團～191F 12/28 21:23
→ gnr1213: 靠行的旅遊業者吧？193F 12/28 21:40
推 Alphaz: 麻煩直接對導遊提告 放過他就會有下個受害者
我猜旅行社是不知道導遊有沒有偽造文書所以拒絕刷退 對旅行社來說 你們跟導遊其中一方在騙人...拿走你們卡的人是導遊 要告就告導遊吧!不要淌入旅行社跟導遊的爭議194F 12/28 22:00
推 uiui1212: 我知道靠行導遊絕對是這件事最大的王八蛋，但在沒有我們的授權，旅行社就把卡片刷下去這樣也不對吧，而且信用卡持卡人授權書上有寫，*只限購買旅遊產品之旅客使用本身信用卡支付其本人或同行之直系血親之旅費*,代刷旅費就算有授權也只能刷給持卡本人或直系血親，更何況我們今天是刷給一團我們完全不認識的團，這有這麼難查證嗎？所以就算靠行導遊偽造文書，旅行社還是不能刷，是這樣不是嗎？199F 12/28 22:27
推 montain: 這種已經可以提告了吧，通常會簽授權書
旅行社不刷退問題也很大，居然還是前幾大的旅行社208F 12/28 22:50
推 uiui1212: 旅行社的態度讓我很匪夷所思，上禮拜了解狀況後，他們公司法務說要調查這件事，星期三給我回覆，
昨天早上法務打電話給我太太，說已經跟經辦業務了解詳細情形，確定可以當日協助退刷，我還重複打過去旅行社跟法務確認兩次沒問題，我下午就跟公司請假準備要去退刷，結果下午四點他們公司會計突然打來說高層說不能退，結果我請半天假在家等了一個下午，真的超火大210F 12/28 23:09
推 p520888: 要不要直接公布名字？找記者啊！這種太離譜了吧？都可以轉八卦了，希望後續有貼報警提告的追蹤218F 12/29 00:24
→ yomax: 真的不要輕易給出去啊，用卡觀念要加強220F 12/29 02:38
推 cityport: 旅行社名稱一定要公開，一定要給他們痛
旅行社如果刷退就是善意第三人，不退就是共犯221F 12/29 03:13
推 rainsilver: 所以是拿你們的卡去刷其他團？跟你們的團無關？這就盜刷啊 還有偽造文書什麼的吧223F 12/29 07:37
推 azlbf: 看起來你們除了報警好像也沒其他辦法了225F 12/29 09:31
推 sp063439: 已經在靠北FB看到相關訊息惹226F 12/29 12:56
推 p520888: 想問樓上是在哪看到@@？227F 12/29 15:43
推 sixonze: 如果描述是真的，拿你的卡刷陌生人的團費，就告了啊，在那邊溫良恭儉讓什麼我看不懂？228F 12/29 17:44
噓 hahawo: 是還要考慮什麼….就提告啊很困難嗎231F 12/29 20:26
推 p520888: 感謝分享靠北旅遊！232F 12/29 21:00
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