看板 Gossiping作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [爆卦] Chenglap上正晶限時匹專訪時間 Sun Jun 19 01:47:00 2016
※ 引述《HwaSIn (優文老祖)》之銘言：
: 推 empoluvvivi: 推RIFF，臺灣人要有尊嚴，不是甚麼人都可以合作的 06/18 22:51
: → empoluvvivi: 其實香港想抱的中華民國，是沒有KMT荼毒的中華民國 06/18 22:55
: 推 aghgna: 06/18 23:00
: 推 harlow: 語言隔閡的關係所以現場似乎沒人共鳴 可惜了 06/18 23:00
: 推 apflake: 香港人太淺薄了,沒有嘗過國民黨在台灣施行全面性思想控制 06/18 23:00
: 推 fujkokwj: 推C大 06/18 23:02
: → apflake: 的滋味,不懂得蔣經國從蘇聯學共產黨那一套的厲害,在陳水 06/18 23:02
: → apflake: 扁執政時期香港人儘講一些風涼話,像是中國對台灣媒體的滲 06/18 23:04
: → apflake: 透,香港人說台灣人不用怕,因為台灣是個言論自由市場,要有 06/18 23:05
: → apflake: 自信,這種就是從前給英國統治日子過太爽才會說的蠢話,現 06/18 23:06
: 推 VVax: 推 06/18 23:09
: → apflake: 在香港問看看那些電視台和廣播有沒有言論自由市場,台灣很 06/18 23:09
: → apflake: 多問題在於國民的政治知識太低,憑香港人有政治認識的比例 06/18 23:11
: → apflake: 那麼低那是沒救的 06/18 23:12
談談這一點, 其實到頭來也跟臺灣有關係, 是有歷史緣由的.
香港是真正的英國殖民地, 教育系統, 原本也是用英文的, 如果你看香港早古
時期的課本, 你會發覺裡面很有國際觀, 比起今天的課本, 視野要寬闊. 因為
那是大英帝國極盛的時代, 殖民地的教育系統在培養的, 其實是能夠縱橫整個
殖民帝國的人才.
例如當年香港先施百貨的少東馬文輝 (他是第一個提倡香港獨立的人, 他在五
十年前已提倡香港獨立) , 就是這樣背景下成長的人, 他的視野寬闊, 曾去過
歐洲, 滿洲國做生意. 當時的香港人, 一直都認為自己是香港人, 例如上次我
去中文大學的論壇, 就有一個大嬸在現場說, 「我們一直都認為自己是香港人
, 不是中國人」.
香港的意識形態變化, 是源自國共內戰之後, 國共內戰導致了戰後只有幾十萬
人的香港, 湧入了二百萬以上的難民, 相比起臺灣, 香港是難民佔了絕大部份
, 而因為五十年代, 國軍預備反攻, 共軍則要阻止, 香港變成了激烈的意識形
態戰場, 因為英國人只管英文教育, 漢文教育的相關東西, 便由國共雙方入侵
, 他們在漢文教育之餘, 混入了大量政治意識形態. 特別是強化「中國人」的
身份, 但必須記著, 當年的臺灣人也是一樣的.
這是一個「把新一代教育成先天認為自己是中國人」的風潮期. 但不要覺得香
港人全是傻瓜, 例如馬文輝就指出過, 「香港人自認為是中國人, 但共產黨與
國民黨心裡都認為你不是同類」, 而主張香港像新加坡般獨立, 不過他太超前
了, 所以沒做成甚麼迴響.
這事實上是英國人對於「中國」的概念沒那麼在意的結果, 就是任由外來勢力
擺弄, 而結果產生了激烈的暴動, 英國人才開始警覺到, 如果香港人認為自己
是中國人, 他們就會把中國殘酷暴力的政治鬥爭引入香港.
兩害取其輕之下, 英國人選擇了比較接近臺灣的路線, 他們提升了「中文」的
地位, 也開設了「中國歷史」這科目, 而教材... 正是輸入自臺灣的, 七十年
代的臺灣, 國民黨治下的臺灣. 我小時候讀的課本, 說國花是梅花, 裡面有白
先勇.
你看這一點就會明白, 因為我們都是讀同一類課本的, 我們有幾個世代的人,
都是讀國民黨的課本長大的. 這其實也不要說香港, 臺灣上幾輩的人, 在黨國
教育下成長的, 其實不也有這樣的特質.
這些課本的影響, 持續了二三十年, 在我讀中學的時候, 香港的課本還是有那
種風味. 甚至有些香港學生, 一直以為中國就是中華民國, 例如昨天有個官員
講銅鑼灣書店事件, 口誤說「中華民國」, 實在就是那種東西被潛而默化了很
多年. 英國人在不知不覺之下, 使香港人變成了黨國教育的間接影響者, 所以
以前世代的香港人, 才會那麼的大中華主義.
在香港, 其實很像現在的大陸, 「大統一主義」長期變成一種道德霸權, 如果
你說理解和支持臺灣獨立, 會被人圍攻, 討伐, 邊緣化你的想法. 香港人沒有
那個「我不准說方言」的狗牌, 但是有另外的東西. 今天你在大陸, 講你同情
臺灣獨立, 無疑你會被整個社會邊緣化.
香港曾經如此, 這是不容否認的, 例如陳水扁時代, 那是十多年前. 在那個時
代, 我和那個香港社會, 是格格不入的, 我完全明白也看得到, 那些人怎樣討
厭陳水扁, 我當年提出質疑, 大家都只會避開跟我討論, 覺得我是奇怪的人.
我也沒有媒體上發聲的地方, 當年的網絡也不發達, 所以沒有人知道我有這想
法, 我很早就覺得, 其實香港是錯誤的, 臺灣才是正確的.
以前的香港人, 既不理解臺灣, 嘲笑臺灣, 一方面自稱追求民主, 另一方面又
無法認同臺灣獨立. 我完全看過, 跟這些人打過交道. 我完全明白他們的想法
, 其實他們都隱約知道, 臺灣是獨立的, 而且臺灣現在這樣子, 其實比起一個
統一的臺灣, 對所有人都好. 只是他們不敢對抗那個深植於心底的道德審判,
就像「每人心裡都有個小警總」一樣, 香港人也有一個道德警總, 使香港人一
面對「國家分裂」四個字時, 就會斷線, 拒絕討論.
這就是我們的上一代, 他們其實不懂說國語和普通話, 卻比懂說的人卻自認是
中國人, 這其實很奇異, 香港人最認自己是中國人時, 其實和中國人的分別是
最大的時候.
九七後, 香港開始推行中共的洗腦教育, 即是那些不斷說服你是中國人的教育
, 我很記得我在大學時, 見過一個來自中國大陸的學者. 他卻說了一番很玄妙
的說話, 他私下對我說, 完了, 最大的錯誤已經做成, 香港將會在幾十年內獨
立.
你可能難以想像, 一個來自北京的失意學者, 竟然說這番話, 其實年輕的我,
當時也認為他是語不驚人死不休, 他說, 香港人自認中國人的原因, 是因為不
理解中國, 當香港人開始理解中國, 香港人就會走向完全放棄中國人這身份,
這會在下一代發生. 他說, 如果中國想長久統治香港, 就不要教普通話, 把交
流量盡量控制, 以及要含糊掉中國人的身份, 盡量令香港人不理解中國, 活在
對中國的幻想下. 這樣, 香港人才會一直想像自己是中國人.
現在想想這個人才是真正的先知, 可是我已忘了他叫甚麼名字.
香港九七後的世代成長, 香港就開始產生變化, 過去自認是中國人的一輩, 並
沒有那麼動搖. 但九七後成長的一輩, 則全盤翻了盤, 而且也順帶令他們同時
理解和認同臺灣為何會有獨立運動.
昨天那些嘲笑臺灣的人, 今天已四五十歲, 而今天你看到的香港人, 在當年則
只是小學生與中學生. 雖然不會是所有中年人都那麼閉塞, 或者所有年輕人都
友善, 但是在知識份子當中, 就是有見識的香港人群體裡, 思想有很大的變化
, 香港人越來越理解臺灣, 而且, 新一代開始認為, 香港人需要從臺灣借鏡改
革的經驗.
有時我會接觸一些中國的學生, 或者所謂的港漂, 有時我會接觸香港的學生.
你會發現, 民族性產生了很大的變化, 你會發覺前者多數講的是個人, 自己,
以及怎樣爭取更好的物質生活, 但香港的學生, 卻走向了講社會, 集體, 甚至
有一些不斷說, 他不覺得自己能活甚麼好的物質生活, 覺得自己有如垃圾, 既
沒外表也沒內在, 但如果有一天自己能夠為香港而死, 而且死得悲壯, 他一定
會掌握這樣的機會.
難以置信? 我當教師, 我和很多學生, 促膝詳談過很多話, 我聽到這些言論時
, 一開始也認為是開玩笑的, 慢慢我才知道, 他們是認真的. 這個社會與上一
代沒有給予他們任何的肯定與價值, 他們常常覺得, 他其實不想活過下星期,
但是像垃圾的人生, 也不想死得像垃圾一樣, 他希望有一天, 能夠像一個英雄
般死去.
雨傘革命就是這樣產生的, 一直市徻, 勢利, 白鴿眼看不起人的香港人, 為何
突然會能夠變成築起街壘, 對抗警察的街頭戰士? 作為教師的我, 完全明白是
甚麼回事, 我知道, 這裡面會有我以前的學生, 我知道, 他們想要的, 是為香
港做一件事, 如果能夠被警察或者軍隊打死, 能夠贏取別人的眼淚, 那就是人
生最好的句號.
我不只曾從一個學生聽過類似的言論, 我漸漸認真看待他的時候, 我才想到,
也許香港人當中部份人, 產生了像神風特攻隊的異變. 而我再觀察, 他們很多
都是新移民的後代, 往往父親是六七十歲的香港男性, 迎娶二三十歲的中國女
性, 這些組合之下, 家庭生活往往不幸福和動盪, 而香港社會也沒有提供任何
上流的機會, 甚至沒可能找到一個不辱尊嚴的居所, 結果產生了這種特攻傾向
的香港新一代.
很多近年追求香港獨立的領袖, 都在大陸出身, 聽起來有點諷刺, 但其實是很
合理的, 新移民的下一代的經歷, 使他們的政治思想巨變.
這樣的香港新一代, 跟那樣的香港上一代, 意識形態有很大的衝突, 你們討厭
的那種香港人, 新一代也討厭他們, 而這些上一代也驚覺下一代一點都不中國
人, 而互相攻伐, 或者教訓他們「不論你是否承認你也是中國人」, 但是有一
件事是不變的, 年輕人會變強, 老人會變弱, 最終他們會成為香港的主流. 大
中華主義, 最終會在香港慢慢的枯死, 這, 已經是不可逆的趨勢.
這解釋了為何香港人的態度不同, 你們看到那些舊有的人, 已經在老化和被邊
緣化了, 新的力量正在壯大與降臨, 未來的香港人和過去的, 會很不一樣. 至
少我認為, 香港人已預備好理解臺灣, 而不像以前的香港, 或者現在的大陸一
樣, 一聽到「獨立」就理智斷線, 塞著耳朵.
人類的思想是會改變, 進步的, 至少我在香港親眼目賭了這個演化過程. 與其
說「天然獨」, 不如說, 大家都只是在面對現實, 脫離幻想而已.
--
以下是...
影片:
https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲:
https://www.facebook.com/leglory1988
書:
http://kowloonia.com/
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※ 文章代碼(AID): #1NPOaNNb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466272023.A.5E5.html
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 06/19/2016 01:47:57
→ yeswater: 台灣在日據時代的課本也比現在強啊 除英文 還讀法文德文13F 06/19 01:52
推 minron: 媽 我上電視了16F 06/19 01:53
→ yeswater: 在帝國主義興勝時代 有強到的國家幾乎差不多吧17F 06/19 01:53
推 chungrew: 大推。我覺得這樣的理解角度，相當客觀而正確。22F 06/19 01:55
有這種事? 我沒有留意.
→ yeswater: 那個北京的大陸學者 台灣在228發生之前一樣也有27F 06/19 01:56
推 Birdwood: 推 當年我不了解中國 對中國充滿幻想 我才自認是中國人29F 06/19 01:57
→ yeswater: 還不只學者 連指派駐的外省人員工教職記者都說過類似話30F 06/19 01:57
→ Birdwood: 兩岸越是交流 只會更形塑台灣人的主體意識31F 06/19 01:58
→ Redemption: 所以那些歷史上的革命都是那些在社中最絕望的人拼死一搏推動的嗎?33F 06/19 01:58
→ Birdwood: 很多五毛老說台灣人應該去對岸認識今日的中國35F 06/19 01:58
→ muzik: 許多台灣人也還是看著紅五星來自慰心中的秋海棠啊~XD37F 06/19 01:59
→ yeswater: 那些外省人他們說:你們(台灣人) 不了解內地人會吃大虧38F 06/19 01:59
→ Birdwood: 別傻了 越是認識越覺得中共噁心 越覺得自己不是中國人40F 06/19 01:59
推 chungrew: 像台灣在2008~2016，兩岸交流密度和深度都遠大於扁時代但台獨意識卻大幅度上升，以至於有了『天然獨』的說法其實換個角度看，無疑是距離產生美，交流後卻幻想破滅41F 06/19 02:00
推 jyekid: 看你這篇文章 我才知道原來香港教科書是台灣過去的 = =44F 06/19 02:00
→ chungrew: 不誇張，很多統派學者在2008之前大肆吹捧中國，鼓吹統一但在兩岸交流擴大之後，這些統派學者的聲音反而沉寂了45F 06/19 02:00
→ jyekid: 那個大陸學者真是先知啊~~~ 香港人IQ全世界之冠看來是真49F 06/19 02:01
→ soria: 那個大陸學者的論調也不是什麼先知 早在70-80年代有些台灣50F 06/19 02:01
→ chungrew: 現在回想，當初2008年認為三通是台灣經濟唯一生路的人51F 06/19 02:01
→ yeswater: 去大陸回來的人也說: 在日本台灣1+1=2 在祖國是4也可能652F 06/19 02:01
→ soria: 人從美國偷跑到中國參觀後就講過了53F 06/19 02:01
推 dogmax: 推呀 支持港獨! 港人治港要真普選54F 06/19 02:02
→ chungrew: 簡直像是中邪一樣，大家有關心應該都還有印象57F 06/19 02:02
推 siahlin: 推 希望能看到你來正晶現場58F 06/19 02:03
推 blove: 推60F 06/19 02:03
推 Verola: 大部分台灣人也是在接觸中國越來越多的情況下 才真正覺醒61F 06/19 02:03
→ soria: 你越認識當代中國 就會發現你的大中國情懷像玻璃心碎一地65F 06/19 02:04
我也不想深究原因, 這看起來並不很重要.
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 06/19/2016 02:06:37
推 givar: 我看過一些訪問 香港人大多還是對政治漠不關心的 沒有用的72F 06/19 02:08
推 xhung: 推 精闢見解的好文!!!73F 06/19 02:09
推 dogmax: 謝謝C大這麼精僻的分析，聽君一席話勝讀十年書74F 06/19 02:09
推 iceyeman: 思辯其實都很有趣 看到讀到自己沒看到的一面 呵呵76F 06/19 02:10
→ FMANT: 台灣人都知道香港人自認香港人阿 故意跟我們講廣東話麻78F 06/19 02:13
推 cttw19: 原來香港以前用過國民黨編的教科書81F 06/19 02:14
推 hamanda: 講得很清楚，我從來不知道香港的這些經歷，現在懂了！83F 06/19 02:14
推 Ghad: push84F 06/19 02:15
推 jyekid: 難怪 香港使用正體字 一直感到疑惑87F 06/19 02:16
推 karta018: 慘了，我廢文看太多，這種要動腦的文會想end90F 06/19 02:17
推 MONMONGA: Momo真是當記者的料 只會問那鬼問題滿足自己 科科93F 06/19 02:18
→ hamanda: 原來國民黨的教科書還洗腦了香港人，真是意外！95F 06/19 02:18
推 ila9970: 那位北京失意學者太精闢…97F 06/19 02:19
推 dogmax: 香港人也是國立殯儀館的廣義受害者98F 06/19 02:19
推 Abalamindo: 硬要人家強化國語/普通話 根本也是陷入大中國思想99F 06/19 02:21
推 Refauth: ""大家都只是在面對現實, 脫離幻想而已"" <<-- 推這句話105F 06/19 02:22
推 soulbug: 香港人竟然用國立殯儀館當教科書!!!!!106F 06/19 02:22
→ MomoClovaZto: 當時那篇文我推出Chenglap被obov笑，真的蠻好奇的。108F 06/19 02:23
推 seeyeu: 看到中間自我犧牲哪一段 突然能夠明白C大在之前的文中109F 06/19 02:23
推 MONMONGA: 那篇連結都能看到你多崩潰了啦 還硬要找C大講 說白了就是想滿足自己卑微的自尊心嘛 呵呵110F 06/19 02:23
推 VVax: 推113F 06/19 02:23
→ seeyeu: 用"活下去"當結語115F 06/19 02:24
推 Refauth: 中國年輕人：講得很棒，我先殺光香港人再移民美國好了。117F 06/19 02:25
→ MomoClovaZto: 根本沒提到obov，是obov自己後來才跳出來笑c大的。118F 06/19 02:25
推 chungrew: C大的文章有深度，obov又沒提出具體論點，何必回應他？119F 06/19 02:25
→ MONMONGA: 大家只看到你公開提出無關的問題自我滿足囉^.<120F 06/19 02:25
→ MomoClovaZto: MONMONGA看不懂文章？看不懂推文？看來我浪費時間了121F 06/19 02:26
→ chungrew: obov笑誰很重要嗎？他沒提出具體論述之前，根本不重要123F 06/19 02:26
推 breadf: 我也覺得沒必要去理擺明引戰的事情，就像本篇MONMONGA
也不需要MomoClovaZto特別來理XD124F 06/19 02:26
推 Abalamindo: 在這種深度文之下還要看人問那種爛問題才是浪費時間126F 06/19 02:27
→ Abalamindo: 你是不是想要C大說："你好棒 幫我抓到有人罵我"啊？128F 06/19 02:28
推 aghgna: 有點難過 台灣自己也還沒辦法給香港當榜樣130F 06/19 02:28
→ breadf: 彥州好戰又不是一天兩天的事，戲謔就算了，不需要拿來討論131F 06/19 02:28
→ k960608: 要打嘴砲 還想找個人幫你坦喔133F 06/19 02:28
推 MONMONGA: 沒錯 自己想攀關係就站內信 在這文之下問是想紅吼137F 06/19 02:29
→ breadf: 推文慢慢走向YAHOO式了ㄎㄎ140F 06/19 02:30
推 jyekid: 香港跟台灣要互相理解141F 06/19 02:30
推 sediments: 走在路上被狗咬一口 難不成還要問他早餐吃什麼?142F 06/19 02:30
→ jyekid: 無視就好 反正誰管他們是啥居心144F 06/19 02:31
→ llwopp: 台灣人跟中國人最近一次的理解或交流的事件是周子瑜事件145F 06/19 02:31
→ MONMONGA: 你也可以跟記者一樣在無關的場合問廢問唷^^146F 06/19 02:31
→ jyekid: 唱國歌的希望合唱團表示...147F 06/19 02:32
→ llwopp: 事件之前對中國的惡行還能把帳算在共產黨身上 但這事件是148F 06/19 02:32
推 sholock: 好煩 這篇推文幹嘛岔題討論obov 自己開一篇專門問不會?149F 06/19 02:32
→ llwopp: 由中國一般人所引起的 讓台灣人理解彼此的確不是同一國人151F 06/19 02:33
推 maxboy06: 所以香港會用繁體字是因為香港用國民黨課本？154F 06/19 02:34
推 panhoho: 我小時候也沒現在對中國反感155F 06/19 02:34
→ sholock: 我有時會看MyRadio Hong Kong 這類節目在香港受眾多嗎?159F 06/19 02:35
推 jyekid: 真假 當中共發射飛彈影響台灣人當家作主我就反感了160F 06/19 02:35
推 xzp436: KK 詳細161F 06/19 02:35
推 MONMONGA: 你可以滾去站內信跟c大好好聊聊教主了162F 06/19 02:35
推 eldar: 推163F 06/19 02:36
推 zarono1: 祝福你們...但香港也只是在地獄中掙扎而已164F 06/19 02:36
→ zarono1: 沒有軍隊又土地相連,你們的下場只有西藏的後塵166F 06/19 02:36
→ llwopp: 讓你理解中國人 當然算是交流167F 06/19 02:37
→ zarono1: 除非能夠喚醒中國本土的民主力量,不然也只是血流成河168F 06/19 02:37
推 dogmax: 我覺得香港不必那麼悲觀，支共還需要「樣板」的價值。他不169F 06/19 02:37
→ zarono1: 想太多了,支那幾乎已經完全放棄樣板了.171F 06/19 02:38
→ dogmax: 敢動武。還有他也需要港幣作為洗錢的表面貨幣。這是可以利172F 06/19 02:39
→ dogmax: 用的，務必要最大限的追求港人治港及真普選。175F 06/19 02:39
→ zarono1: 如果連香港都掌握不住動搖中共的統治基礎,他還管什麼洗錢176F 06/19 02:40
→ chungrew: zarono1大未免太悲觀了... 連中共都說港人治港了
情況還沒惡劣到西藏那樣...179F 06/19 02:40
→ dogmax: 以及100%的言論自由，台灣也是犧牲Nylon才得到的181F 06/19 02:41
→ zarono1: 我確實很悲觀,別小看中共的邪惡.除非中國基層能覺醒
不然西藏新疆再演也只是時間問題182F 06/19 02:41
→ dogmax: 不過支共的港人治港其實極為膚淺，純物質上的馬跑舞跳，利184F 06/19 02:42
推 MONMONGA: 說實在要爭真普選不如直接爭獨立 以中共最近治港的態度來看兩個可能差不多難185F 06/19 02:42
→ dogmax: 用紙醉金迷慢慢地、一絲一絲地抽掉人權民主自由187F 06/19 02:42
推 zarono1: 本來經濟好時還能這樣,現在?香港多少人過不上正當生活188F 06/19 02:44
推 adaris: C大必推189F 06/19 02:44
推 betterday4: 站在專制政權的對立面 我們便是同一個陣營的 支持你190F 06/19 02:44
推 jyekid: 悲觀?太陽花學運前鄉民多樂觀啊~~~193F 06/19 02:50
→ jyekid: 樂觀到討論到移民就熱烈起來195F 06/19 02:50
推 tsming: 香港年輕人也太慘了，活到只想當烈士197F 06/19 02:51
推 farmoos: 香港絕大部分居民是移民或難民。當年到英屬香港定居就是要離開中國。從沒想到有一天香港會被英國出賣給中國。199F 06/19 02:53
推 MomoClovaZto: 查了之後原來全都是信徒，難怪反應比別人還激烈許多兩邊都信又不想弄清楚箇中原因，想必是盲從居多。202F 06/19 02:53
推 arsian: 幹 感動 香港萬歲！204F 06/19 02:56
推 MONMONGA: 在無關的文刷存在感到底是生活過得有多可憐QQ206F 06/19 03:00
→ hidexjapan: 中國之所以也開始QE就是同時要以民族主義處理外交
以及轉移人民對經濟下降反映在政治上的不滿
新疆和西藏,移居了多少漢人去那邊享受補助邊壓榨當地207F 06/19 03:01
→ hidexjapan: 原住民,沒接觸過的人很難想像,那些移居新疆西藏的漢人會讓你覺得台灣慣老闆還蠻溫和的,這個成因其實類似於東南亞的排華暴動,中共是非常不尊重少數民族和語言的你能想像一個國家的身分證還要標示出你的民族？
太陽花運動參與族群也勿少如同我當時一樣,在北京工作211F 06/19 03:03
推 jyekid: 國民政府就用省籍啊 呵呵216F 06/19 03:05
→ hidexjapan: 請了假回來參加的,正是我們近距離在當地工作生活217F 06/19 03:06
推 dogmax: 支共對於國內書同文車同軌同文同種頗具十九世紀民族國家躍218F 06/19 03:06
→ hidexjapan: 我們清楚地認知到恐怖的貧富差距跟很多更嚴重的社會問題,也看到國民黨怎麼在那邊私相授受的219F 06/19 03:06
→ dogmax: 進期的狂熱主義，而他似乎也不相信古羅馬和美國那種多種族221F 06/19 03:07
→ hidexjapan: 台灣人和中國人的最大差別在,國家有難,台灣人很多會222F 06/19 03:07
→ dogmax: 但單一國家認同的存在。224F 06/19 03:07
→ hidexjapan: 跑回來,像賭聖里的科威特人一樣,中國人只想往外跑225F 06/19 03:08
推 akay08: 也可能是你說的另一支炒房9.2帳號被笑啊，但都跟本篇無關226F 06/19 03:08
→ hidexjapan: 你說政治,他們會覺得那都黨的事,和他們生活無關
這也是我們當初七年級生對政治的看法,等到我們出社會22K就像報應一般的發生在我們身上,醒悟到政治的重要227F 06/19 03:08
推 pieceofcake: 但台灣的中華民國 在一些制度看來 港澳是他國
有時候真的會精神錯亂230F 06/19 03:10
推 AndyYoYo: 希望臺灣也能走出大中國ㄉ陰影232F 06/19 03:11
推 zarono1: 台灣目前看來是走出來了,接下來把KMT消滅就能一致對外233F 06/19 03:21
推 ps99you: 謝謝老師 上了一課234F 06/19 03:21
推 troysky: 好文，希望C大能多多分享類似的文章，介紹香港給台灣。235F 06/19 03:23
→ keane9112: 那為何早期香港人 要嘲笑台灣人追求民主?239F 06/19 03:47
推 peine: 推240F 06/19 03:49
推 kreator666: 其實以前的港人對台灣的政治想法真的跟現在的年輕港人不一樣 這樣說 談政治 我只感覺到和年輕港人有共同語言 而上一代港人像是星馬華人 會覺得民主是亂 追求台獨是無理取鬧243F 06/19 04:13
推 jay0215: 推C神 PTT三大神人之一248F 06/19 04:36
推 ETTom: 幫推~251F 06/19 04:41
推 joon2010: 沒錯！台灣人開始認為自己不是中國人的原因 是因為兩岸交流之後 對中國開始了解 才發現自己不是中國人254F 06/19 04:55
推 speq: 強256F 06/19 05:46
推 len53: 加油257F 06/19 05:47
推 soiyu: 推259F 06/19 06:04
推 clbb: 推260F 06/19 06:06
推 banrifpb: 推！對抗中國真的太艱難！但是卻又不想要被中國化…261F 06/19 06:08
推 demitri: '不敢對抗那個深植於心底的道德審判' 推啦263F 06/19 06:18
推 mobilx: 推 我們都還在努力270F 06/19 06:41
推 zanns: 看完真的能理解為甚麼中共對台獨這樣重視和打壓 幫台灣QQ274F 06/19 07:10
推 swallow510: 原來香港戰後嬰兒潮都讀國民黨教育 我就一直覺得很奇怪怎麼英國統治香港百年有黨國思想的這麼多275F 06/19 07:10
推 ffdreamer: 推chenglap大大 香港加油277F 06/19 07:22
推 kerry0496x: 八卦版有群死就是要跟香港人過不去的
希望看到這篇能讓你們好好反省 別說香港人了
大多數人正大光明的喊台獨 其實也是很近的事
就連洪仲秋那時候 主張台獨的一堆都會被切割
大家會想專心挺洪案 不與台獨連結 所以連我們都得278F 06/19 07:26
→ kerry0496x: 花時間才能由反獨居多 變為台獨真正崛起
就別再這樣搞香港人了 風向這東西 真的變得很快284F 06/19 07:28
→ LoveSEP: 別說洪仲秋那時了，太陽花運動也是切割獨派團體；
現在PTT唯左當道，連左統竟然也被說的多好似的。
純推chenglap大287F 06/19 07:33
推 TAIWANSEAL: 推 其實臺灣也是如此 只是曙光和黑暗交雜而出290F 06/19 07:40
推 agaer: 說得好 理解了293F 06/19 07:45
推 piliwu: 香港加油294F 06/19 07:48
推 legendrl: 我以前也自以是為中國人，直到我了解何謂中國…298F 06/19 07:57
推 Sunofgod: 拿obov出來...拜託小丑就回馬戲團就好302F 06/19 08:11
推 mecca: 樓上 @@b303F 06/19 08:12
→ farmoos: 中國難民轉到台灣投靠先前逃難來台的親友。馬英九就是中國難民在香港的後代，52年才來台。沒來台的又沒移居他國的多少住在香港？那世代一二代的思想很難改變。305F 06/19 08:14
推 ttecat: 推C大優文!!!看昨晚正晶的訪談，真心配服觀察和論點入微啊！308F 06/19 08:15
推 MiaoXin: 高中的時候真的覺得統一好像很不錯，結果後來真的越來越怕…310F 06/19 08:15
推 klu001: 上了一課 謝謝314F 06/19 08:20
推 farmoos: 香港是被難民佔滿，但英國至少有主導權。而台灣是被難民反客為主，少數統治多數。且馬上戒嚴統治，居民無法翻身315F 06/19 08:20
推 lamda: 推318F 06/19 08:26
推 live999: QQ香港年青人好辛苦321F 06/19 08:36
推 softie: 可惜的是活在對中國的幻想裡的人覺得自己才是"認清現實而往強權靠攏"，簡直短視近利。323F 06/19 08:40
推 grandzxcv: 支那完全不願嘗試去理解為何台港痛恨他們325F 06/19 08:41
推 lunaX19: 有種懶惰的人不適合擁有民主的感覺327F 06/19 08:42
推 A320: 推328F 06/19 08:44
推 imanikki: 台灣人正在學習使用民主,香港則在旁聽330F 06/19 08:50
推 fujkokwj: 這篇脈絡清晰 自由存在人的心裡 統治手段就是哲學了332F 06/19 08:59
推 q0000hcc: 國民黨的洗腦也太無遠弗屆333F 06/19 09:00
推 Olane: 推334F 06/19 09:00
→ fujkokwj: 對比 共黨就是遜於英國 不會審視體制(充斥威權思想)
KMT也是這套 骨子不認你是同類 你只是它的棋子335F 06/19 09:01
推 farmoos: 中共和國民黨也是鬥到東南亞的華人圈338F 06/19 09:06
推 tiara: 好文不推不是人340F 06/19 09:09
推 WINDHEAD: 只要有國民黨勢力的地方，就會被共產黨滲透，這是定律343F 06/19 09:14
噓 nsr150xx: (已被6l@2護航)普天之下皆朕土 不說港語滾啦 盅漍難泯344F 06/19 09:14
→ WINDHEAD: 這個定律不只在中國有效，在香港，在台灣，在東南亞
甚至在美國的華人僑社都成立345F 06/19 09:14
→ WINDHEAD: 其實所有的本土政治對外地人來說都是艱深的，如果
很容易懂那就不叫本土政治了，曾經在大中華意識盛行
的時代香港人覺得台灣就是國民黨這樣，主義破滅後
就不能靠著表皮的中華意識去揣摩對方，這樣反而健康348F 06/19 09:18
推 WINDHEAD: 就像以前台灣這邊會以為泛民派就是比較抵制中國
但現在又有所謂本土派崛起，看起來好像一樣又不一樣353F 06/19 09:25
推 kimos: 好文推...357F 06/19 09:28
推 ckyui: 好文推358F 06/19 09:33
推 saul17: 推c大 點出中國、香港與台灣的現實364F 06/19 09:45
推 Licor: 推368F 06/19 09:57
推 isalin: 上了一課了 C大必推374F 06/19 10:16
推 chichung: 活在一個被控制的社會 誰會開心 喔 還有新加坡377F 06/19 10:27
推 WLR: 推好文378F 06/19 10:32
推 lorleninmam: C大的分析文就是優文保證！
obov是走戲謔路線的科技宅，根本不在同一個次元裡383F 06/19 10:35
推 Harbin: 優文，推C大387F 06/19 10:39
推 qphone: 看到ID先推, 讓滯台支那會怕最爽389F 06/19 10:46
推 silverair: MomoClovaZto大，其實我不覺得obov是在嘲笑ceca跟chenglap反而是在釣你耶...你講不出的名子obov反而都完整打391F 06/19 10:55
推 may189: 自由與民主加油393F 06/19 10:58
推 denyy555: 其實沒有這麼樂觀,KMT也是有新血的,侯遠山就是一個例子400F 06/19 11:28
推 hanarain: 推C大 希望可以看到本人上節目XD401F 06/19 11:29
→ lorleninmam: 不同意silverair，只覺得MOMO跟一個無聊人士認真而已某教主根本玩票性質，有必要跟他認真討論事情嗎？
至於教主那種戲謔口氣，還意外嗎？當作笑話即可！407F 06/19 11:58
推 onelove: 真的你說才知道原來香港人以前是讀台灣教科書417F 06/19 12:51
嚴格來說, 是教材從臺灣來, 後來再弄成香港版.
畢竟香港也有香港的課綱.
有很多東西搬字過紙, 所以有時看起來莫名其妙.
例如講臺灣十大建設.
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 06/19/2016 12:53:20
06182016 正晶限時批 - YouTube
來賓名單： 周玉蔻、徐佳青、張斯綱。 徐永明、楊憲宏、余莓莓、高為邦。 討論主題： - 「中國良心」三度提名和平獎，維權律師高智晟淪為中共階下囚！ - 為中國人權，換來蹲不完的苦牢！高智晟女兒求助蔡英文盼發聲！ - Call Out 香港政治評論家鄭立：追民主命運共同體，港台無法獨存。 - 被失蹤書商揭內幕！中國...
推 yang1265: 沒從這樣的角度了解香港過420F 06/19 13:27
推 fransice7: 太神啦～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！421F 06/19 13:28
推 azuel: 從eRepublik的時代就覺得你是很值得尊敬的人422F 06/19 13:31
推 fcshden: chenglap文必推426F 06/19 13:42
推 MomoClovaZto: 查「silverair obov ptt」就知道他也是教徒了，很好好查的。
和前面那些教徒一樣有這種跳樑小丑的行為,不意外啊c大對於obov笑他，他回「我也不想深究原因, 這看
起來並不很重要.」器量很大，我要多學習。428F 06/19 13:46
推 gaddafi: 永遠支持香港人捍衛自己的權利 無限期支持香港獨立！434F 06/19 13:52
推 taresuki: 你的文章這十年來風格轉變不少，很喜歡你分享香港的東西437F 06/19 13:58
推 urreed: 台灣剛光復時 台灣人也是對中華民國充滿嚮往 結果呢439F 06/19 14:03
推 kaede0711: obov推什麼不用在意吧,他只是在玩梗而已440F 06/19 14:05
→ kaede0711: 也許真的有白癡信母豬教,但大部分的人應該只是好玩而已該認真時認真,戲謔時就跟愛玩的打哈哈就好了442F 06/19 14:05
→ urreed: 相比228的殘殺台藉菁英 現在中共治港殘酷指數還沒那麼高444F 06/19 14:08
→ urreed: 而且「國民黨不倒台灣不會好」是去年才出現的口號 所以如果中共媒體控制得好 騙術高明的話 還可以騙香港人騙很久448F 06/19 14:13
推 colby1008: 其實邏輯很簡單 就是 中港台 人民的共同敵人是共產黨，中國人民的膝蓋已經彎了 香港則可作為前鋒 台灣負責的的是穩定自己 然後提供各種資源 幫助香港抗爭450F 06/19 14:16
推 durga: 哇…原來香港年輕人跟老人的代溝也已經產生了啊，花了點時間看完，長見識了。455F 06/19 14:30
推 fallen1: 支持香港命運自決457F 06/19 14:39
推 Lume0117: 我在香港的朋友也不承認自己是內地人，
內地人在香港的惡行他們更是嗤之以鼻459F 06/19 14:51
推 vicklin: 很正常的，很多支持台獨的也都是外省移民或二三代462F 06/19 15:13
推 xlove: 面對現實, 脫離幻想463F 06/19 15:13
推 lustpp: 希望港 台 都能脫離中共陰影464F 06/19 15:16
推 gidens: push468F 06/19 15:54
推 LeeKT: 推471F 06/19 16:31
推 btmep: 想到段宜康在追追追說:我是支持台灣獨立的中國難民後代472F 06/19 16:50
推 adonisXD: 人類從歷史學到的教訓就是人類從來沒有從歷史學到教訓474F 06/19 17:15
推 raikataiwan: 身為台灣人覺得難過，只能期待共產黨民主化，既得利益者太多，改革很困難，勢必有些人會犧牲475F 06/19 17:30
推 Lovetech: 只能推了! 高度跟obov也差太多 幹嘛要理他看得起誰
我相信就算現在很多支持台獨的人 以前也不見得對台獨派有好感 人的政治立場本來就是會因越看越多而改變 首篇那種一直在跳針以前香港怎樣怎樣的人相較下真是老古板
當然我更懷疑是反串而已480F 06/19 18:34
推 calamus: 好文推 &...台港都加油488F 06/19 20:24
推 wolfking623:
OBOV? 你說那個煽動亂版 又推卸責任不敢擔當的傢伙?整天說仇母豬不仇女性 結果亂女版 打自己臉那個?489F 06/19 20:33
噓 empoluvvivi: 不，港人的中華認同最初是辛亥革命前到五四運動間頻繁的文化交流，與共同對抗西方殖民強權的民族意念，那時的中國國民黨只不過是群沒知識的黑道小丑492F 06/19 20:46
噓 Vexation: 香港人對抗的是中國共產黨，目的是要維持民主
台灣人要對抗的是整個中國，不論是共產黨還是未來的民主黨，目的是追求獨立自主。戰略自始不同，毋庸相互連結496F 06/19 20:59
→ mayjan …
→ mayjan: 要講指揮辦案 馬狗應該是最強的吧499F 06/19 21:04
→ Vexation: 香港人常讓建國志士討厭的原因在於，常常混淆戰線，使人誤以為同為中國人，只要中國的民主化就可以被統一500F 06/19 21:06
推 lewlewbo: 香港有分兩派。有關心的都知道505F 06/19 22:37
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