看板 home-sale作者 Mnet2011 (net)標題 [請益] 五年後存三百萬，存股買房?時間 Thu Apr 6 12:04:11 2023
目前定期定額00692外加前陣子上市的00923
剛出社會不到三年，月薪大約七萬左右
假設每個月存個兩萬，這樣五年後有機會存到三百萬頭起款嗎?
00692的年化報酬率為12.96%
00923我查新聞回測五年的年化報酬率是14.9%
https://udn.com/news/story/123006/7019211
假設我每月各買一萬，下面我用財務計算機算
00692-
PV : 0
N：5
I%：12.96
PMT：120,000
FV：777,015
00923-
PV：0
N：5
I%：14.9%
PMT：120,000
FV：807,485
結果加起來距離三百萬的目標只有一半...$1,584,500
除了兩種市值型ETF外，版上是怎麼加強快速投資到自己的頭期款的啊?
可能加強自己在定期定額的金額? 把報酬率較高的00923每月調高到2萬
複利結果可能會更好，直接飆到1,614,970，但回測還是不能完全保證啦
而且現在還只能手動定期定額，拜託富邦談一下啦@@
還是我得要再撥個一萬定期定額長期買正二...
是說台北或新北哪裡還有地方可以買到頭期300的房子呀，
本來偏好南港、松山，請朋友那邊打聽一下，我是不是直接乾脆躺平...?
而且會不會五年後飆更多啊?
上次去竹北的朋友家，那邊房價也是水漲船高...
請問有哪些地段還是適合我這種第一次買房小資人?
https://i.imgur.com/oVXVIp8.png
附上一張買不起的陶朱隱園......
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※ 作者: Mnet2011 2023-04-06 12:04:11
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※ 同主題文章:
[請益] 五年後存三百萬，存股買房?
04-06 12:04 Mnet2011.
推 bread10x: 看你可否接受老公寓，台北四區精華地段的老公寓大概也要2000萬了1F 04/06 12:05
推 QQzaza: 投資就要多投一些本金進去複利，尤其你還想要買房3F 04/06 12:05
→ bread10x: 頭期至少400，還得抓200裝修4F 04/06 12:06
→ bread10x: 想要買精華區的房子可能小坪數套房比較可能
新北的話板橋應該公寓還滿多1500的，比較符合你說的300萬頭期6F 04/06 12:07
推 riyu2013: 中永和那邊有房子在跌嗎?我好奇9F 04/06 12:08
推 icpedslt: CECA大大都有教 不過風險比較高 自己評估10F 04/06 12:11
推 foda: 應該是說，現實你應該都很清楚，要不要面對而已，你的問題你應該也都知道答案，離開台北薪水變成多少等等之類的問題11F 04/06 12:11
推 marsonele: 我在竹北也很掙扎 要不要1500買室內15坪 唉13F 04/06 12:11
→ bnn: 月薪七萬存兩萬改成存四萬啊
月開支沒法省的話就要月薪變九萬(跑外送之類)存四萬 意思一樣14F 04/06 12:11
→ jasonkey123: 存股真的存的住???遇到崩盤,沒幾週信心就動搖了...16F 04/06 12:14
推 s11qs4: 信貸 質押存股17F 04/06 12:14
推 bread10x: 13F真的不要買15P兩房，那真的沒有生活品質可言20F 04/06 12:15
→ scitamehtam: 還有交易成本、基本清理費用…，通膨成這樣300頭期款看雙北？ 拜託多年點書21F 04/06 12:15
→ duriel3313: 台北可能比較難 頭期三百新北買公寓或小房有什麼難?24F 04/06 12:17
→ bnn: 人家又沒說他要買幾房或老房子 頭期300看雙北套房不行喔25F 04/06 12:18
推 qmg760922: 你如果真的想買房，應該思考的點在
為什麼你每個月賺7萬，只能存2萬呢？
這樣就算你頭期存到了，給你買1500萬
的房子，你貸1200萬30年本利攤
也要一個月4萬4，照你一個月存2萬
4萬4繳的出來嗎？現在應該想的是
減少支出，增加收入，而不是靠投資。27F 04/06 12:19
推 teddet2007: 五年後房價又漲一波你要怎麼買？大多人還是建議先買小的，起碼鎖住房價，槓桿問題房價漲你追不上34F 04/06 12:20
→ a123454698: 五年後大概都降息循環完開始升息了，先節制消費、找買得起的37F 04/06 12:20
推 scitamehtam: 台北套房一間9-1300都有，而且貸款成數更低…
300真的走錯路了
以為套房能貸款八成？39F 04/06 12:20
推 Robben: 小套房或公寓42F 04/06 12:23
推 Amy1021: 不如不要買房 直接存股租房就好啊 反正ETF績效也不差43F 04/06 12:23
想說買房也是給自己的一個目標
看能不能努力給自己三桶金...
→ kn930121: 看能不能增加能存的錢吧 一個月存5萬 先不考慮投資 無腦算五年才剛好300 一個月存兩萬想靠投資五年到三百還真的不容易 前面大大也幫你算了 就算買的起貸款繳的出來嗎？44F 04/06 12:25
有啦，我有想說要多存一點
整個投資計劃都在規劃中，也有想說每月要給爸媽多少錢
推 marsonele: 雙北能買房的都是爸媽出頭期 小孩出貸款 因為不幫出
等小孩存到 基本上又漲一波 同學裡只有三個靠自己買 大多父母出50F 04/06 12:29
推 jinso7410: 剛畢業開銷就這麼大？一個月五萬
你的問題不是存股，而是節流53F 04/06 12:29
推 tswen: 頭期300 能買1500的。55F 04/06 12:30
→ sbshiu: 時間太短了，看年化報酬率的期望不要太高57F 04/06 12:30
※ 編輯: Mnet2011 (180.217.12.131 臺灣), 04/06/2023 12:33:39
推 ganninian: 你只能開源節流 減少開銷多存錢 沒本金想靠投資一夕致富 去買樂透還比較好玩 正二也不是飆股 它只是提供較高的風險溢酬 要賺錢還是要等待讓它發酵 你有自己的投資步調堅持下去就好 愈想著翻倍就愈容易踩雷59F 04/06 12:31
推 adapt: 永和20年大樓，很多1500萬2房的63F 04/06 12:32
→ checkman: 我看你去跑Uber 兼差吧 一個月才存2萬要幹嘛65F 04/06 12:32
推 yellone741: 7萬存2萬太少了吧..你剩下5萬拿去幹嘛了66F 04/06 12:32
2萬投資，其他放銀行啦，只是看起來應該要加大投資部位了
→ checkman: 1000萬房子 用通膨2%去算 一年增值20萬 你存這麼慢 真的洗洗睡67F 04/06 12:34
※ 編輯: Mnet2011 (180.217.12.131 臺灣), 04/06/2023 12:35:21
→ yellone741: 而且你要拿這幾年大印鈔的績效來看的話覺得有點失準69F 04/06 12:34
推 tmtm39: 增加收入跟儲蓄率遠比投資報酬率重要71F 04/06 12:34
推 scitamehtam: 拿過去ear參考，先查查什麼叫做modling error..
300買雙北，你以為不用交易成本喔XDDD 半吊子的感覺還是其實你爸媽會幫忙出頭期款1000，那當我沒說72F 04/06 12:38
推 orderall11: 建議高報酬的就投高一點吧，00923給他加到兩萬75F 04/06 12:39
推 F93935: 呵呵等你存到房價就又啟動了
先求有先上車 擠個一百萬信貸去買房不要一次到位76F 04/06 12:47
推 freekid: 你可以設定存錢目標，但不要去找頭期三百的房子吧，數字不對78F 04/06 12:48
推 mcgrady12336: 你年化報酬抓太樂觀，這幾年大盤遇到台積成長加老美大放水，未來能不能繼續保持這樣的成長是個問號81F 04/06 12:52
→ bearian: 沙盤推演有模有樣，實際情況跟豬一樣83F 04/06 12:53
推 freekid: 既然你認為五年後房價會更高，存款又有限，那就是不得不看重投資價值，把房代換成股，錢不夠買台積電，那可以去買相對低價股，不要去追求一次到位，存錢是追不上資產增值的84F 04/06 12:54
→ ppnow: 存股拼頭期的我都一笑帶過
10幾啪年化看起來很香，有幾個變大富翁的88F 04/06 12:57
推 TQTa: 先借信貸湊頭期買一間可負擔的就好90F 04/06 13:01
推 MixBear: 300 雙北只有老公寓92F 04/06 13:05
推 toto123: 新北鳥籠新房1500 不難吧94F 04/06 13:12
→ Robben: 1500新北不難買96F 04/06 13:16
→ Byzantin: 建議找基隆房子，你會發現另一片天97F 04/06 13:20
推 jc761128: 鳥籠大概率都是找5年內+好地點98F 04/06 13:22
→ jess851007: 建議不要把預期報酬估那麼高
還有年輕工作穩定的話全買股票也合理 不然想買房要延後很多99F 04/06 13:24
推 a281393: 00923我也有買，這邊的人買房和買股票的102F 04/06 13:27
推 yayayogo: 減少開支、增加收入，存到4萬以上103F 04/06 13:29
推 Robben: 其實沒房租大概存5.5萬才及格
1.5就基本生活娛樂費104F 04/06 13:30
推 frank111: 其實都差不多，股市房市都跟著通膨走，股市漲房市也會漲106F 04/06 13:36
推 yes010916: 300萬先考慮南港旁邊的汐止中古屋。個人覺得跟南港有價差，又沒有離很遠，cp值高。（雖然已經炒起來了，但有需要就是買）107F 04/06 13:41
推 sgxm3: 年化報酬率不是這樣用的。去看一下每一年的報酬率，都跟年化報酬率差很多。你就知道問題在哪裡了。真的這樣存頭期款運氣不好會慘賠。110F 04/06 13:51
推 Mathew2010: 5年回測的年化報酬率較不穩（可能太樂觀），建議回測20年以上，或是你年化報酬抓5%～6%就好
而且通常講年化報酬是多年平均的結果，並不是每年穩定地獲利，你可以去看看美股或台股大盤每年的報酬率114F 04/06 13:56
→ zaza5566: 現在都沒存款 怎麼有把握五年後300萬…
月薪7萬 工作三年存100萬都不難了 這幾年怎麼花的118F 04/06 13:58
推 sspider0829: 你月薪平均如果7萬 頂多貸款1000初頭 你覺得可以買啥？120F 04/06 14:00
→ Gevabn: 預售新北的話台北港重劃區、淡海重劃區；要離雙北近一些A7.基隆；不然就是桃園中路了（以上都是有火車捷運接駁車的那種）
再來你鎖定的坪數大小也是個問題，不然300w頭期買個十幾坪小套房選擇就暴多，目標幾坪也麻煩說一下
另外，也可以問問看預售屋
用20%自備5%交屋抓
找工程款這樣切的，下訂10%封頂10%交屋5%
所以你只要準備10%，然後3-4年存好後面的15%
另外不要只考慮頭期款啊…裝潢也要抓個60-100w捏122F 04/06 14:01
推 F0314: 把買房當作終極目標都太累，有多的閒錢再買
有沒有想過你逼自己買房，還要背房貸132F 04/06 14:08
推 scitamehtam: 300預售屋分期我還信，300雙北套房？？ 買過房嗎..zzZ134F 04/06 14:09
推 F0314: 不如00923買到底，存股租房就好136F 04/06 14:10
推 splendidpoem: 資產的增值，不外乎就是【本金*報酬率*時間】。
你的【時間】既然固定不變就是五年，那麼若要加快增值效率，要嘛就是利用槓桿增加可投入的【本金】，要嘛就是必須拉高【報酬率】。
先來看看報酬率：每月投入2萬，持續5年且獲利全部再投入，若要達到本利和300萬，代表年化報酬率需達33%。這背後有兩個涵義：
(一)連續五年的年化報酬率要高達33%。別說絕對不能虧損，甚至連達不到33%都不行。巴菲特年化報酬率20%就是股神了，長期33%的績效已經是超凡入聖的操盤手。
(二)報酬永遠和風險成正比。要追求長期33%的超高年化報酬率，就同時得承擔極高的風險。在每一筆交易的虧損風險都很巨大的前提下，你真的敢每次都把獲利全部再投入？若不敢，即使你真的達到33%的神人境界，依然會喪失複利效果。而賺不到300萬。
另一方面，ETF的本質就是放棄追求主動選股的超額報酬，只要被動追蹤指數的平額報酬即可，因此單靠ETF幾乎不可能有遠高於市場的報酬；即使是增加主動策略的Smart BETA也差不多。不要忘記：統計若納入極端值會失真。把這兩年無限QE導致估值膨脹的報酬率納入計算，就會誤以為ETF報酬率高到嚇死人。
如果覺得拉高報酬率這條路行不通，那唯一一條路就是增加投入的本金。
以比較正常的年化報酬率8%來算，持續5年要賺到300萬，代表每月要投入4萬元。要嘛就是你必須增加主動收入，要嘛就是更加省吃儉用以擠出4萬，要嘛就是每月的2萬元需開到兩倍槓桿，不管是用期貨或槓桿型ETF，或是用融資、借貸等財務槓桿都行。
但不要忘記：槓桿的獲利翻倍，虧損也是翻倍，不能只計算能賺多少而不考慮會賠多少。同時還有維持率的問題：即使你看對方向但做錯時間，一樣賺不到你看對的漲幅。137F 04/06 14:20
推 taohua: 你要不要算算 如果你是去年1萬8進場 現在年化是多少？5年年化對你預估績效沒有幫助
上例就是回測失敗的例子 代表你的預估方式有問題170F 04/06 14:22
推 yellone741: 年化報酬率你抓太好了 你是剛好出社會遇到超級大印鈔才有可能，年化報酬10幾% 這麼穩買債買房反而都是傻子173F 04/06 14:42
推 Robben: 其實房價飆漲也是這幾年大傻逼 意思差不多176F 04/06 14:54
推 VVVV5555: 買頭期150的房子等增值177F 04/06 14:55
推 tumusi: 投資為何要買雙北，肉沒有很多，建議其他縣市178F 04/06 14:58
→ ppp123: 300頭期只夠買台東179F 04/06 15:06
噓 idmaker: 三個字：辦不到 去提升收入比較快 股市不是給你籌錢的地方181F 04/06 15:35
→ AkiMinoriko: ETF哪有放棄主動選股的超額報酬，大部分ETF都是一堆奇怪策略的主動選股，純市值加權型ETF反而是少數183F 04/06 15:36
推 MonkeyCL: 單身買股啊 反正也不知道以後要住哪裡186F 04/06 15:41
推 MailEvent: 建議直接躺平。把股票存好存滿就好，五年後股票也是翻187F 04/06 15:48
推 AkiMinoriko: 以S&P500的歷史表現來說，最倒楣的狀況可能買了20年都還賠錢，要持有25年才有100%賺錢189F 04/06 16:09
推 goodice: 要存買房頭期款建議直接大部分資金銀行定存就好 例
如一個月可以
存5萬 那就1萬股票 4萬定存 避免你想買房時股票套
牢要賠錢賣191F 04/06 17:02
推 wyytw: 五年120萬要賺三百萬196F 04/06 17:09
噓 xxljay1776: 中南部的話 預售屋 信貸一筆錢現在就可以買了199F 04/06 17:41
推 ppnow: 是不怕本金賠掉嗎？只算到報酬率都不管風險？先拼一間舊屋收租，養貸款，強迫儲蓄。200F 04/06 18:12
推 zks6699: 年化報酬率8%不叫正常喔
正常是4.5%202F 04/06 18:16
推 frice: 年薪三百 五年後就存超過1000萬了
除了頭期款還要留約10%的錢裝潢家具家電
保險還是要準備約30%現金(不算信貸204F 04/06 18:17
噓 tumusi: 年化10%就好了，五年後50%相對台股位階24000點，甘油可能207F 04/06 18:30
推 zaqimon: 300可以啊 再加上父母贊助208F 04/06 19:00
推 VichanGer: 五年後 300萬頭期 金山萬里看看209F 04/06 19:25
推 ritud: 這個計畫存正二也無法，要嘛多存，要嘛降低標準，選一個。210F 04/06 19:42
推 TAYLOR888: 300買北市真的滿拼的 老公寓有機會211F 04/06 19:56
推 Harlequin727: 每次看的有人股市估十趴以上再算長期報酬 真的都快笑暈
有這麼穩定十趴的話 通膨還會穩定兩趴？ 膝蓋想想就知道213F 04/06 20:30
噓 wave1et: 每個月存五萬就有了217F 04/06 20:33
推 b03o20y: 回測只能代表過去，不代表未來，重點是你知道這種報酬率還贏巴菲特嗎？有太樂觀了
存到第四年想買房結果股市像去年一樣跌3～40%，凡事別太樂觀218F 04/06 20:36
→ Surrounder: 月薪七萬只存兩萬，而且報酬率用13%？這什麼神操作222F 04/06 21:31
推 vizjeco: 台股長期指數化投資只有0050 006208
其他用人為選股的etf一定輸223F 04/06 22:26
推 popcool: 亂算一通，一般說的被動ETF 年化講的是長期，回測都十年起跳才有這個年化結論，你用五年來算太樂觀225F 04/06 22:28
→ vizjeco: 最好還是買下全世界 用美股VT227F 04/06 22:28
推 AkiMinoriko: 0050算了吧 才佔台股70%還是規模負曝險
其他一定輸? 0051跟006201長期未必一定輸0050
甚至可說拉到夠長期0050很可能輸這兩隻228F 04/06 23:43
推 pcstar47: 你的年化報酬率太樂觀，抓個8％很多了231F 04/07 07:36
→ jasonkey123: 不可能每年都跟2021那波一樣...
之前那波短期暴漲好幾倍,現在也付出代價了
你沒看到現在物價漲2成算客氣了...232F 04/07 09:38
推 DOCK890: 正二這種類型不適合長期持有 請買一般的市值型ETF就好
0050/006208/00692/00923都可~對拉只是參考
但這種市值型基本上就是跟大盤，台股長期持有應該都不錯如果商品設計的夠好多少有些優於大盤的表現，建議可用他們的回測再打個8折來預估，比較保險一點235F 04/07 11:30
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