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作者 LPMO (LPMO)
標題 [問題] 為什麼ipad pro不直接開放滑鼠使用？
時間 Tue Jun  6 05:46:48 2017

這次發表會後
蘋果依舊把ipad的定位 拿來取代電腦
這次又多了檔案總管 快捷列表
整個方向又更往osx系統靠近了

不過發表會在拖曳的demo發現
使用起來非常的不順手
為什麼不直接開放藍芽滑鼠
或是直接開發w1晶片的滑鼠呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.121.12
※ 文章代碼(AID): #1PDT5A9m (iPhone)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iPhone/M.1496699210.A.270.html
→ kouta: 他們還在堅持平板跟電腦不同的操作體驗1F 06/06 05:52
→ LPMO: 隔靴搔癢...2F 06/06 05:53
推 l2272: 這樣你才會多買台電腦阿...3F 06/06 06:07
→ kouta: 不過你用滑鼠要怎麼多點觸控放大縮小翻轉手勢4F 06/06 06:09
推 eatingshit: 樓上你有用過滑鼠嗎= ="5F 06/06 06:21
→ kouta: 那你有用過 iPhone iPad 嗎6F 06/06 06:22
推 myrzr: 難道觸控筆電不能接滑鼠嗎？就多一種操作方式，看使用者怎麼用啊7F 06/06 06:32
→ kouta: 所以每個APP上面要多加放大縮小跟關閉按鈕嗎9F 06/06 06:34
推 zeus1234: magic mouse10F 06/06 07:06
推 ethanc: magic mouse, 或直接空閒的手縮放，不然小白點或鍵盤快捷鍵都可以，只是看要不要開放而已11F 06/06 07:25
→ kouta: 依照蘋果慣例跟思維 那就去用 MacBook13F 06/06 07:27
→ LPMO: 蘋果想法很怪。想要取代pc又不開放滑鼠。搞一個更麻煩的手勢拖拉14F 06/06 07:31
推 darKyle: 所以人家做出iPad啊
台灣當年的筆電盛世就是裝殘廢觸控板再送你個滑鼠還讓你覺得賺到16F 06/06 07:36
→ kouta: 不怪啊 不然筆電賣給誰19F 06/06 07:47
噓 AirRider: 月經文zzz20F 06/06 07:48
推 hoos891405: Win10平版看起來能裝滑鼠很屌，問題是平板模式爛死了21F 06/06 07:50
推 amateuruser: zzzzzz22F 06/06 08:10
推 z2114422: Kouta是覺得接滑鼠觸控螢幕就會自動失效嗎xD
擺明就是蘋果故意不開放 不然自家產品線互打
對消費者而言是不好的 硬限制消費者的選擇23F 06/06 08:25
推 karta2591146: 你要不要去買NEW SURFACE PRO不就好了咩
就是這麼簡單咩26F 06/06 08:35
推 alang1231: 某樓邏輯堪慮啊......希望能夠外接滑鼠也只是希望多一種使用模式，並不是期望完全取代觸控，就像z大說的，難道接滑鼠就會失去觸控功能嗎？那你一定沒看過用觸控筆在畫圖的傢伙，也是雙手並用的。28F 06/06 08:38
→ kouta: 要滑鼠又要觸控螢幕 脫褲子放Ｏ
觸控筆是點在螢幕上 你用滑鼠也都在螢幕上滑嗎 哈哈32F 06/06 08:43
推 hoos891405: 問題是如果不好用不如不要
除非ios跟 Mac os完全坐在同一台，否則支援滑鼠意義不大34F 06/06 08:47
推 fiiox3: 不會脫褲子放屁啊...surface使用office蠻常一起用的37F 06/06 08:52
推 ray5803: 開放使用滑鼠的話，是否整個 OS都要再做更動？
手指單擊是打開程式，用滑鼠又變成雙擊，38F 06/06 08:55
推 kerkerdog: 曾經天真的以為外接個鍵盤就能用ipad工作40F 06/06 08:58
推 hoos891405: 蘋果就是很獨斷，他覺得不夠完善的功能會完全不給你逼你去適應它自己的規則41F 06/06 08:58
→ kerkerdog: 實際用過一次之後...surface等win平板才是行動辦公的43F 06/06 08:59
→ ray5803: 長按的功能要，要用滑鼠右鍵代替嗎？44F 06/06 08:59
→ kerkerdog: 正道45F 06/06 08:59
推 hoos891405: 那是因為滑鼠在win10桌面程式本來就很好用
如果ipad沒吧mac整合進去就會一團亂
大概要等ipad真的完全賣不動了蘋果才會把ipad跟mac整合在一起吧（嘆氣）46F 06/06 09:01
推 ray5803: 還會對 App Store 帶來衝擊，可能會改變整個程式設計，太多原因把滑鼠拒絕在外了，不是不給，是要做取捨。50F 06/06 09:07
推 iPadProPlus: 不就是會打到筆電嗎？52F 06/06 09:11
→ kouta: 看幾年後會不會 macOS 內建 iOS 了53F 06/06 09:17
推 alpafr: 某k邏輯頗呵54F 06/06 09:18
→ kouta: 有人就是邏輯太好才覺得蘋果會很快就出這種功能啊 哈哈哈哈55F 06/06 09:20
推 notmuchmoney: 發表會完月經文就來了56F 06/06 09:26
噓 chaobii: 到底在講什麼啊你...57F 06/06 09:28
推 thenorth: Surface有觸控有滑鼠就不錯呀...可惜在windows 的app沒什麼用58F 06/06 09:29
推 iPhoneX: Apple重來沒有重視過滑鼠啊 你看Mac的Finder,Apple Music一堆東西都搞橫向排列的 用滑鼠滾輪無法捲動
那些是設計給用手指滑的UI 滑螢幕或滑觸控板60F 06/06 09:38
推 pttx6714: 覺得在ios上滑鼠操作體驗不會太好63F 06/06 09:40
→ YJSai: 滑鼠有四向滾輪64F 06/06 09:47
推 GaussQQ: 沒滑鼠 本來在文件編輯就麻煩65F 06/06 09:47
推 RevanKai: 用滑鼠是走回頭路，要怎麼讓觸控用起來跟滑鼠一樣順是工程師的工作66F 06/06 09:49
推 alfiema: 支持開放滑鼠啊，手的活動範圍可以小一點68F 06/06 09:50
噓 running9977: 最終只是個高級玩具69F 06/06 09:50
推 GaussQQ: 觸控點個句子要改中間的字 都要按幾次才到位 有夠難用
Apple不是號稱人性？用個滑鼠就不行？70F 06/06 09:51
推 KimomiKai: 他就玩給你看了你還想要有滑鼠哦72F 06/06 09:55
推 pony666: 外接滑鼠(x) 外接觸控板(o)73F 06/06 09:55
噓 leehome12345: 某人只是想戰而已，不用理他74F 06/06 09:56
推 hungys: 擠牙膏啊75F 06/06 10:17
推 jantim102: 某人那啥邏輯.....76F 06/06 10:43
→ pig: 照慣例，何不加一下飛行搖桿使用？77F 06/06 10:43
→ jantim102: 這定價可以搶surface市場欸！！！78F 06/06 10:43
推 zxcbrian: 別吵了～反正蘋果不出你們也沒得用，幫QQ
本來想抄surface，結果抄一半，賣太爛再看看有無希望 w79F 06/06 10:46
→ kbitw: 擠壓膏式開放...就是要你每一代都買81F 06/06 10:54
推 hungys: Surface畢竟可以跑更多完整的軟體，能搶的市場有限吧82F 06/06 10:55
推 doveplus: surface是PC OS底.. 拿行動OS來比...
surface光完整的USB功能就贏了好嗎...83F 06/06 10:58
→ iPhoneX: 四向滾輪又不是滑鼠標配
Apple應該做成滑鼠指到橫向排列的地方滾輪可以讓他左右捲85F 06/06 11:00
推 cash35: Surface沒滑鼠基本上不能用
Surface本質就是一流筆電、三流平板。沒鍵盤滑鼠的Surface有多廢，大家可以試試87F 06/06 11:08
推 jantim102: 定位不同搶得真的有限，不過能搶到不做功課的消費者，例如我同事們XDDD
我自己用sp4也常常沒用滑鼠啊...是有多廢........90F 06/06 11:12
推 wjill: 如果都跑一樣的東西，平板是能差多遠？還是蘋果的手勢比較潮？93F 06/06 11:13
推 cash35: 沒鍵盤滑鼠Win32應用難用、UWP沒應用95F 06/06 11:15
推 wjill: 你把原本需要用滑鼠的軟體用在ipad上，會變好用？96F 06/06 11:15
推 cash35: 沒鍵鼠的Surface，UWP開Edge看看網頁、或看看影片還行，問題是我幹嘛拿個又熱又重續航還很爛的平板在床上虐待自己？97F 06/06 11:17
推 tw88: 因為滑臉書看影片用不到滑鼠 嘻嘻100F 06/06 11:17
推 doveplus: 別說了 他只敢表達surface難用 不敢說iPad多強多好用...101F 06/06 11:17
推 stilu: 為什麼不開放滑鼠？啊就....蘋果不想開放啊XD102F 06/06 11:18
推 cash35: 做為筆電Surface屌打iPad Pro無懸念，但做為平板被iPad Pro屌打，基本上Surface還是乖乖當筆電就好，不要假裝自己是平板了103F 06/06 11:19
→ doveplus: 說真的啦 多鍵鼠就多些選擇 也沒說大家都一定要用
有什麼好反的...106F 06/06 11:19
推 cash35: 先不說網頁和app的體驗分別了，滑臉書看影片，需要續航、需要輕薄好拿的裝置108F 06/06 11:21
推 jantim102: 仔細想想幾乎都用筆lol....機身會熱倒是真的...拿surface滑臉書不會太奢侈嗎....110F 06/06 11:23
推 cash35: 我並沒有反滑鼠鍵盤，我覺得Surface做為筆電很好用，但真的不要假裝自己是平板，那只有少數奇葩會覺得好用112F 06/06 11:24
推 artiller: 開發外接滑鼠就要有針對滑鼠的使用者體驗114F 06/06 11:24
→ cash35: 滑臉書很奢侈啊，過熱的話連臉書網頁都跑不太順了115F 06/06 11:25
→ artiller: 這是額外成本，也會徹底改變iOS116F 06/06 11:25
推 jantim102: 嗨 我是奇葩！117F 06/06 11:25
→ artiller: 上幾樓推文把外界滑鼠想得太簡單了
最簡單的一個問題就是，請問滑鼠要怎麼離開app118F 06/06 11:25
推 jantim102: 不過我贊成ipad能使用滑鼠，多一個選擇並非不好，但前提是有一定的支援度120F 06/06 11:27
→ artiller: 如果用滑鼠到最後還是需要觸碰&home key配合
那不如廢掉算了122F 06/06 11:27
→ jantim102: 可能加個手勢...不然.....home！哈哈哈124F 06/06 11:28
→ artiller: 依照蘋果一直以來的思維就是簡化操作，多加滑鼠
不符合他們一直以來的思維125F 06/06 11:29
→ LPMO: 蘋果一直打著取代「pc」但是沒有滑鼠的平板終究難以取代pc阿127F 06/06 11:33
推 KoiNoUta: 帶著 iPad還要帶滑鼠的話我就不買iPad 了啊...怎麼會這麼蠢的說要滑鼠啊129F 06/06 11:33
→ LPMO: Ipad也許能操作pc同樣的事,但是真的「只」使用ipad不用電腦文書處理的人 少之又少131F 06/06 11:36
推 ducamao: 還是希望有mouse可以用..可以有的功能為什麼要否定他133F 06/06 11:40
推 godofking12: 蘋果總要有個廣告詞啊，不然你真以為ipad可以取代pc?別傻了134F 06/06 11:41
推 shinmori: 我是覺得優化鍵盤使用方式會比支援滑鼠來得重要136F 06/06 11:41
推 ducamao: 而且滑鼠跟軌跡板我們要的都是那個「游標」兩者都是建立在滑動、點按的同時操作
不然給ipad force touch也是一個辦法  正常很少人copy文字是全選的吧   還是用「選取」137F 06/06 11:42
推 artiller: 就說了多個游標會讓iOS需要徹底改造啊
使者體驗會因為多了游標而徹底改變
但問題是滑鼠對於現在的iPad來講不是必要的
為了一個不必要的新裝置而改變使用者體驗
我相信沒幾個人會甘冒風險141F 06/06 11:49
推 shinmori: TVOS比較需要支援滑鼠，這樣可以變成簡易PC，實用性大增iPad鍵盤優化，可以用鍵盤做90%的事就OK了，可以鍵盤看PTT或許也是台灣使用者的一大吸引點146F 06/06 11:52
推 tomx: 已經是觸控了，還要滑鼠？149F 06/06 11:54
→ krousxchen: apple tv最大的問題是沒有變成需外接喇叭的homepod150F 06/06 12:05
推 wjill: 那幹嘛出筆呢？151F 06/06 12:08
推 acefuer: 像Surface筆、鍵盤、滑鼠、觸控螢幕四者都能用有何不好?152F 06/06 12:12
推 doveplus: 有typeA USB 就是爽153F 06/06 12:14
推 cash35: 主要是介面的設計，像UWP那種針對觸控設計的，用滑鼠會覺得沒效率，不如用滑用點。但Win32應用UI則是針對滑鼠設計用觸控會很想死，Surface試圖融合兩者，事實證明Win32應用論生產力、論生態就是比UWP出色，但偏偏Win32要滑鼠才好用像安卓很早就對應滑鼠，但實際上你安卓平板接上滑鼠時154F 06/06 12:15
推 ducamao: 還是希望下一代pencil可以新增按鍵作為選取/返回功能159F 06/06 12:18
→ cash35: 那些App的UI只會覺得自己在脫褲子放屁160F 06/06 12:19
→ wjill: 我相信以前沒鍵盤時，應該很多人說ipad不需要161F 06/06 12:20
推 cash35: 事實上iPad接鍵盤也沒多好用，輸入法很差，也很少看人接162F 06/06 12:22
推 doveplus: 光是鍵鼠不會像手指跟螢幕鍵盤一樣擋畫面我覺得就有賣點163F 06/06 12:22
→ cash35: iPad本質就是娛樂、輕度的生產力，改改內容修修圖OK
重度工作還是得靠Mac/PC，平板可以作為互補，我在公司或164F 06/06 12:23
→ doveplus: 鍵盤輸入法差是軟體要改進的問題而不是有鍵盤不好吧@@166F 06/06 12:24
→ cash35: 家裡用PC/Mac完成九成，拿出去提案或出差用平板展示或修改Apple一直以來追求的用戶生態是買三件套、四件套、五件套這才是最符合蘋果的商業模式（靠硬體獲利）而不是像微軟要一套打死，結果那一套只是打死筆電，打不死iPad
12"的螢幕在外面是要多有生產力，我是不太相信啦
Win32的UI在12"螢幕用兩小時，我眼睛跟脖子的續航就先陣亡如果講Surface威脅到Mac？我認同；威脅到iPad？零分167F 06/06 12:24
→ g5566: win10進步很多 但平板模式的筆電是個笑話174F 06/06 12:30
→ cash35: Surface真正打到的東西是筆電、MacBook，價格也是
但如果說打iPad，我會覺得軟粉手槍打太多，打到腦子不清楚175F 06/06 12:30
推 RDSON: kouta你真的有用過滑鼠嗎？哈哈哈177F 06/06 12:41
→ azuel: "可能影響到app store生態" 這一點其實滿合理的178F 06/06 12:50
推 cash35: 微軟推觸控多年也沒影響到自己的什麼生態，Win32還是照樣不鳥，iOS或安卓支援滑鼠也不會讓App開發者把介面改四不像，開發者腦子往往比粉/黑更清醒179F 06/06 13:04
噓 yomax: 嗯哼182F 06/06 13:22
→ qlinyuhn: 因為蘋果假掰最喜歡做不實用的設計衝高果奴信仰點數183F 06/06 13:24
推 z2114422: win32 / uwp和觸控滑鼠沒有什麼關係
cash你要說的 只是單純有沒有為觸控優化吧
Office也要全面uwp化了 那只是架構 之所以win32適合鍵鼠只是因為win32程式比較舊 多數只針對鍵鼠優化
至於Surface沒鍵鼠 好不好用 我覺得只要有筆就好用
尤其我的Surface主要拿來讀書 鍵鼠真的反而多餘
而有沒有打到iPad 自己去看看純平板和二合一的銷量走勢就知道是不是單純軟粉打手槍了lol184F 06/06 13:26
推 cash35: iPad的銷售走勢跟Surface有啥毛關係啊，一個500美金起跳的玩具跟，跟一個900美金起跳的筆電，我看不出有什麼可比性，而且輪銷售量iPad還是遠超Surface。從Surface Pro走到Surface Laptop只能證明微軟搶的是其他系統廠的高階筆電飯碗
一個用戶如果覺得iPad「生產力」不夠，他會考慮的產品是「筆電」，而Surface正是一台一流的「筆電」，軟粉偷換概念說用戶是看上生產力才換微軟「平板」，是在公然打手槍沒錯192F 06/06 13:46
推 jeff12302000: 某樓有用過 magic mouse? 脫褲子？？201F 06/06 13:54
推 freddy10100: 說的太好了 iPad沒有滑鼠不方便應該是取買Macbook
而不是要求iPad提供滑鼠
如果Macbook沒有觸控不方變應該是去買iPad，而不是要求Macbook提供觸控功能202F 06/06 13:55
推 cash35: 一般來說，對沒有筆電的人，我會毫不猶豫推薦他買Surface，但已經有筆電的人，跑去買Surface，我會覺得他買的只是一台生產力的「替代品」，而iPad則是「互補品」，把替代品偷換概念成互補品然後自high，這就像把打手槍偷換概念成不輸真槍實彈一樣，終究只是無腦的意淫
本來需求就到筆電的人，就不會去買iPad。至於需求靠iPad就足夠的（前面講的娛樂、輕度生產力），自然不會多花一倍價格去買MacBook或Surface，Surface能搶的就是Acer、Asus、MacBook的用戶，這麼清晰的道理，到了軟粉腦裡卻變的很混沌，我只能解釋是手槍打過頭了206F 06/06 13:57
推 z2114422: 好吧 你這麼篤定 我也不跟你爭了
可惜太多人買MacBook 也只是為了你所謂的輕度娛樂lol
大學生買MacBook 90%都只做文書吧呵呵
反正我也很愛打手槍 或許你說的對吧呵呵216F 06/06 14:07
推 cash35: MacBook幹不了什麼事啊，不過生產力還是屌打iPad
MacBook本質就是iPad拔掉觸控加鍵盤，然後系統不是iOS
Surface Laptop這種東西拿出來其實就是自打Surface嘴巴了那證明微軟打高空半天，最後還是讓Surface回歸筆電型態
說好的不跟系統廠搶飯吃呢XD220F 06/06 14:12
→ hagane39: 目前在學校看過太多帶mac來，然後說不會使用mac系統，改登入windows系統的同學了，那到底買mac幹嘛？225F 06/06 14:22
推 MonkeyCL: 就是想要用mac不行嗎？227F 06/06 14:23
噓 a5317264: 放心啦 等chrome book整合Android後 蘋果就會重新定義iOS 跟OS X啦228F 06/06 14:34
→ ducamao: laptop比較像是mba的市場取向吧
windows主要在做得比較像是揣摩市場看有沒有人能接受這想法，而apple是破壞性加入  我覺得是這樣
另外是說ipad pro的概念跟surface也是蠻像的呀..230F 06/06 14:34
推 iPhoneX: MacBook 本體是 XCode 吧XD234F 06/06 14:38
推 pm2001: 阿婆覺得使用者不需要滑鼠 你該檢討自己為甚麼有這種需求235F 06/06 14:46
推 cash35: 喜歡滑鼠就去買安卓平板體驗一下啊236F 06/06 14:59
推 roger840410: 沒有滑鼠用office真的會想自殺237F 06/06 16:15
推 KimomiKai: 我用pages才會想自殺，不然其實keynote和numbers挺好用的238F 06/06 16:18
推 kerkerdog: 唉，某人怒成這樣所為何來
ipad是很好的娛樂用平板，但目前想當生產力工具就是難用，即使是12.9吋也一樣
因此若想有類似ipad尺寸的生產力工具，surface或類似surface的裝置就是不二選擇
至於平板、筆電的名詞定義...很重要嗎？240F 06/06 17:02
→ opo28593: 不是無法是蘋果一直以利益為最大考量，多合一就少賺很多啦，目前沒對手暫時不會拿出大絕246F 06/06 17:06
推 kerkerdog: 為何surface一定非得全程用手指觸控呢？type cover我覺得很好用啊248F 06/06 17:06
→ jantim102: lol....250F 06/06 17:27
推 evermpeg2: apple定位ipad的方向很明確，問題是消費者不是，最好希望兼容所有功能，又可重度娛樂又可重度工作，最後回來罵蘋果，幹，為何不給我我要的功能。你有沒有想過蘋果為什麼不開放？沒有，因為你只想到你自己
拉回主題，原po何不買android平板？要滑鼠功能也都有囉。所以換個角度來看，我們可以罵安卓的平板太廢，沒一台能打的，是吧？251F 06/06 18:10
推 MonkeyCL: iPad pro不是工作導向嗎？ 我一直以為
是耶258F 06/06 18:16
推 enijmax: 只想到自己有什麼不對？蘋果也只想到你口袋的錢啊
只要還是ios就只適用輕度文書辦公，想取代筆電跟桌機還有很長的路要走，簡單來說，就是硬體夠pro了，可惜軟體(App)還不夠pro260F 06/06 18:17
推 frozenmoon: 買買買，都買264F 06/06 18:45
推 jhangyu: 沒有滑鼠就不可能做高效率生產裝置了好嗎？
坐等iOS 13加入滑鼠後某K的嘴臉
(喔對了我Macbook, iPad都有，教徒慢慢噴吧)
iPad就是個有很優秀硬體和App生態系
但是配一個生產力來說相當殘廢的系統
然後Android就幾乎完全相反，哈哈265F 06/06 19:45
推 benoaico: 可能再幾年iPad的ios就可以獨立出來惹271F 06/06 19:48
→ jhangyu: 反正我坐等年底ARM Win 10平板出來血洗iPad "Pro"的市場到時候夠便宜也來弄一台玩玩272F 06/06 19:48
→ KimomiKai: 樓上這位姿態挺醜的，真心話274F 06/06 20:21
推 jhangyu: 說出事實等於醜嗎？哈哈，跟對岸五毛一樣玻璃心？
我最看不慣明明應該是上位的消費者
卻千方百計的幫廠商編藉口理由搪塞
廠商不想給就不想給，不買就是了
幫他編藉口幹嘛？真是奴的可以275F 06/06 20:25
推 GaussQQ: 我用iPad pro打latex算方便 不能忍受的就是觸控選字 真是麻煩 這樣還敢說是生產力工具？
不想用滑鼠的就把支援關好關滿啊 多個功能是有礙？280F 06/06 20:44
推 ilovewhere: 那個k開頭的本來就幹話連連，看都不用看283F 06/06 22:21
推 cash35: iPad Pro如果可以用滑鼠就真的很像Surface了，不過蘋果沒那麼蠢就是
https://youtu.be/Ru7g9NTjBTU 從體驗和使用邏輯來說跟Sur284F 06/06 22:58
iPad篇：最全 iOS 11 体验，看这个就够了 - YouTube
6月6日凌晨的 WWDC17 会上，苹果 终于发布 iOS 11。和往常一样，发布会结束之后就可以下载开发者预览版本，在今年秋季将会搭载新 iPhone 上线正式版。那 iOS 11 到底使用感受如何呢？

 
→ cash35: face還是有根本性的區別287F 06/06 22:59
噓 VIGUTA: 一直貼影片打廣告幹嘛288F 06/07 00:34
推 penny31029: 這篇文章應該有很多簽名檔素材...坐等apple打臉289F 06/07 01:58
推 jhangyu: 觸控操作邏輯是比較直覺沒錯但就只能主打娛樂用途
生產力還是需要滑鼠鍵盤這種能精確操作高速輸入的設備
要不然你用觸控用以拉編輯海報給我看好了
保證你選圖層選半天選不到崩潰
或者是用觸控鍵盤打matlab
光是虛擬鍵擋住大半螢幕就夠令人惱怒
更何況還要用觸控選程式碼，光想就覺得蛋疼290F 06/07 08:46
→ kouta: 好多人崩潰喔 不給滑鼠就崩潰成這樣XDD297F 06/07 17:16

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