看板 iOS作者 krousxchen (KXC)標題 Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變時間 Sun Feb 18 13:37:26 2024
對我來說，Vision Pro就是短時間的娛樂用途
VR本身天生的限制，就注定不能長時間使用
這也是為何蘋果會搞一台這麼重、還得加一個尿袋的設計
能做的就是玩MR遊戲、看3D影片、看虛擬演唱會、玩VRChat、線上開會
這些用手機也能做，但是用AVP做更爽的東西
對我來說MAC我還是用我的外接32寸螢幕來用就好
當然這些都可以等到整個生態起來的時候在去買
而這也是AVP最大的問題，就是價格太貴，市場太小生態就起不來
本來就知道VR的問題在那裡，也知道AVP也只是減輕VR的問題而已，之後也很難進步
所以AVP跟QUEST解決的方式就不同
AVP就是一次解決到能接受的程度，但是高昂價格導致的生態問題就先放著
QUEST則是慢慢解決問題，先用低價搞定生態
過了十幾天，大家也都知道自己適不適合AVP了
當然這是VR有一定程度理解的人才能理解自己適不適合
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※ 作者: krousxchen 2024-02-18 13:37:26
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※ 同主題文章:
Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變
02-18 13:37 krousxchen.
推 josephv: 已經可以玩VRChat 了？1F 02/18 14:37
還沒，不過我覺得應該很快就會移植......吧？
推 supereva: 我認為現在高速發展的ai應用 跟vr頭盔是相輔相成 再觀察一陣子
其實我覺得meta的想法沒錯 只是執行得不好2F 02/18 14:57
反正有蘋果給他們抄
→ jamt: 到底是誰抄誰(笑)5F 02/18 15:02
所以AVP這一套眼動選取+手勢除了蘋果，有哪一家先做了？
推 supereva: vision pro最革命的我覺得是ui 我已經能想像機器戰警那種 直接從畫面搜尋誰是通緝犯 盯著他看旁邊就跑出他的資料
剩下的是 更輕 更持久 更便宜6F 02/18 15:03
這個就要科技發展了，但我覺得暈眩還是沒辦法解決
→ william456: 線上開會反而是最難實現普及的，太多自帶鏡頭的設備了10F 02/18 15:05
我也覺得不是什麼強而有力的需求
推 supereva: 不過我還是期待apple能跟院線片配合 可以在vision pro直接購票看剛上檔的電影
綁定個人才能看 換人就要再買一張票
演唱會應該也可以12F 02/18 15:08
頂多就看下檔的片啦，不過我是覺得應該會有全CG電影能直接讓人在電影裡面觀看
推 comestai: 虹膜辨識是可以做到片子綁定個人 看Apple跟片商要不要做了16F 02/18 15:30
→ william456: 不用多此一舉呀，影片是跟帳號，設定播放前跳驗證就好18F 02/18 15:35
→ jamt: 把其他家的東西拼拼湊湊再說別人抄(笑)，眼追有PSVR2、VIVE，手勢什麼捏一下跟meta有87%像，你根本沒做功課吧20F 02/18 15:35
當年iPhone的每一項科技都是之前出現過的東西
請問一下，安卓花了幾年才慢慢追上？？
更不用說iPhone之前有多少智慧型手機？？他們都還是用電腦的邏輯做手機
當年MEMS一堆公司在用，結果任天堂拿來做出Wii
一個東西有人先做過，不代表之後整合起來的不重要
重點是，能整合起來的通常都是最後勝利的
更多的是技術的先行者死在沙灘上，就像HTC
→ jamt: 對啦，重新定義23F 02/18 15:36
→ william456: 遊戲比較有可能，CG/真人影片應該不會渲染/錄入太多雜訊
我這裡的影片指的是像2077幻夢或追憶人那樣可以隨意拉24F 02/18 15:37
→ gn00273680: 要手把跟不用手把 完全不一樣的東西是要重新定義什麼？28F 02/18 15:43
→ jamt: 樓上再雲啊，說的好像meta“一定要手把”一樣
那我們來猜猜之後蘋果會不會為了遊戲市場重新定義別人有的定位手把
欸真的不要雲到跟有人想拿傳統搖桿玩alyx一樣30F 02/18 15:45
就知道你還會提這個，當時我只是糾正他說AVP不支援手把，我沒認知他講的是VR手把
對我來說VR手把跟普通遊戲手把是不同的東西，單說手把我直接聯想到的是普通遊戲手把
而且ALYX本來就是最好能做成全手勢的遊戲，用VR手把是技術還不行的一個替代方案
推 lastpost: Meta開始抄了阿，已經說要大改UI了，發現Quest 3的UI跟VP真的差太多了34F 02/18 16:25
一開始iPhone就是起到帶領的作用，就像現在AVP一樣
而Q3的人機界面就像一開始的安卓一樣很多吐槽點，得先抄一下AVP
但之後就會像近幾年安卓跟iPhone會互相借鑑
→ Crios: 人家都抄蘋果的 蘋果都是重新定義 沒事啦36F 02/18 16:34
→ bajiqa: 這串討論很適合放精華區，看看5年後這個產品到底有什麼變化37F 02/18 16:36
→ jamt: 大改UI != 抄好嗎，等UI flow出來跟VP有87%像再來說抄39F 02/18 16:39
就像當年安卓看到iPhone出來，就把原本抄襲黑莓的UI大改成iPhone的樣子
正常
→ WOGEchidna: 有些人很討厭蘋果，但是討厭蘋果並不等於要無腦吹捧蘋果的對手，那只不過是從一頭極端走到另外一頭極端40F 02/18 16:41
→ jamt: 欸樓上，你的話完全可以替換成
“有些人很喜歡蘋果，但是喜歡蘋果並不等於要無腦攻擊蘋果的對手，那只不過是從一頭極端走到另外一頭極端”，從VP出來後你有看到這個板多少沒有用過VR的人在高談闊論VR跟攻擊其他家產品嗎42F 02/18 17:05
我是覺得你也滿無聊的，就抓一個語句失誤在那邊三不五時拿出來調侃
如果是我的論點整個錯誤，那就罷了，但就是一個無關緊要的失誤一直拿來提
我還遇過其他網友的一些情況是，就算我承認那個小失誤，他還是會一直提
好像只要有一點錯，那我整個論點都錯了
如果要討論，請正常點討論，而不是一直在那邊酸言酸語
這篇我已經算是對你客氣了，
如果是別人讓你不爽，不要把不爽的氣發到我頭上
就算是我之前講話讓你不爽，也請你客氣一點，我這篇沒有惹你
不過你如果覺得我講的話的內容你天生就會不爽，那我沒辦法
→ jamt: 好哦，你開心就好，你認為的無關緊要根本就是自己在那邊雲跟不懂裝懂罷了，畢竟你在別篇說別人雲也是 “挺無聊的”。如果要討論，請正常點討論，而不是在那邊說其他家抄，然後請不要再對你不了解的東西高談闊論，至少做點功課47F 02/18 17:28
難道你要說用VR所以眼睛的對焦距離太近導致眼睛酸不雲？
這才是對不了解的東西高談闊論
→ jamt: 這篇我已經算是對你客氣了，我本來是沒有要回這篇文的，你原文我並沒有覺得不妥，直接你說出一個“抄”字，不知道蘋果也最擅長抄襲嗎，到底有什麼資格說別人抄
直接>直到51F 02/18 17:32
台灣大多數的人都是這樣，只重視一項技術誰先用
但是對於整合技術的人嗤之以鼻
能整合出好用的東西才是王道，這也是很多人會酸蘋果是在「重新發明」
當然前面現行者有他們探索的難度，但是很多時候就是當時技術不夠成熟
所以導致他們失敗
而抄，在科技業我並不覺得有啥問題，蘋果有抄我也覺得沒錯
甚至本來就該互相抄襲，我前面也說過後來就是兩邊互抄
→ jamt: 呃我並不是說眼睛酸的事，那個我並沒有意見55F 02/18 17:34
所以？我那篇到底酸別人雲的論點，哪個有錯誤，你可以講一下
推 william456: 眼睛酸那個不用雲，盯螢幕本來眼睛就較易疲勞
而VR/AR之類的又比手機電視還更容易造成眼睛疲勞
端看使用環境，用眼程度，開燈投影<關燈投影<開燈
電視<關燈電視56F 02/18 18:08
我覺得很多人把「VR暈」跟「眼睛酸」混為一談
眼睛酸這個根本就不需要討論，因為就像你說的只要盯螢幕就會疲勞
這個就是所謂AVP戴久就會累的原因
AVP還是有「VR暈」的，
AVP已經用硬體來盡量克服這個問題，所以正常使用反而是先感到AVP太重的不舒服
這個也是為何很多VR行業的人稱讚AVP的原因
但是在暗光環境下鏡頭進光量不足，導致的拖影就會加快VR暈，導致眼睛更快酸
還看過有人說什麼因為AVP太重，才導致眼睛酸比較晚發現
那麼太重反而變成了優點了XD
※ 編輯: krousxchen (1.165.71.146 臺灣), 02/18/2024 18:31:03
推 Mimmature: 每次討論這個我就覺得大家記憶都不太好
Macbook 對於大多數人來說都是不必要的
但為什麼很多人寧願在上面跑windows也要買？
為什麼在上面只是單純作文書處理也要買？
Mac價格可是比同級電腦高了兩三倍
如果價格真的可以完全阻止某項產品的成功
那蘋果早就消失了60F 02/18 18:34
→ william456: Macbook 的外觀設計/穩定性/osx在輕量使用下絕大多數的機型爆殺win nb呀67F 02/18 18:39
推 xoy: x86 Mac跑Windows早就過去了，ARM Mac在某些應用的效能跟續航會買單的還是會用，而且Mac跟PC以前到現在同等的都不會是幾倍價差69F 02/18 18:42
推 Mimmature: M1架構當然優點很多
但買mac用office這件事可是從20幾年前就開始了72F 02/18 18:48
推 xoy: x86 Mac是2005年，做點功課好嘛，而且Mac市佔並沒有因為改用x86可以跑Windows就大增，不然繼續用不就得了
Mac當初轉x86也不是為了跑Windows，倒果為因74F 02/18 18:53
推 Mimmature: 做什麼功課 我老師就是在上課用mac
還在課堂上吹mac多好又多好
我永遠記得他那時候說mac不怕中毒
當機又能馬上恢復
每次上課都要帶著秀一波
然後是不是有人不知道office有mac版
然後過沒幾年就迎來一波macbook潮
這就是價格超高 不必要 又成功的例子77F 02/18 19:08
→ shin2190: 雲～ 繼續雲～ 雙眼注視同一個螢幕跟雙眼分視左右VR螢幕使用情境根本不同，繼續幻想用VR會更容易視力疲勞…85F 02/18 19:16
→ Mimmature: 我講親身體驗的事情 不是去維基查的
為什麼要做功課XD？87F 02/18 19:17
推 xoy: 所以20幾年前哪來的x86 Mac？結果連Mac也是雲來的，哪來的數據x86 Mac都賣給跑Windows的人，就你老師一個？
然後你也根本不知道Mac跟PC的價差在那邊吹好幾倍
而且Mac跑Windows如你幻想的這麼成功幹嘛要換？
現在蘋果對ARM Windows相容根本沒興趣，給第三方去做去賺，這本來就不是重點89F 02/18 19:19
推 rockmanx52: 當初Mac聲勢最高是Air二代發表後吧？輕薄筆電到M2改厚前完全沒敵手的程度耶95F 02/18 19:35
推 ozyamazaki: 看到同級兩三倍就笑了 果然是假粉反串 XD97F 02/18 19:38
推 rockmanx52: 還有就算都是x86架構 同配備包括同樣螢幕解析度的狀況下 MacBook跟Win Laptop其實差沒多少錢 某些市場(ex臺灣)甚至更貴98F 02/18 19:40
推 xoy: 當Windows筆電用料跟MacBook差不多時，價差其實不大，都很貴，像我一直在用的Dell XPS系列，雖然不是我出錢，高階Windows筆電或電腦一樣不便宜101F 02/18 20:01
推 void: 那是Dell特別盤好嗎 我也買過XPS 根本不值那個價 還用料咧..上京東多看看其他跟XPS同規格的其他牌賣多少好嗎...
我當初XPS還在美國買的喔 XPS15 兩年前 用不到一周就退貨了說真的一樣是貴 Mac比XPS好太多了 兩者比絕對秒選Mac104F 02/18 21:38
推 Mimmature: 所以你幹嘛一直糾結x86？
我說二十幾年前在mac上裝office
你就一直跳針20年前沒有辦法裝windows在mac上
為什麼在mac上用office一定要裝windows？
然後為什麼不是同級兩三倍？
桌機加顯卡 2015 只要三到四萬
Macbook pro 沒有同級顯卡要11萬
Dell貴是因為他跟mac系列一樣顏色準確
不是盤好嗎？112F 02/18 22:13
推 xoy: 很明顯你沒用過Mac版Office，另外拿桌機跟筆電比價格你乾脆跟工作站比好了，差更多倍
這種同等級真的是大開眼界
而且是你自己跳針Mac裝Windows，不用拿Office硬拗，很難看121F 02/18 22:42
推 Mimmature: 你自己回去看
我一開始就是說買mac用office二十幾年前就開始
是你不斷的跳針x86
一直以來筆電都會拿來跟桌機比好嗎？
Pcshopping整天都在問買筆電打電動還是賣桌機
我的確沒用過mac版office
我說過是我老師用的
但我有沒有用過是重點嗎？
重點就是有人寧願買mac裝office
也不願意買windows筆電這件事
現在越來越多人買mac也是事實
這不就是最好的反證？
價格貴不易推廣從來都是假議題125F 02/18 22:49
推 xoy: 所以說你沒用過，二十幾年前Mac跟Windows的Office相容性奇差無比，拿桌機跟筆電比就更好笑了，我拿Mac桌機比PC筆電不就可以扯Mac比PC便宜好棒棒嗎？138F 02/18 22:56
推 Mimmature: 所以我說mac裝office你扯x86是在硬拗什麼？
相容性差還有人買 你覺得這還不成功喔？141F 02/18 22:57
推 xoy: 買Mac可以有任何理由，買來當裝飾品也都找得到例子，但這跟這是成功的銷售模式是兩回事143F 02/18 23:01
推 Mimmature: 現在不就是在討論價格貴=不可能成功這件事嗎
你跑錯棚啊？145F 02/18 23:02
→ xoy: 所以又是哪來的資料買Mac只為了微軟的Office？裝Windows凹不下去改凹Office？桌機筆電亂比一通也不知道該說什麼
你的價格貴是拿桌機亂比筆電，拜託一下VP價格還沒你這麼無厘頭147F 02/18 23:03
推 Mimmature: 你到底在供殺小
誰說買mac「只」為了office？
從頭到尾在矜持x86的是你好嗎？151F 02/18 23:06
推 xoy: 你要裝Windows不用x86用啥？還要用什麼硬拗價格兩三倍啊？154F 02/18 23:07
→ Mimmature: 我只是舉例mac的cp值超低
還不是有人買來裝office裝windows
所以價格貴=無法普及這個邏輯是錯的
我一直都是在強調這件事
你怎麼搞了兩天還搞不懂？
裝office就不用windows啊
幹 誰來教教他啦 我好累
我只是提了有人特地mac裝windows
你整個卡在裡面欸155F 02/18 23:07
推 xoy: Mac的市佔一直都不普及你是活在那個世界？164F 02/18 23:10
→ Mimmature: Mac還不算普及喔？好啦好啦 你都對都對
我絕對不會再跟你對話了
你全知全賢素還真好嗎？165F 02/18 23:11
推 xoy: 拿Mac PC類比VP跟現有VR一樣是雞同鴨講，價差跟用途完全不是你硬拗的哪樣168F 02/18 23:13
推 KoiKaze: 電蝦整天都在問買筆電打電動還是賣桌機？？？
這到底什麼平行世界
MBP比win桌機也是天大笑話 又不是沒有iMac172F 02/19 01:48
推 Mattcobb: 跟樓上同感。
到後面根本就文不對題176F 02/19 03:20
推 ooxxboy: 先發展ai吧 如果不想在下個十年輸一屁股的話180F 02/19 09:45
→ bbbing: 有沒有解決到能接受的程度是個大問題181F 02/19 10:16
推 clvmomo: 體積跟價錢能砍一半再說 光那個大小就很難融入生活182F 02/19 10:43
推 ray5803: @Mimmature 說不過別人直接中離超屌！184F 02/19 11:09
推 xoy: 不好意思離題太多，今年蘋果把重心放在AI，到WWDC應該可以看到VP要怎麼玩這一塊，蘋果很堅持空手的操作方式下階段語音跟AI一定是UX的重點。不過我不同意VP不是為了長時間操作就犧牲舒適性，穿戴式設備舒適性是剛需，就算每次只用10分鐘也一樣185F 02/19 11:18
推 cphe: 每篇都可以吵這麼兇也很神奇XD 然後每篇VP文都可以看到某些ID很激動，建議這些人可以試著回一篇完整的論述比較清楚吧189F 02/19 13:00
推 forever9801: 挺VP的會跟你講一堆未來可能性論
但同時只會講別人"現在"沒有/不足的功能
VP這代就設計的滿爛的 前面表情模組也一堆開箱的靠北最基本的舒適度 3500鎂也沒做好得靠副廠解決
外接電池包再串電池包這種爛到爆的設計也能護航
我不否認之後VP後幾代如果出個廉價版閹割一些花俏
功能之後可能會比較普及一點 但現階段就是CP值很低你看很多評測講到最後基本上都離不開"很棒的螢幕"
但很棒的螢幕是蘋果發明的嗎? 想太多了吧
只是目前廠商都評估那個科技點還沒到 現階段CP值低可能一年內就有類似解析度的頭顯賣你VP的半價了
M2聽起來很威 但他因為頭顯限制功率被鎖很死
你真正要跑什麼3D應用可能都弄不了
最後還是回到跟MAC協作192F 02/19 13:38
推 Xperia: 同意樓上206F 02/19 18:29
推 adcmhack: Mimmature就腦粉啊，「為什麼很多人寧願在上面跑windows也要買？」「Mac價格可是比同級電腦高了兩三倍」這種邏輯不通，沒有證據的話也在亂講，大多數想買Windows筆電的人會選Win陣營的筆電還是會選Mac? 我們從2023 Q3市占率可以看到，Mac只有11%，也就是說80%以上的人還是會選Win陣營的筆電來用。所以他說的很多人，事實上只是少數中的少數。更別說2023Q3 Mac出貨量比2022Q3同期衰退了30%，是所有筆電廠商中最慘的。207F 02/19 18:41
噓 Thrasher: 說Alyx最適合用手追玩真的超雲，我是不相信效果會比搖桿好啦，沒震動回饋然後又沒實體握到東西，這樣體驗會比較好？真的是腦粉狂吹215F 02/19 19:32
推 CGary: 其實如果以VR頭盔這種小眾市場, Apple 可能真的是把他當奢侈品做 不知道行不行得通 但是至少短期內似乎行 只是VP過了兩三天最熱的時期後 看來會陸陸續續爆很多問題出來 當然,以蘋果的尿性 第一代產品通常都是實驗品... 而VP更是實驗品中的實驗品= = 我應該會等二代再看看了...但被Apple一攪和,倒是吸引起我買個Quest來玩玩的慾望 難怪Meta會說希望自己在VR市場能扮演Android的角色...顯然也是把向Apple提款這件事當成了一個重要方向XD218F 02/19 20:27
推 adcmhack: 我就是看了VP推出這兩周的慘況後而決定買Quest3的人226F 02/19 20:39
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