看板 iOS作者 KimomiKai (時雨大天使)標題 [心得] 清君側-極客灣講評的前因後果分析時間 Wed Sep 20 21:00:43 2023
首先為何極客灣的飄哥在這一次的A17 Pro講評的影片裡面，有四大情緒。
時間點先跳回去2023/07/22（六），那一天雲飛一如往常的在禮拜六開觀眾直播實況閒聊
，在尾端的時候飄哥有說他跟蘋果工程師的交流心得。
影片連結（B站）：【【极客湾录播】云飞：如果苹果加强散热了，要感谢飘哥-23.7.22
】
【時間軸： 3:17:57】
https://www.bilibili.com/video/BV1Fz4y1x7vd/?share_source=copy_web&vd_source=
5a06292bd9e6155c516554fb5f769ea8&t=11877
飄哥給工程師提了後兩點iPhone在14系列的現況以及對往後的系列的期許。
1.快充：
不提快充的原因是，蘋果的產品要銷往全球市場，銷售量因為各個國家的政策全部都不一
樣，要滿足全球240個國家的法規這是不現實的。那為啥華為，OPPO可以無限堆快充的原
因在於，他們真的銷售的地區不多。再者，如果發生了三星過往的Note7事件，蘋果得召
回多少手機認賠自己的缺失。
如今走穩的蘋果公司不是禁不起這個風險，而是沒必要冒這個風險。
2.訊號：
不提訊號的原因是，一樣是各個國家的法規不同，飄哥這裡有說，假設我的華碩路由器刷
了梅林系統，調整到澳洲地區，這功率一下就解禁拉高。既然每個國家法規都不一樣，蘋
果就是規定統一化。
3.散熱：
飄哥說蘋果工程師『不認為』他們iPhone的散熱策略有問題。
But why？
你去看App Store（美區、歐區）的遊戲排行榜前20名，常駐的遊戲軟體『都是輕量無負
擔』的小品遊戲或者Apple Arcade，回頭比較亞洲區的常用遊戲是什麼？ 手機界的2077
原神，星鐵。
歐美人不太清楚亞洲區大宗主流遊戲是什麼。
再者蘋果的員工對安卓不了解/沒使用習慣，在降亮度這個策略就能感受到區別，iPhone
是降亮度就直接『啪！』，暗下來。而相對安卓這邊的手機廠降亮度是透過曲線方式降低
亮度。
（雲飛：蘋果有點是在閉門造車的感覺）
（蘋果工程師：你認為我們散熱對於什麼遊戲有什麼問題？）
（飄哥：馬上開始原神須彌城跑圖測散熱）
結論：原神＝工程軟體，QA質檢軟體，手機散熱照妖鏡。
後面就是在講微信，QQ等中國App過於競爭，塞了太多功能，跟歐美的軟體輕巧精緻不同
，總歸一句，蘋果目前跟不上『中國軟體廠商』所做的App，再加上國情環境不同，歐美
玩休閒，亞洲玩六邊形遊戲。
4.拍照銳化（後面都聊很久了，飄哥沒有在實況上說過程）
＝＝＝
時間線再回到昨天解禁時發表的影片。
【苹果A17 Pro评测：很先进，但能效不够好！】
https://www.bilibili.com/video/BV1gm4y157No/?share_source=copy_web&vd_source=5
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A17 Pro 這次大核提升到3.78GHz，小核2.11GHz，LPDDR5 6400 8GB Ram。
這次P核架構從A16的Everest換成Coll，從8發射解碼寬度增加到9發射解碼寬度。整數單
元執行ALU數量從6個提升到8個，可以『同時並行』執行更多的指令。浮點單元小幅度增
加。
整數部分相比上一代A16提升10.2%，浮點部分提升7.6%。（浮點部分有過熱關係降頻）
E核架構依舊是5發射解碼單元，小幅改進。
講白話就是：IPC有提升，常規提升。
P核整數IPC相較上一代A16提升3.3%，浮點提升3.7%。
E核整數IPC相較上一代A16提升14.7%，浮點提升16.6%。
But峰值功耗太高了，最高CPU可以跑到『14W』，太高了。
但中低頻率的能耗比就是正常水準。
（與高通驍龍8 Gen 2領先版的部分請自行觀看）
GPU部分，相比上一代A16提升了20.8%，但這其實一部分是因為多加了一核的關係，其峰
值功耗『高達11W』，能耗比相比A15和A16沒什麼差距。
光追部分確實是現在移動端晶片最強，但功耗相較驍龍高太多了。
測試原神的時候，把相同於Game Porting Tool的Metal HUD工具導入進手機後，之後原神
會加入MetalFX（深度學習超採樣技術），可以一定緩解遊戲時的壓力。MetalFX的細節紋
理增強算法相比現在移動端晶片超採樣效果比的話有非常大的差距，但是有副作用是會有
過度銳化，但是可以降低負荷確實是好技術。
假設板友不了解深度學習超採樣，或者超銳化，我建議可以看一樣是極客灣做的影片。
【免费的性能增强是怎么来的？DLSS/NIS/FSR技术解析】
https://www.bilibili.com/video/BV1Qi4y117tf/?share_source=copy_web&vd_source=5
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測試原神的溫度，iPhone 15 Pro Max背面最高為45.3度，iPhone 15 Pro背面最高為48度
。一樣會降亮度。
30分鐘的測試幀率平均為59.1，功耗接近4.13W。
高室溫5G環境測試就大概堅持個10分鐘，解日常足矣。
測試惡靈古堡8後，將參數文件拉出來修改後，得到的數據大概是720P解析度性能為GTX10
60的一半，與Steam Deck差不多，但堅持不久。
星鐵比較吃GPU，而且也沒有完全針對A17 Pro有最佳化。
（後面講散熱，續航，NPU，但是NPU飄哥他們測不太準，疑似是A17 Pro 目前不太支援Co
reML）
＝＝＝
結語：
續航不僅僅看中低頻能效，打開App的一瞬間如果滿功耗這就就會給整體續航拖垮。
這就是這一代A17 Pro和iOS 17目前的缺點。
也因為極客灣測試續航的方式是透過『微信打字5分鐘』，『微信語音5分鐘』，『微信視
訊5分鐘』，『網頁瀏覽IT之家10分鐘』，『抖音10分鐘』，『B站影片10分鐘（記得是他
們那部2077超高畫質的影片）』，『原神10分鐘』。如此往復循環直至關機。
（正常人會這樣嗎？顯然不會。）
這種測試方式正好是A17 Pro+iOS 17的短板，所以你會看到說，為什麼只有極客灣的續航
這麼短，從而產生續航焦慮。
但這其實都可以透過後續韌體升級去『限制』打開App的瞬間不要滿功耗跑滿，或者有其
他的能耗消耗，只能說目前iPhone 15系列未來可期，可期的時間點是蘋果修正韌體的那
個時候，別信心全無了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.190.79 (臺灣)
※ 作者: KimomiKai 2023-09-20 21:00:43
※ 文章代碼(AID): #1b2kp-9D (iOS)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1695214846.A.24D.html
推 parislove3: 從舊機升級iOS17後續航崩潰來看 17目前的調度顯然是有問題 只能期望後續修正了1F 09/20 21:05
噓 Reze: 正常人確實不會5～10分鐘才換APP，更頻繁的切換APP會更多的觸發滿載功耗，可以說極客灣已經測的很寬容了，至於其他YT拿看影片10小時當測試環境當笑話看就好，跟官網一個水準5F 09/20 21:10
推 greg7575: 正常人切app更多更頻繁，你去搭捷運看看
30秒就要拿出來看一次。9F 09/20 21:11
→ aq981334: 我自己本身就還好，固定看小說就看小說11F 09/20 21:13
→ aq981334: 看PTT就看PTT 切換次數沒那麼頻繁13F 09/20 21:13
推 moswu: 這就有趣了，那15 plus續航怎麼那麼長14F 09/20 21:15
對，樓上有位推文是說要比較前幾代同樣測試的數據。
但怎麼解釋這一次測試15 Plus可以持續9小時？
但凡我結合架構與能耗比大略得出就是A17 Pro+iOS17不利好這個測試場景。
但是A16問題不明顯或者沒這問題。
而且...我原神不會玩十分鐘後關掉跑去看Line或者影片後不知道多久再回來開原神10分
鐘...Loop到關機。
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 21:20:28
推 WU3CO00J: 等17.1出來看看會不會改善…17真的問題多15F 09/20 21:17
→ hTCe9: 笑死 這種性能還有人說可以取代掌機16F 09/20 21:17
那...確實是可以取代Steam Deck沒錯。
我看10/5幻象出來以後有沒有人去測，如果連育碧那種大鍋炒遊戲物件都可以流暢，那是
真的認可這一代非常厲害。
推 forever9801: 把中國=亞洲 微信QQ當成大家常用的本身就是一個(ry17F 09/20 21:18
→ flipflap: 只能說他們確實測出了讓15pm續航相對弱的模式20F 09/20 21:21
是的，正解。
推 forever9801: 有另一個可能就是ram變多, 所以更多app有在背景跑15+一樣舊的6GB ram
你在那邊拉來拉去狂切app 搞不好原神一直背景活著21F 09/20 21:21
的確存在這個可能性，就是背景運作的關係。
假設他今天不開原神改開吃Ram跟多的惡靈古堡，說不定後台就全殺光了...也許。
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 21:25:29
→ forever9801: 這可能性我覺得搞不好更高 不然啟動峰值應該不至於影響那麼多才對24F 09/20 21:22
推 htps0763: 原神是一直在背景活著？？你把蘋果最自豪的墓碑機制放哪裡
iOS什麼時候app可以一直在後台活著了，那這樣續航好幾代前就爆了
是不是忘記蘋果以前ram可以比人家少是靠什麼啊26F 09/20 21:24
推 s6525480: 正常人會怎麼樣 這個就跟你不記帳不知道自己花了多少莫名其妙的錢出去一樣31F 09/20 21:29
推 shingatter: line twitter ig fb 幾分內跳來跳去是常態操作吧34F 09/20 21:31
嗯...可能你說的四個App以十分鐘為一個時段切換倒可以，但我影片一看就十分鐘起跳..
.或者遊戲十分鐘起跳。
極客灣比較接近往復這樣子切換使用的場景，而單一影片，遊戲規劃的時間只限在十分鐘
或許不是一般人所使用的習慣。
→ kisia: 這篇講得很好 但是人只會看到自己想看的東西35F 09/20 21:31
→ htps0763: 就算後來蘋果增加ram，app在後台還是不能幹啥啊，不然你馬上會罵，這手機怎麼這麼卡36F 09/20 21:32
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 21:35:17
→ s6525480: 是不想看到用這個東西還要懂
哪天會不會還要上課38F 09/20 21:32
推 Reze: iOS的墓碑機制是指應用數據存在Ram裡面，不掉用CPU資源，等到下一次開程式時會從記憶體裡接續上一次時間點的APP資料，理論上來說Ram少的機種，如果後台被殺了要重新啟動APP，反而會更耗電，8G Ram理論上是會更省電的40F 09/20 21:33
→ kisia: 說句難聽點的 我以為原神是壓力測試工具 不是遊戲45F 09/20 21:34
→ htps0763: 所以原神在後台耗電這種說法太扯46F 09/20 21:34
推 frfreedom: 極客灣這次數據前後對不上，曲線上低頻能效比a16好一點，原神那張圖功耗也比a16低，續航測試流程除了遊戲跟視訊其他都是低壓場景，續航不應該會縮短，可見其中某個環節有ＢＵＧ47F 09/20 21:35
→ htps0763: 你說每次他切回原神，都被殺掉，遊戲要loading所以耗電這還比較合理51F 09/20 21:35
推 Retangle: 他這個測試方法才更接近日常使用吧
那種連續影片或錄影不間斷的測法才不符合實際53F 09/20 21:37
他測這個沒問題，就是單一項目規劃的時間最長也就十分鐘，然後就切換到下一個使用Ap
p，剛好不太適合這次A17 Pro+iOS17這種凸峰性能釋放。
也就是說，蘋果把「啟動」的功耗設置太過猛烈以造成這次極客灣的續航測試場景續航偏
短的問題。
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 21:42:07
推 leo255112: 他們對A17 pro的評測真的讓人佩服，太多細節了57F 09/20 21:43
→ brella …
推 brella: 正常人到底會如何操作手機，你又知道了？58F 09/20 21:44
→ gladopo: 手機界的2077是哪招59F 09/20 21:44
2077很吃硬體吧，同理原神跟星鐵也很吃硬體。
同一個類比。
噓 a516013: 什麼叫不清楚亞洲人遊戲是什麼 沒看他們發佈會上演示的是什麼遊戲嗎61F 09/20 21:46
推 Yohachan: 每次發表會都有原神 最好不知道啦63F 09/20 21:46
如果我沒記錯的話（我過往所有整理發表會的文章翻出來看）
米哈遊的遊戲最近上檯面好像是近一年的事情，以規劃架構的時程表來看，蘋果不知道可
以推敲。
噓 Xperia: 一般日常操作明明就很常啟動或切換不同的app，尤其ios不能分割螢幕64F 09/20 21:49
噓 lancelot123: 發佈會就拿原神做展示了，不知道亞洲遊戲這種理由還講的出口，如果歐美都玩小品遊戲，那蘋果還把技能樹點去光追幹什麼？66F 09/20 21:51
光追首次出現是RTX20系的事情，那時候規劃安排到現在也差不多。
已經算是很慢了...
推 lovez04wj06: App到處切很奇怪嗎？我很常這樣操作啊，只是不見得會這樣用上56小時倒是真的，而且正常還會多功跑背景音樂或影片
而且我就很討厭app留在背景，不需要的時候就會拉掉，
一會要用又重開69F 09/20 21:51
推 haru97724: 的確正常人不會這樣操作…切換只會更頻繁。2、3分鐘就換一個了75F 09/20 21:54
推 windyyw: 2分鐘切換一次比較正常79F 09/20 22:07
那我不正常＝＝
我玩原神都超過十分鐘起跳，影片也是一部接一部。
Line都回了放後台，回了放後台。
沒有刷抖音，不怎麼經營IG，FB有空才會點來看。
推 john1231: 不知道國外YTer怎麼介紹 國情跟使用情況不同吧81F 09/20 22:12
推 Heng1018: 切來切去+1 PTT沒啥好看就換看IG82F 09/20 22:15
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 22:23:15
→ a21554099: 拿切換頻繁救援pm不如想想為啥15 plus可以同測試情況這麼長吧，白白都是新機你可以人家不行。pm雖然120Hz可是1-120不就代表可以比60省電的時候更省電，一來一往就是你能效比變差了啊… 講這麼多救援都改變不了這事實84F 09/20 22:24
不是...你有看到我寫的是A17 Pro+iOS 17嗎？
而且我這篇文章沒有提到螢幕更新率，ProMotion等字詞吧。
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 22:26:19
推 cevs: 蘋果把資源放到n3e 因為蘋果知道 哀鳳不用進步很多也賣很好89F 09/20 22:27
→ a21554099: 但那也是apple自己的問題吧，每年都會發表釋出新版本。都弄這麼久了啊結果這次害到續航測試翻車不是很好笑，但無論再事後調整感覺也差不多就是了91F 09/20 22:28
推 garyisagoodb: 之前mac對比win筆電那次確實提到PBO對續航的缺點，飄哥這結論也算有跡可循…只希望蘋果認為這是個問題並能早點解決吧
但機身解熱沒進步跟新版IOS每次都有問題的情況確實很讓人失望94F 09/20 22:35
推 zhaonce0420: 先不說價格就快可以買3台steam deck ，光過熱降頻就沒辦法贏過sdㄌ99F 09/20 22:36
64 GB eMMC（PCIe Gen 2 x1）定價12,042台幣。
但我覺得我就算買了，我會拆下來買2TB的2230 M.2換上去。
雖然還是比iPhone 15 Pro便宜，多了手把，風扇。
各有優缺點啦。
你也可以買iPhone的周邊，例如手把架+散熱背夾之類的＝＝
推 ImCPM: 頻繁切app才是很合理的使用方式吧…101F 09/20 22:51
→ dingyi00: 5分鐘內切換好幾個app基基本本吧
ig 臉書 推特 jptt beptt 小紅書 yt telegram102F 09/20 22:52
我PTT可以滑好久捏...
我不看小紅書，也沒怎麼經營IG，我不正常。
→ bme0202: 身為一般消費者，買iphone就只是要使用穩定，還要煩惱過熱續航差，我怎不買更便宜的安卓呢104F 09/20 22:58
推 emiemkle: 總算聽到人話,無腦吹和貶言論讀久真的累106F 09/20 22:59
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 23:06:21
推 a29885180: 買一台新手機還要等他日後會不會更新改善 真的很搞笑 只能說這不是翻車什麼是翻車呢107F 09/20 23:09
推 dogluckyno1: 正常人頻繁切換 App 的情況比模擬測試還頻繁吧109F 09/20 23:14
推 kebon: 我也覺得只有可能切得更頻繁而已110F 09/20 23:15
推 hugh509: 蘋果工程師們絕對知道原神也玩過111F 09/20 23:16
→ hugh509: 至於為什麼機構上不做更多散熱機制，那是蘋果決策113F 09/20 23:17
推 NexusPrime: 一般正常使用不會這樣玩手遊的，像他們這種測試很有可能每次切到原神就全部重新loading，這遊戲本來就很耗資源了，建議他們做一個測試把遊戲拿掉，一般正常人常用的切換也是瀏覽器，社交app，看YouTube ，看ig，其他常用非遊戲app
這些app可以切換更頻繁是合理114F 09/20 23:22
推 isaka: 我覺得奇怪的是，續航結果和他前面自己測試結果好像也不太符合，在同樣效能下A17也是比A16省電的，結果測出來不是輸一點，是輸一大截120F 09/20 23:27
敢問我曲解了什麼嗎？
您能說出來嗎？
希望你能回文交流一下，謝謝！
→ isaka: 大概剩A17目前調度上 要開啟app時會超激進拉時脈才能解釋124F 09/20 23:28
推 tn1031: ig 小紅書 抖音 tiktok telegram slack 回line
查資料chrome ubereats 通勤路上容易頻繁切換126F 09/20 23:29
※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 23:33:00
→ a3619453: 看起來就是調用到極限頻率次數變多，但一般輕型APP不需要這麼激進的調度129F 09/20 23:34
推 kenkuo1688: 5分鐘切換超久...在八卦版看到東西都要切換網頁查證131F 09/20 23:54
推 tkwlee: 問題是，蘋果能否知道極客灣的檢測結果並作出適當調整嗎？133F 09/20 23:55
推 NexusPrime: Apple一定知道測試啦，應該後續iOS 會做一些調校135F 09/21 00:06
→ c16521652: 小白測評在續航的測試看起來一切正常
然後蘋果爹感覺是看完極客灣的數據之後就急著下聳動標題騙流量 令人不舒服137F 09/21 00:11
→ hydra6716: 其實除了極客灣的測試方法之外目前看到其他的
續航測試大致上都是持平到小贏140F 09/21 00:22
→ tkwlee: 問題是，極客灣講得蘋果工程師好像不知道要改善散熱似的（？！），我怎樣相信蘋果總部的工程師會重視極客灣的測試結果？！142F 09/21 00:22
推 xzero0911: 這幾年iOS頭幾版BUG多不意外
反正看能效曲線是正常比前代強基本上就沒問題了
剩下就是蘋果對A17Pro+iOS17再特調而已145F 09/21 01:02
推 RaiGend0519: 意思就是不會更糟惹
換個角度來說iPhone 15 plus續航可能還能更長...148F 09/21 01:20
→ zxcbrian: 蘋果的確一直都不注重散熱啊，這不是秘密了吧？從上代開始才有稍微在做散熱，拿台安卓機出來比較就很清楚了，之前還有翻車的s888給安卓們練功，反正他們影片做得清楚又詳細，多看一些就懂蘋果散熱就是不怎麼樣，死得很快
別那麼信仰，很多有憑有據的數據，蘋果不是神。150F 09/21 01:36
神不神我無所謂，但蘋果公司的體量非常厚實龐大，這應該是短期內可以透過韌體改善的
。
→ plug: 純拍照攝影是新機器好，也許是對這方面友善的設定156F 09/21 01:49
推 davendaven1: 有長期在看他們影片的就會知道，如同為啥Mac可以比Windows的系統更省電，極客灣給出有原因就是Windows廠商在系統調校的時候，在每次開啟或切換應用程式，就會先把CPU的功耗拉到最高，再降下來，原因就是Windows廠商希望降低應用程式軟體切換的撕裂感，別小看這個，光是這樣就能讓Windows的廠商電池續航少Mac 1-2倍的時間以上，所以A17+iOS 17在搞Windows的那套，電池續航才變成這樣157F 09/21 01:50
喔，對啊，他們之前有做筆電大比拼。
Dell的筆電一下就沒電了，特別印象深刻，同樣的事情也發生在這次。
熱，也是要散出去跟空氣接觸的吧，不是這樣比好跟爛的。
→ zxcbrian: 第一張機身溫度那張圖，你看右下那隻手機，應該不用多說了吧
在比較高負載，5G甚至30度室溫下，iPhone很快就會炸裂，就是這原因，非常快170F 09/21 02:16
→ leftless: 我寧可他用續航去換速度 也不要盯著螢幕乾等174F 09/21 02:49
行行，改了改了。
警察可以回崗位了。
→ ucboy5566: 跳App使用時間不懂裝懂，腦補還說有啥價值176F 09/21 03:33
所以你要回文發表你自己的看法嗎？
還是你推文說一套完整你的看法。
推 dosiris: 所以結論該退訂嗎177F 09/21 04:52
推 nanpolend: 想玩3A大作能耗比一定高，否則買電腦和筆電玩遊戲是笨蛋嗎？手機能順跑遊戲就很強178F 09/21 06:31
那是實況中，飄哥說他跟蘋果「工程師」對談演示的過去事實。
其後是跟雲飛討論。
不是我解讀的，有疑慮可以去看原影片，我有給時間軸定位了。
※ 編輯: KimomiKai (111.254.157.15 臺灣), 09/21/2023 07:54:49
→ Samurai: 好了啦，測試條件一樣15 pro就是比14 pro爛
手機一直切換使用場景才是正常的186F 09/21 08:21
※ 編輯: KimomiKai (42.78.135.68 臺灣), 09/21/2023 08:32:25
→ tkwlee: 省電模式在這情況下有用嗎？189F 09/21 08:50
省電模式基本上是限制住大核的頻率。
「理論上」，可以。
總之不要讓大核在開啟App時跑峰值就對了。
※ 編輯: KimomiKai (42.78.135.68 臺灣), 09/21/2023 09:20:01
→ supereva: 我看joeman測惡靈古堡8可玩三四小時 比steam deck好多了吧
這可是沒風扇的手機190F 09/21 09:21
→ matrox323: 瘋狂切換才是現代人ㄏ誰會看YT看10小時193F 09/21 10:08
推 NexusPrime: 不過以Apple的SoC而言，新製程通常下一個版本才是最佳版本，例如A14->A15，所以可以期待明年的iPhone 16 pro194F 09/21 10:29
推 w22519352: iphone散熱就不適合玩重度手遊，要玩請買ipad湊齊全家餐最好197F 09/21 11:24
推 pin1022: 推分析 推極客彎199F 09/21 11:28
→ flgg30211: 要玩手遊iPad mini更適合啊
經過這一次實測看下來跟13那一代續航好不會熱就是神機了
表示大家都想要蘋果往續航好不要那麼發熱的路線去走！
但蘋果現在的路線要往調高功耗去硬對那些遊戲，要這樣搞起碼也把電池堆疊技術也放進去嘛
不然功耗高一直發熱消耗電池快，這樣玩那些遊戲的體驗也不好啊200F 09/21 12:25
推 aa25019459: 這次主打最強手機用原神測試沒毛病吧，況且發表會上也有原神啟動了209F 09/21 13:12
推 egan511: 等ios更新見真章211F 09/21 13:58
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